Лунные модули всех Аполлонов - беспилотники

аФон -

Импульс у Же-2 итак довольно низкий для водородников такого класса. У ШАТТЛА такой же "высотник" как и Же-2 - задачи одинаковы.
Я уже говорил, что если бы Же-2 был реальностью, то до появления ШАТТЛА амеры бы юзали С-1Б для вывода своих спутников. Они этого не делали, потому что потому... Почему? Потому что вместо С-1Б реально была С-1 (продвинутая) которая не имела преимуществ перед Титан-3Е.

Я допускаю вариант, что они могли сделать Же-2 ну очень с плохим УИ и очень плохой тягой. Я не против. Сути не меняет. Только объясните, что им мешало сделать тягу нужной величины? Конкретно?

А ты Пустынский тут ипподром не устраивай - в твоей свите еще недавно некоторые не знали, что давление в закрытом сосуде во всех частях одинаково И в чем смысл реактивного движения

Прохожий> Импульс у Же-2 итак довольно низкий для водородников такого класса.

Не бойтесь взять ЕЩЕ ХУЖЕ, как говорил один мудрец "хуже всегда есть куда"

Прохожий> У ШАТТЛА такой же "высотник" как и Же-2 - задачи одинаковы.

Задачи не одинаковы, у шатла стоят несколько движков и это повышает его маневренность, неповоротливый , громозкий и тяжелый J-2 эту задачу не решит

Прохожий> Я уже говорил, что если бы Же-2 был реальностью, то до появления ШАТТЛА амеры бы юзали С-1Б для вывода своих спутников. Они этого не делали, потому что потому... Почему? Потому что вместо С-1Б реально была С-1 (продвинутая) которая не имела преимуществ перед Титан-3Е.

И я уже говорил, J-2 не совершенными вышли, не экономичными, с плохой тягой и импульсом.

Прохожий> Я допускаю вариант, что они могли сделать Же-2 ну очень с плохим УИ и очень плохой тягой. Я не против. Сути не меняет. Только объясните, что им мешало сделать тягу нужной величины? Конкретно?

Вы противоречите сами себе, по Вашей версии они перешли на керосин, поскольку J-2 не получился, я Вас смягчаю и говорю - получился, но плохо


Прохожий, я играю на Вашей стороне, я пытаюсь ДОВЕСТИ ВАШУ же версию до полного блеска. У Вас все есть, осталась шлифовка и доводка.

Что мы имеем
Решенную Вами обратную задачу, откуда импульс равен 353, и откуда Вы сделали Вывод о керосинной ступени
Однако имеем, также, Полное отсутствие данных, что у НАСА был керосин на 2-й ступени. Ни прямых ни косвенных данных нет




1. 1966 May 25 - First full-scale Apollo Saturn V launch vehicle rolled out
AS-500-F, the Pathfinder first full-scale Apollo Saturn V launch Meanwhile, schedule for Saturn V threatened by continued problems in development of S-II stage (inability to get sustained 350-second burns without instrumentation failures, shutoffs, minor explosions). Saturn V
То есть, они сами признают, что импульс J-2 не мог выдавать импульс 350 сек



2. Аполлон-9
At 4 hours after launch the S-IVB and CSM-LM were separated and the S-IVB had a 62 second burn to raise its apogee to 3050 km.
NSSDC Master Catalog: Spacecraft
Видим, что за 62 сек орбита поднята с 190 км до 3050 км.



3. Аполлон-9
Вторая ступень S-II была тяжелее номинального веса на 15 400 кг и имела форсированные ЖРД J-2S, развивавшие тягу по 104,6 г.
Они официально признали увеличение сухого веса S-II на 15 тонн, видимо пришлось усиливать вторую ступень (вибрации и перегрузки вынудили)

, но уже не на 15, а больше, ведь они могли привирать

>Я думаю, Вы ошибаетесь. Водород, это единственое в чем они обогнали наших в рамках своей лунной программы, был выбран стратегически верный ход.

Единственное в чем они обогнали - это мощные коросиники 1-й ступени. Или 1-я тоже летала на водороде? Так что керосиник на 2-й как раз в тему.

ЧУЮ ЧТО ТАМ НЕВОДОРОД.

>ПОКА НИЧЕГО НЕТ, Значит был водород.

Почему был? Может был, а может и не был. ЧУЮ что там неводород.

