Долина Бекаа 1982

Я что-то слышал, что Хокаев было два типа - один наземного базирования, с нормальным крылом, и другой - для авианосцев, со складным...

На самом деле все равно, сколько кто написал воздушных побед. Манштейн тоже много чего писал. Самое главно конечный результат, а он не в пользу Сирии. И всетаки хочу вернуться, былали атака сирийских самолетов на французскую эскадру? Если да то на какие корабли и какие повреждения они получили.

israel
Vale

Пишу как читатель внимательный, но сторонний:

Прошу прощения, но действия вас (особенно Vale), как модераторов, вызывают у меня сомнения в вашей компетенции в этом вопросе. Давать человеку R/O только за то, что он поставил под сомнение часть официальных сведений Израиля о арабо-израильских войнах и при этом пообещал предоставить доказательства - это, прошу прощения за резкое выражение, свинство. Я прямо сейчас перечитал еще раз высказывания a1tra и не увидел в них никакого флуда - лишь попытку представить ситуацию с другой стороны, воспользовавшись источниками, чье мнение отлично от источников Израиля и его союзников. Хотя, конечно, я допускаю, что могли быть удаленные посты...

Ну и еще один момент. Я очень увлекаюсь историей арабо-израильских войн. Я уважаю Израиль, как страну, отстоявшую себя. Мне всегда была интересна информация об этих войнах, причем я старался изучать взгляды с двух сторон, анализировать, сопоставлять их. Нынешняя реакция israel - человека, к которому я, судя по постам в других ветках, относился всегда с уважением - его угроза воспользоваться модераторскими полномочиями в случае, если не будут предоставлены факты (хотя и israel, как человек служивший и я, как тоже побывавший в Российской армии, отлично знает, как тяжело достать эти самые факты и как легко человеку со стороны поставить под сомнения все сведения, которые удалось достать)... так вот, для меня после этого резкого высказывания, причем высказывание человека, который имеет отношение к АОИ, гирька весов в анализе арабо-израильских воин чуточку склонилась не в пользу Израиля. Зная о столь резкой реакции на столь банальное, обычное высказывание, я в будущем почему-то буду меньше верить израильским источникам, чем верю сейчас.


Очень надеюсь, что перечисленные выше господа, воспримут это высказывание хотя бы чуточку всерьез, а не как повод с ходу влепить еще один R/O в целях отстаивания своего мнения как единственно правильного. И еще раз отмечу - если были какие-нибудь стертые сообщения, которых я не вижу, то прошу прощения за неправоту.



Ну и немного по теме. Я не верю, что в Израиле не скрываются потери. Извините, но не верю. Имена погибших героев записываются и в России, их память простой народ (например, я - обычный такой менеджер звена среднего, может чуть выше) чтит не меньше, чем чтит ваш народ, их семьи тоже получают пенсии, пусть и крошечные (и я, как налогоплательщик, с этим не согласен). Но я не верю. Любая структура всегда будет стараться показать свои победы в максимально хорошем свете, а поражения при этом - спрятать как можно глубже. Такое есть и в России, и в США, и в многих других странах. И Израиль здесь не является исключением. Я уважаю местных израильтян за то, что они стараются отстоять свою пусть и маленькую, но гордую и, не побоюсь этого слова, Великую страну - но в вопросе потерь я вам не верю. И занимаю здесь позицию, близкую к позиции несправедливо, на мой взгляд, загнанного в R/O a1tra.

2 Vidi

Отвечаю на ваш вопрос по поводу количества советских военных советников в Египте в 1971 г.

“The Crossing of the Suez” by Lt. General Saad El Shazly.
San Francisco, USA: American Mideast Research, 2003.

«Форсирование Суэцкого Канала», генерал Саад Шазли.

Нач. египетского Генштаба говорит, что их было около 8 тысяч. Более знающего человека, чем он по этому вопросу, наверное, трудно найти.

