-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.erps.org/pics/20010805/128x128-crop/pana0054.jpg)
Миниморум, часть 3
Теги:
igor_suslov
А.С.>На одноступенчатой ракете видимо, будет стабилизация вращением, соответственно, ни СУ, ни УВТ не предусмотрено.
Но "завертеть-то" как то надо?
А.С.>Вообще-то я начал про запас делать СУ на твердотельных гироскопах.
А.С.>УВТ планируется на перекисных движках - в смысле, однокомпонентниках.
Ух, круто.
А.С.> Между прочим, из токосъемника от троллейбуса выходит руль достаточного размера для однотонной камеры.
Да, уж... "Голь на выдумки хитра"
Но "завертеть-то" как то надо?
А.С.>Вообще-то я начал про запас делать СУ на твердотельных гироскопах.
А.С.>УВТ планируется на перекисных движках - в смысле, однокомпонентниках.
Ух, круто.
А.С.> Между прочим, из токосъемника от троллейбуса выходит руль достаточного размера для однотонной камеры.
Да, уж... "Голь на выдумки хитра"
инфо
инструменты
igor_suslov>>Я прочел у вас что-то про УВТ и, вообще, систему управления... Какой тип СУ и УВТ вы предполагаете использовать?[»]
А.С.>На одноступенчатой ракете видимо, будет стабилизация вращением, соответственно, ни СУ, ни УВТ не предусмотрено.
Горючее от вращения на стенки полезет, какойто сепаратор надо будет делать. кроме того надо будет очень тщательно балансировать ракету , иначе начнет бить, от чего дисбаланс усилится и она просто переломится пополам.
А.С.>Вообще-то я начал про запас делать СУ на твердотельных гироскопах. У них уход порядка 5 градусов в минуту, что для наших целей неприемлемо. Поэтому СУ будет снабжена датчиком Солнца (АКА Навигационная камера),
Солнце очень контрастный объект, можно обойтись фотодиодами, только по одной точке стабилизировать ракету не возможно, надо как минимум две.
А.С.>На одноступенчатой ракете видимо, будет стабилизация вращением, соответственно, ни СУ, ни УВТ не предусмотрено.
Горючее от вращения на стенки полезет, какойто сепаратор надо будет делать. кроме того надо будет очень тщательно балансировать ракету , иначе начнет бить, от чего дисбаланс усилится и она просто переломится пополам.
А.С.>Вообще-то я начал про запас делать СУ на твердотельных гироскопах. У них уход порядка 5 градусов в минуту, что для наших целей неприемлемо. Поэтому СУ будет снабжена датчиком Солнца (АКА Навигационная камера),
Солнце очень контрастный объект, можно обойтись фотодиодами, только по одной точке стабилизировать ракету не возможно, надо как минимум две.
pokos
А.С.>Однако, успехи Кармака с газоструйными рулями подвигли меня на несколько экспериментов в этом направлении. ...Правда, падение тяги на рулях великовато...
Ну, вам не надо приземляться на задницу, поэтому потребный момент, создаваемый рулями, может быть куда меньше, чем у Кармака. Т.е. можно не вводить рули в центр струи, а отклонять только периферийные области выхлопа. К тому же, эти области более холодные.
Про твердотельные гироскопы. Уход 5 градусов в минуту? Да это вообще не гироскоп. 5 минут в час для хорошего гироскопа - и то много.
WEB-камера. А что, обычная камера с ТВ-выходом не подходит по идеологическим причинам? Или жаль денег на нормальный АЦП?
Ну, вам не надо приземляться на задницу, поэтому потребный момент, создаваемый рулями, может быть куда меньше, чем у Кармака. Т.е. можно не вводить рули в центр струи, а отклонять только периферийные области выхлопа. К тому же, эти области более холодные.
Про твердотельные гироскопы. Уход 5 градусов в минуту? Да это вообще не гироскоп. 5 минут в час для хорошего гироскопа - и то много.
WEB-камера. А что, обычная камера с ТВ-выходом не подходит по идеологическим причинам? Или жаль денег на нормальный АЦП?
igor_suslov>Но "завертеть-то" как то надо?