>А углеводородами охлаждать КЗ, мягко говоря, стрёмно

А может там метан? Отличный охладитель. А может быть корова. А может быть собака. А может быть это дворник шел к орешнику за новою метлой...

>Вы, помимо прочего, утверждаете, что американцы в тайне (sik!) изобрели LOX-углеводородный ЖРД, где КЗ охлаждается LOX (ведь водорода уже нет!

А как же ЖРД первой ступени???

>Потом, после одного единственного старта, они подобную разработку пох@рили и никогда более не использовали. Так?

А как же после полетов на луну всю суперсистему Сатурн-5 похерили?? Только это и заставляет меня сомневаться в кристальной честности америкосов!

Прохожий, Вам подарок от Красильникова

Alexx, эксклюзивный материал специально для Вас! А именно - отчет о работе носителя в полете А-9: http://klabs.org/history/history_docs/jsc_t/apollo_09_saturn_v.pdf . 464 страницы.

В табл. 4-3 (стр. 74) данные по скоростям в момент выключения ступеней, в частности - после второго и третьего зажигания SIVB. Таблица 4-9 (стр. 85) - параметрв гелиоцентрической орбиты (планируемые и реальные).

Имея эти данные, в принципе можно рассчитать траекторию SIVB.

(Прошу прощения, но вбивать руками эти таблицы не хочется... )

В разделе 4.3.6. (стр. 81) отмечено, что реальная околосолнечная орбита заметно отличалась от расчетной ввиду аномального поведения SIVB при третьем запуске (сброса остатков горючего и окислителя не произошло).

 

> А как же после полетов на луну всю суперсистему Сатурн-5 похерили??


Даже если Сатурн такой , как описывает его Прохожий (керосиновый), то все равно не понятно зачем его херить.

Я полагаю, всё гораздо проще.
Когда СССР узнал, что заокеансие орлы никуда не летают, то начался торг, и по результатам договоренности США обязались свои Сатурны больше не применять и не использовать (это одна из уступок за молчание СССР).

аФон+> У Вас все есть, осталась шлифовка и доводка.

 

Навеяло:
Буратино жалуется папе Карло, мол Мальвина недовольно потому что во время секса остаются занозы. Папа Карло говорит: так возми шкурку и отшлифуй как следует. Через некоторое время папа Карло интересуется, мол как теперь Мальвина? А нахрена мне теперь Мальвина, отвечает Буратино, когда у меня есть такая шкурка!

Прохожий> Просто иначе зачем было делать ШАТТЛ десять лет с НУЛЯ???

 

Вам это трудно будет понять.
Так что пока запишем? "Американцы не летали на Луну потому что Прохожий не в состоянии понять почему Шаттл делали с нуля"?

Прохожий> Вы правы аФон, что у обратной задачи может быть не одно решение.

 

аФон всегда прав!

Прохожий>> Просто иначе зачем было делать ШАТТЛ десять лет с НУЛЯ???
аФон+> У двигателя "шатла" иная задача, он начинает работать у самой Земли, а J-2 работал в высоких слоях атмосферы

 

аФон, вы гений! Вы растёте в моих глазах до размера титана мысли! Я всегда в вас верил! Но понял ли вас ваш визави?

TEvg> ЧУЮ что там неводород.

 

Опс!

Итак, вечер вопросов и ответов продолжается.

Вот Wyvern-2 спрашивает:

Вы, помимо прочего, утверждаете, что американцы в тайне (sik!) изобрели LOX-углеводородный ЖРД, где КЗ охлаждается LOX (ведь водорода уже нет! А углеводородами охлаждать КЗ, мягко говоря, стрёмно ) с тягой в диапазоне 100 тонн. Потом, после одного единственного старта, они подобную разработку пох@рили и никогда более не использовали. Так?

 

Во первых, мой юный друг, ЖРД прекрасно охлаждаются именно керасинами - со времен еще РД-107/108.
А потом то чты вы назвали - очень подходит под описание ЖРД Н-1 (RS-27) тягой под 100т на керосине и кислороде. Более того, его ПГС схема очень похожа на схему J-2
Поясню - в то время у амеров была мода сбрасывать турбинный газ в коллектор на сопле - "дожигание" для бедных
Поэтому никто ничего не херил - на Дельте-2 регулярно летает старичок RS-27 бывший Н-1 и ничего.
А вот J-2 похерили раз и навсегда - он был тупиковой веткой, в проекте была ошибка. Они даже внешне похожи. Вот это самый пресловутый Н-1 с высотным соплом и стоял...