И всё же есть некоторые сомнения. Есть ещё одна книжка, Лона Нордина. Он был представителем фирмы Макдоннелл Дуглас по связям с прессой и общественностью. Когда египтяне стали покупать у его фирмы самолеты, он завел обширные знакомства среди египетских военных и на основе интервью с ними написал книгу:
“Phoenix over the Nile” by Lon Nordeen. Washington DC, USA: Smithsonian Institution Press, 1996.

Кстати, он написал несколько книг о военной авиации и является известным и авторитетным автором.

Так вот, в этой книге говорится, что:

«В 1971 г в Египте находилось около 3 тысяч военнослужащих советских ВВС и более 12 тысяч военнослужащих советской ПВО. Кроме этого, тысячи советских военных были прикреплены к частям египетских ВВС, ПВО, ВМС и сухопутных войск в качестве советников и технического персонала. Советы контролировали 6 египетских авиабаз, всю национальную систему раннего предупреждения, 30 батарей SA-3. Пилоты советской морской авиации летали на бомбардировщиках Ту-16 с египетскими опознавательными знаками над средиземноморским побережьем страны и в море, присматривая как за израильтянами, так и за 6-м Американским флотом. Русские также летали из Александрии на противолодочных самолетах-амфибиях Бе-6, также с египетскими опознавательными знаками. Помимо того, русские летали на Ан-12 Куб С самолетах электронного противодействия и разведывательных самолетах Ил-38».

Здесь почему то не упоминается ещё об авиаполке и отдельной эскадрилье МиГов-21.

Вот такие пироги. В общем, сложный вопрос.

altra: Неужели страна, сделавшая ставку в информационной войне на фальсификацию истории, не найдёт способа надёжно скрыть мнение этих людей?

 

Righteous, и это по вашему банальное и обычное, НЕ РЕЗКОЕ заявление?

Вы врубитесь в то, что он говорит: Страна, сделавшая ставку на фальсификацию...

Тут уже недалеко до того, что эта страна ещё и пьёт кровь христианских и мусульманских младенцев.

Какую же вы хотите реакцию на это?

Я не верю, что в Израиле не скрываются потери. Извините, но не верю.

Имена погибших героев записываются и в России, их память простой народ (например, я - обычный такой менеджер звена среднего, может чуть выше) чтит не меньше, чем чтит ваш народ, их семьи тоже получают пенсии, пусть и крошечные (и я, как налогоплательщик, с этим не согласен). Но я не верю.

Я уважаю местных израильтян за то, что они стараются отстоять свою пусть и маленькую, но гордую и, не побоюсь этого слова, Великую страну - но в вопросе потерь я вам не верю. И занимаю здесь позицию, близкую к позиции несправедливо, на мой взгляд, загнанного в R/O a1tra.

 

- Прекрасно! Тебе осталось только решить вопрос, который a1tra, прочитав, сделал вид, будто он его не заметил: рассказать, как бы ты скрыл гибель от широкой общественности то ли 42 офицеров, то ли 12?

Уважаемый RighteouS.
Мне кажется что ребятам с России очень трудно понять израильскую действительность. Представьте себе страну с меньше чем 5 миллионов населения (пол-Москвы?) с местечковой ментальностью - когда "все" знают "всех". Вы поймете что это в принципе невозможно скрыть гибель солдата, тем более летчика, который герой всего дома, если не улицы и когда на похороны приходит пол-города.

Righteous, и это по вашему банальное и обычное, НЕ РЕЗКОЕ заявление?

Вы врубитесь в то, что он говорит: Страна, сделавшая ставку на фальсификацию...

 

- Всё объясняется, ИМХО, предельно прозаично: эти люди никак не могут поверить в то, что где-то может существовать нечто отличное от того, как это делается в России.
Примерно, как юноша, воспитанный и всю жизнь проживший в племени людоедов, будет искренне удивляться, что кто-то утверждает, что у них людей не едят. Он упорно будет считать, что его лицемерно дурят... ::)

Аltra, к сожалению, то, что приводится в статье в "АиВ" о сбитых сирийцами 40 израильских самолетах в 82-ом году не соответствует действительности.