Видимо, два-четыре движка на карамельке с временем работы порядка полсекунды, поставленные тангенциально...
Видимо, два-четыре движка на карамельке с временем работы порядка полсекунды, поставленные тангенциально...
pokos>Ну, вам не надо приземляться на задницу, поэтому потребный момент, создаваемый рулями, может быть куда меньше, чем у Кармака. Т.е. можно не вводить рули в центр струи, а отклонять только периферийные области выхлопа. К тому же, эти области более холодные.
Ясен пенис! Руль, вырезанный из токосъемника, до центра и не достаёт... А и доставал бы - сломался от изгибных усилий, он узковат.
pokos>Про твердотельные гироскопы. Уход 5 градусов в минуту? Да это вообще не гироскоп. 5 минут в час для хорошего гироскопа - и то много.
Скока это стоит? И скока это весит? И кто это нам продаст? Пять минут в час достаточно для построения межконтинентальной ракеты! Ибо это полминуты за активный участок МБР. А полминуты - это боковое отклонение порядка километра на 10 000 дальности. Пять минут в час был предельно допустимый уход для 15Л130, которая стояла на 8К84.
pokos>WEB-камера. А что, обычная камера с ТВ-выходом не подходит по идеологическим причинам? Или жаль денег на нормальный АЦП?
Что есть "нормальный" АЦП? И сколько процессорной мощности нужно приложить, чтобы выделить из картинки сигнал датчика?
Ясен пенис! Руль, вырезанный из токосъемника, до центра и не достаёт... А и доставал бы - сломался от изгибных усилий, он узковат.
pokos>Про твердотельные гироскопы. Уход 5 градусов в минуту? Да это вообще не гироскоп. 5 минут в час для хорошего гироскопа - и то много.
Скока это стоит? И скока это весит? И кто это нам продаст? Пять минут в час достаточно для построения межконтинентальной ракеты! Ибо это полминуты за активный участок МБР. А полминуты - это боковое отклонение порядка километра на 10 000 дальности. Пять минут в час был предельно допустимый уход для 15Л130, которая стояла на 8К84.
pokos>WEB-камера. А что, обычная камера с ТВ-выходом не подходит по идеологическим причинам? Или жаль денег на нормальный АЦП?
Что есть "нормальный" АЦП? И сколько процессорной мощности нужно приложить, чтобы выделить из картинки сигнал датчика?
igor_suslov>>Но "завертеть-то" как то надо?
А.С.>Видимо, два-четыре движка на карамельке с временем работы порядка полсекунды, поставленные тангенциально...
Как бы так вокруг осей рысканья и тангажа не развернуло из-за разнотяга...
А.С.>Видимо, два-четыре движка на карамельке с временем работы порядка полсекунды, поставленные тангенциально...
Как бы так вокруг осей рысканья и тангажа не развернуло из-за разнотяга...
Ко мне пришла мысль. <_<
А что если наддувать азотом оба бака, как планировалось изначально, но азот хранить в жидком виде. Получается 25 кг жидкого азота. Это всего 30 литров. Он прогоняется через рубашку охлаждения, испаряется (охлаждая КС!) и идет на наддув баков. Сомнение вызывает только маленький расход азота 250 г/с. Хватит ли на охлаждение? С другой стороны, азот не перекись и не керосин. Не разложится и не закоксуется. Греть его можно сколько угодно.
Наддув бака азота осуществлять ... как бы это правильно назвать.... кипятильником в баке. Подогрели, часть азота испарилась и выдавливает остальное.
Плюс будем иметь задел на криогенику
А что если наддувать азотом оба бака, как планировалось изначально, но азот хранить в жидком виде. Получается 25 кг жидкого азота. Это всего 30 литров. Он прогоняется через рубашку охлаждения, испаряется (охлаждая КС!) и идет на наддув баков. Сомнение вызывает только маленький расход азота 250 г/с. Хватит ли на охлаждение? С другой стороны, азот не перекись и не керосин. Не разложится и не закоксуется. Греть его можно сколько угодно.
Наддув бака азота осуществлять ... как бы это правильно назвать.... кипятильником в баке. Подогрели, часть азота испарилась и выдавливает остальное.