аФон, насчет обтекателя и пр.
Я вот что вам скажу - этот обтекатель и есть фиговый листок. была целая комедия с этим обтекателем. Принялись искать - мол при пусках это обычное дело. Просмотрели каталоги за туеву кучу лет, и нашли, что подобный факт имел место в 1957г (!) два раза на Р-7, один раз на первом пуске Протона в 1965г ну может еще пара раз на тысячи пусков. Облажались они по-крупному

А еще я у себя пишу про один хитрый отсек, который при объеме 17куб весит 22т! Понимаете, средняя отсековая плотность спутников и кораблей порядка 0,2-0,3т/куб а тут плотность 1,3т/куб= плотность песчаного грунта!!!
Короче, у них один отсек засыпан или щебнем или песком
Поэтому я этим дурикам показал, что РЕАЛЬНО Скайлеб весил под 60т (завысили на 15т песку) + 12т обтекатель. Этот цирк уму не постяжим!
Поэтому, мой друг, когда я пересчитал Скайлеб исходя из правильной массы 60т то получил УИ2=328сек - чисто конкретно керосин/кислород. Водород никогда не опустится так низко. Вот он откуда керосин

А еще были планы пустить советских космонавтов на Скайлеб, только все куда-то делись - и Скайлеб закрыли резко еще до ЭПАСА

аФон, а почему вы не вернулись на мембрану? Там народ до сих пор вас ждёт...

Прохожий> А потом то чты вы назвали - очень подходит под описание ЖРД Н-1 (RS-27) тягой под 100т на керосине и кислороде. Более того, его ПГС схема очень похожа на схему J-2

 

Это вы сами догадались или прочитали где?

Однако как красиво звучит: ПГС-схема!

Y.K.> А кто в КОСПАР лажу дал? КОСПАР зафиксировал четыре сегмента обтекателя на орбите


А вот Прохожий говорит не зафиксировали

Прохожий> Принялись искать - мол при пусках это обычное дело. Просмотрели каталоги за туеву кучу лет, и нашли, что подобный факт имел место в 1957г (!) два раза на Р-7, один раз на первом пуске Протона в 1965г ну может еще пара раз на тысячи пусков. Облажались они по-крупному

---

Прохожий> Поэтому я этим дурикам показал, что РЕАЛЬНО Скайлеб весил под 60т (завысили на 15т песку) + 12т обтекатель. Этот цирк уму не постяжим!

Хорошо, не спорю, 60 тонн!

Прохожий> Поэтому, мой друг, когда я пересчитал Скайлеб исходя из правильной массы 60т то получил УИ2=328сек - чисто конкретно керосин/кислород. Водород никогда не опустится так низко. Вот он откуда керосин

Опять ВСПОМИНАЕМ ПРО ОБРАТНЫЕ ЗАДАЧИ.
Итак, Скайлеб 60 тонн, остатки топлива в ступене 12 тонн , вес ступени сухой 40 тонн

И это совпадет с Советским ежегодником

БСЭ (3) за 1974г. поместил такую информацию:

"Запуск станции «Скайлэб». Станция «Скайлэб» (без космонавтов) была запущена двухступенчатой ракетой-носителем «Сатурн-5» 14 мая 1973 г. и выведена на орбиту с высотой перигея 434 км, высотой апогея 437 км и наклонением 50°. Период обращения 93,2 мин. Масса объекта, выведенного на орбиту (станция и вторая ступень ракеты-носителя с остатками топлива), 112 т."

 

Импульс J-2 понижаем на 7%, а тягу на 30% и все тип-топ, ВАШИ 90 тонн на ЛЕО и все на водороде.

Прохожий> Кстати, ты зря так про водород и Скайлеб. Поверь мне - Скайлеб это их самое самое слабое звено. Самое! Ты вникни

Правильно, Прохожий, Вы нашли СЛАБОЕ место - Скайлеб, но как это часто бывает привнесли в своё открытие артефакт. Таким артефактом является Ваша личная любовь к керосинкам, и Ваш перенос развития нашего ракетостроения на американское.
Суть и слабое звено в весе Скайлеба, а керосин во второй ступени - ОШИБКА. Отделите зерно от плевела и идите дальше.

Чем же вам не нравится керосин во второй ступени? ПО УИ ВСЕ СХОДИТСЯ.