 

Ну, это вопрос вкуса - я вообще за океаном, но для меня это отнюдь не "к сожалению". А прямо таки наоборот "к счастью".

RighteouS - Читайте правила. Еще раз будете обсуждать модерирование в неположенном месте - выпишу как за повторное нарушение. А пока- только условно сутки R/O.

Уважаемый RighteouS.
Мне кажется что ребятам с России очень трудно понять израильскую действительность. Представьте себе страну с меньше чем 5 миллионов населения (пол-Москвы?) с местечковой ментальностью - когда "все" знают "всех". Вы поймете что это в принципе невозможно скрыть гибель солдата, тем более летчика, который герой всего дома, если не улицы и когда на похороны приходит пол-города.

 

А вы всех знаете в Москве?
тем более ни кто не говорил о 100% потерях, ведь пилоты израиля не подобны японским пилотам 2 мировой.

Разрешите хоть и с опозданием встрять в спор о Пелене и РЭБовцах
Вуду, остынь шановный, будь солидней. Ну какой из ледчика РЭБовец? Даже из грамотного советского. Что-то Ты и в аэродинамике "учишь" истребителей, и по системам РТР и РЭБ лечишь спеца, работая в бомберском вузе и не видев выпусков по опыту БД считаешь что мы учились "шапками забрасывать".
Не надо так все буквально. Если готов- я тебе дам пару летчиских задач по РЭБ, решишь-при всех извинюсь и спорить с тобой больше не буду А перестану летать-приеду к родственникам и накрою не виртуальную поляну ;D
До Монино считал себя в РЭБ очень продвинутым а там понял что ни фига не знаю, а ведь это всего лишь Монино.
Из летчика настоящий РЭБовец как гинеколог из прапора ПДСника,который на НКТЛ бабам аборты делает
Коротко чуть-чуть о Пелене (вопреки высокомерному утвержденияю спеца- небесного Дрына не все о ней знают только из инета)
Например при полете цели на малой высоте ( "сигму эффективную указывать не хочу" ) Дп станции APY 2.1 составляет около 100км( немного больше ). Значит как минимум рубежи ввода в бой ИАпротивника( т.е. вас ) сдвигаются не менее чем на 30-50 км за линию хронта Рубежи перехвата расчитайте сами ;D тСтояла на вооружении наземного обРЭБ в составе ... ( забыл ). Производилась в городе ... В составе фронтового комплекта было их больше чем одна
Миша, чтобы не считал советских дураками тебе первый, как модно тут говорить ламерский вопрос:
- размеры мертвых воронок А-3е на высотах 9000м и 3000м?
Нет ничего не уязвимого, а в руках дикарей-техника груда металла. Тем более хоть ты и кричишь что фигню не посталяли-ты очень не прав, даже со своего достигнутого горизонта по воле судьбы(кстати у меня был начальник управления БП еврей а перед тем он был дикорастущим командиром полка ИБА-носителей :P, так что об испорченной национальной политикой карьере не надо-просто попал на казлов, а хаишь все) Меня тоже обзывали в детстве и москалем и жидом, что ж мне всех украинцев наци называть?-просто бил обидчикам рожи, иногда мне Жена западная хохлушка.
Пример: МиГ-27 ( изд 32-25,29) никогда не поставлялся даже в соцстраны, а только БН. МиГ-23 млд поставили только в Сирию после того как огребли звиздюлей ( никто и не спорит что огребли, но масштабы...?) Хотя никакого НОУ=ХАУ на МиГ-27 особенного не было. К примеру тупости засекречечивания в совке-до сих пор РЛЭ МиГ-23 секретная, смеюсь и плакаль ;D
Даже в постсоветское время с продаваемых устаревших бортов сдирают сраную СПО-15!!! Неужели она лучше западных того же периода, не поставляют до сих пор СПС! Выдирают варианты помехозащищенных радиостанций, а из боеприпасов поставляют металлолом ( в осногвном обычные чугунки ) Знаком не по наслышке. Да никто и не ломает себе бошки, что просят-то и дают-их проблемы, так было почти всегда. Или ты думаешь что в больших штабах этим занимаются умные люди? Они там есть, но этим не занимаются, поверь-знаю я эти структуры и кто что делает. Занимаются этим инженеры и АТИшники, очень далекие от такой науки как "теория боевой эффективности АСП", тем более просидевшие в штабах много лет и ставшие бюрократами. Израильская армия потому и была самая лучшая-что постоянно воевала. Вот теперь не знаю, может уже рассучились в мелкой и безперспективной возне с палесами.
Без обиды, ты ведь летчик в прошлом Если будем все здесь друг другу лстить то и движение прекратится.