Плюс будем иметь задел на криогенику
А.С.>Ясен пенис! Руль, вырезанный из токосъемника, до центра и не достаёт...
Уточняю. Руль можно сделать не "пером" а "лопатой", повернув его на 90 градусов так, чтобы струя отклонялась не от центра к периферии, а наоборот. Типа щитков УВТ на нонешних истребителях.
А.С.>Скока это стоит? И скока это весит?
Весит грамм 80, вращается со скоростью 40000 об/мин, движок встроенный, скоко стоит и где взять, не знаю. Валялся где-то у меня один такой. Может, найду....
Ибо это полминуты за активный участок МБР.....Пять минут в час был предельно допустимый уход для 15Л130....
Вот я и говорю, 5 минут в час для хорошего гироскопа - уже много.
А.С.>Что есть "нормальный" АЦП? И сколько процессорной мощности нужно приложить, чтобы выделить из картинки сигнал датчика?
К примеру, TLC5510, да их щас немеряно развелось. А процессорная мощность, потребная для обработки, от интерфейса датчика не зависит. Более того, при аналоговом датчике сравнительно легко 80% операций по этой задаче выполнить прямо в аналоговом виде. Например, передавать в контроллер не всё изображение, а только области около границ перепада яркости.
igor_suslov>Как бы так вокруг осей рысканья и тангажа не развернуло из-за разнотяга...
Истинно так....
Истинно так....
Жидкий Азот не катит. На выходе из КС его температура превысит температуру плавления меди. Слишком уж низкая у него теплоемкость. Всего 750 против 2100 у керосина и 2600 у перекиси (и 10000 у водорода 
). А жаль
FILAS>Ко мне пришла мысль. <_<
Ко мне она пришла год назад - авмич свидетель Я тебе, может, даже рассказывал об этом на нашей единственной встрече.
FILAS>А что если наддувать азотом оба бака, как планировалось изначально, но азот хранить в жидком виде. Получается 25 кг жидкого азота. Это всего 30 литров.
Да, естественно. Я бы даже разместил термос жидкого азота внутри бака. Я с такой идеи и начинал год назад. При этом он получается лёгкий и простой по конструкции - два алюминиевых стакана из 1 мм алюминия, строительная пена между ними, толщиной миллиметров 5-8 - лишь бы стаканы под давлением 40 атм не соприкасались.
FILAS>Он прогоняется через рубашку охлаждения, испаряется (охлаждая КС!) и идет на наддув баков. Сомнение вызывает только маленький расход азота 250 г/с. Хватит ли на охлаждение? С другой стороны, азот не перекись и не керосин. Не разложится и не закоксуется. Греть его можно сколько угодно.
Я против там нужно обеспечивать очень узкий канал, чтобы скорость азота была приличная. Можно сделать теплообменник на срезе сопла, как у "Кестрела" в "Фальконе", чтобы не тратить на подогрев азота слишком много энергии. Т.е. нагревателем испарять, подогревая до т-ры, скажем, -150, а дальше пусть движок нагревает.
FILAS>Наддув бака азота осуществлять ... как бы это правильно назвать.... кипятильником в баке. Подогрели, часть азота испарилась и выдавливает остальное.
FILAS>Плюс будем иметь задел на криогенику[»]
Ко мне она пришла год назад - авмич свидетель
Я тебе, может, даже рассказывал об этом на нашей единственной встрече.FILAS>А что если наддувать азотом оба бака, как планировалось изначально, но азот хранить в жидком виде. Получается 25 кг жидкого азота. Это всего 30 литров.
Да, естественно. Я бы даже разместил термос жидкого азота внутри бака. Я с такой идеи и начинал год назад. При этом он получается лёгкий и простой по конструкции - два алюминиевых стакана из 1 мм алюминия, строительная пена между ними, толщиной миллиметров 5-8 - лишь бы стаканы под давлением 40 атм не соприкасались.
FILAS>Он прогоняется через рубашку охлаждения, испаряется (охлаждая КС!) и идет на наддув баков. Сомнение вызывает только маленький расход азота 250 г/с. Хватит ли на охлаждение? С другой стороны, азот не перекись и не керосин. Не разложится и не закоксуется. Греть его можно сколько угодно.
Я против
там нужно обеспечивать очень узкий канал, чтобы скорость азота была приличная. Можно сделать теплообменник на срезе сопла, как у "Кестрела" в "Фальконе", чтобы не тратить на подогрев азота слишком много энергии. Т.е. нагревателем испарять, подогревая до т-ры, скажем, -150, а дальше пусть движок нагревает.FILAS>Наддув бака азота осуществлять ... как бы это правильно назвать.... кипятильником в баке. Подогрели, часть азота испарилась и выдавливает остальное.
FILAS>Плюс будем иметь задел на криогенику
[»]
Кстати, о гироскопах. В качестве макетных вариантов вполне можно использовать моторы от дохлых винтов. Обороты, конечно, не те, но для пробы можно. Двухосевой подвес - не такое сложное изделие.
http://www.filas.narod.ru/lre/convective.zip
Там я набросал кое-что по конвективному теплообмену. Красным выделил то, чего мне не хватает. Допустимую температуру стенки может предложить любой, а вот обрисовать образующую камеры только Андрей. Без нее дальше не пройти. Теперь твои трубки - ось Х для всего расчета. Мне нужны зависимости координат для докритического сечения и сопла.
Там я набросал кое-что по конвективному теплообмену. Красным выделил то, чего мне не хватает. Допустимую температуру стенки может предложить любой, а вот обрисовать образующую камеры только Андрей. Без нее дальше не пройти. Теперь твои трубки - ось Х для всего расчета. Мне нужны зависимости координат для докритического сечения и сопла.
А карданный подвес для движка - нереально?
Уж больно все клево вышло у Кармака с jet vanes, правда. С карданным подвесом для движка должно быть не хуже, а тяга пропадать не будет...
Все попытки сделать что-то хорошее с рулевыми движками у него заказчивались ничем, если помните... Может быть, стоит извлечь опыт?
Уж больно все клево вышло у Кармака с jet vanes, правда. С карданным подвесом для движка должно быть не хуже, а тяга пропадать не будет...
Все попытки сделать что-то хорошее с рулевыми движками у него заказчивались ничем, если помните... Может быть, стоит извлечь опыт?
Кстати, о гироскопах. В качестве макетных вариантов вполне можно использовать моторы от дохлых винтов. Обороты, конечно, не те, но для пробы можно. Двухосевой подвес - не такое сложное изделие.
Ерунда. Нужно использовать нормальный оптоволоконный гироскоп. В качестве макетного варианта - дешевый твердотельный.
Это совсем не то, на чем стоит экономить - по сравнению со стоимостью труда для изготовления всего остального копейки.
Александр, ты понимаешь, что трубки слегка различаются, а для наших целей достаточно точности приблизительной модели профиля?
Скока это стоит? И скока это весит? И кто это нам продаст? Пять минут в час достаточно для построения межконтинентальной ракеты! Ибо это полминуты за активный участок МБР. А полминуты - это боковое отклонение порядка километра на 10 000 дальности. Пять минут в час был предельно допустимый уход для 15Л130, которая стояла на 8К84.
Да, из дешевого лучше 1 градуса в час я не нашел, 5 минут в час - это перебор какой-то.
Градус в час - это заметно лучше пяти градусов в минуту. Расскажи, что ты там нашёл?
Mobile Satellite, Guidance, and Stabilization Systems from KVH Industries - лучшее что нашлось с ключевыми словами 'low cost'.
Я так понимаю нужен не столько гироском, а IMU - inertial measurement unit...
Я так понимаю нужен не столько гироском, а IMU - inertial measurement unit...
А какие там цены? Что-то на сайте не видно...
anovikov>Да, из дешевого лучше 1 градуса в час я не нашел, 5 минут в час - это перебор какой-то.
Блин, отцы, не путайте оптический гироскоп, у которого дрейф определяется качеством ИНТЕГРАТОРА УСКОРЕНИЯ и обычный гироскоп, у которого качество определяется подшипниками в подвесе, т.е функцией КООРДИНАТЫ.
Нащёт успеха Кармака с рулями, супротив поворотных движков - так всё яснее ясного - постоянные времени регулирования, мать их, очень важны. О чём я и говорил, когда сравнивал посадку на жопу со стартом на орбиту.
А ещё, я это дело затрагивал в теме про DART, правда, точно посчитаь духу не хватило....
Блин, отцы, не путайте оптический гироскоп, у которого дрейф определяется качеством ИНТЕГРАТОРА УСКОРЕНИЯ и обычный гироскоп, у которого качество определяется подшипниками в подвесе, т.е функцией КООРДИНАТЫ.
Нащёт успеха Кармака с рулями, супротив поворотных движков - так всё яснее ясного - постоянные времени регулирования, мать их, очень важны. О чём я и говорил, когда сравнивал посадку на жопу со стартом на орбиту.
А ещё, я это дело затрагивал в теме про DART, правда, точно посчитаь духу не хватило....
Цены я спросил, но полагаю, где-то в диапазоне 2-10 килобаксов, устройства такого класса примерно столько стоят.
Цены я спросил, но полагаю, где-то в диапазоне 2-10 килобаксов, устройства такого класса примерно столько стоят.
Ну, нас интересуют устройства минимум на порядок дешевле пока что. А то и на полтора порядка.
Да, мы, конечно, собираемся отрабатывать вертикальную посадку на двигателях
.
Ну, $8000 на speed/altitude unrestricted GPS со скоростью обновлния 10hz все равно придется выложить...
Вообще я бы сразу понимал: затраты на проект будут семизначными. Тут не обойтись без серьезного вложения денег и/или поиска спонсоров. Кармак влил на работы 1.5 миллиона и достиг пока немногого (в сравнении с запуском спутника), а труд у него тоже бесплатный. И все что он покупает стоит в США дешевле чем у нас, т.к. у нас этого обычно нет и надо из Штатов везти :), ко всей электронике это точно относится. Чем кончаются попытки сделать что-то на 300 штук, мы видели на примере Рубикона 2 дня назад, а у Кармана и 35-килобаксовый аппарат в составе 1.5-мегабаксовой программы развалился примерно тогда же...
Вообще я бы сразу понимал: затраты на проект будут семизначными. Тут не обойтись без серьезного вложения денег и/или поиска спонсоров. Кармак влил на работы 1.5 миллиона и достиг пока немногого (в сравнении с запуском спутника), а труд у него тоже бесплатный. И все что он покупает стоит в США дешевле чем у нас, т.к. у нас этого обычно нет и надо из Штатов везти :), ко всей электронике это точно относится. Чем кончаются попытки сделать что-то на 300 штук, мы видели на примере Рубикона 2 дня назад, а у Кармана и 35-килобаксовый аппарат в составе 1.5-мегабаксовой программы развалился примерно тогда же...
Не, $8000 за GPS выложить не придётся. Не нужно...
Затраты если и будут семизначными - что вряд ли - то не иначе как в рублях. А скорее к миллиону рублей даже не подберёмся. Разве что когда совсем большие ракеты запускать будем ну да до этого пока весьма далеко.
У нас есть некие преимущества перед Кармаком. Какие - оставим в качестве домашнего задания вдумчивому читателю . Кроме того, Кармак пока что не вышел за миллион - у него самый большой аппарат стоил 35000 "всего". Дальше, мы не покупаем в Штатах ничего, кроме дешёвой (вся БЦВМ - примерно 150 долларов) электроники.
Затраты если и будут семизначными - что вряд ли - то не иначе как в рублях. А скорее к миллиону рублей даже не подберёмся. Разве что когда совсем большие ракеты запускать будем
ну да до этого пока весьма далеко.У нас есть некие преимущества перед Кармаком. Какие - оставим в качестве домашнего задания вдумчивому читателю
. Кроме того, Кармак пока что не вышел за миллион - у него самый большой аппарат стоил 35000 "всего". Дальше, мы не покупаем в Штатах ничего, кроме дешёвой (вся БЦВМ - примерно 150 долларов) электроники.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 31.07.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.07.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