Хан, а индийцы вроде таки получили Миг-27

[quote author=SkyDron link=topic=37615.msg704601#msg704601 date=1143186


=Эти хлопцы не производят впечатление грамотных в этом вопросе людей.
Подобный бред к лицу разве что журналистам пишущим статьи для домохозяек=

Летчику не надо быть уж слишком грамотным в этом вопросе. А летчику-начальнику авиационному настолько, чтобы принять решение на применение. Для деталей есть такие как ты, которые дальше своей станции редко видят ( у меня хамство всегда вызывает ответное хамство, такой уж)
И никто кстати не говорил о " сотнях" км, почитай внимательно мой пост, а о сотне ± "х"
Не знаю как из меня домохозяйка и журналист, но как летчик думаю достиг не меньшего, чем ты как инженер. Только вот летчик изучает не только свою сраную технику, а и более сраную технику и тактику применения и других видов ВС и родов войск. О супер возможностях РТР, наземных бат РЭБ и войск ПВО в противодействии с авиацией скажу свое личное мнение, которое сложилось в неоднократных участиях в двухсторонних учениях с ПВО в качестве и летчика и командира ударной авиации. Нет такого ПВО, которое нельзя прорвать и даже преодолеть с минимальными потерями, не выше 0.04. А вот ПВО при грамотной организации удара - вряд ли выживет. Истребители опаснее, ,даже если не тупо лететь на цель ни фига не делая. Но иа очень снижает свой кпд в условиях помех, даже от МУ ( тоже не с чужих слов, работать гораздо сложнее, а все на секунды идет, особенно в ППС.) Даже средний по интенсивности маневр, вовремя начатый- без проблем срывает дальнее наведение ( кстати о ночи) А то тут некоторые бомберы делают выводы о том что ночью ИА также эффективна как днем. и против иа есть меры. Против любого приема драки есть стальной лом (если это не голливудское кино где ломами по головам лупят и хоть бы что)
Чего же они визуально БН атаковали, Миша, так и не было ответа
Миша:
Чего непонятного что работая в тех условиях у сирийцев шансов не было. Главное инфа о противнике, а ее не было, но при чем здесь мамины калоши-твои нападки на советских летчиков, хотя ради обьективности ублажу тебя, мое мнение что из 5 летчиков-1 херовый, два так себе, но из них часто один карьерист,один хороший пилот, а один еще и мозгами шевелить способен. Получается трое могут воевать успешно, а через лет7-15 только они в армии и остаются, в самом соку.А что, в других армиях не так? ;D А если общий уровень образования, культуры, патриотизма в стране низок, то и лучшие из них тоже хуже и попадаются реже. Не может женщина -рабыня воспитать настоящего воина, не имею ввиду психа - террориста. ;D Паранджу с баб надо снимать с черным балахоном в любую жару ;D
Вот это главные причины поражений арабов.
Во накатал, счас и меня прикроють







В СССР было тогда всего полтора десятка А-50 на всю огромную страну , а ты хочешь чтобы половину отдали в Ирак -

Мнение малограмотных советских летчиков:" говно эти А-50, по крайней мере до 88 года".




[/quote]

В 1991 году у нас давно Горбачёвская власть в стране была, перестройка, разоружение, мир во всём мире, оборонительная доктрина, подражание Западу.
Горбачёв&Со поддержали санкции ООН против Ирака и высказались в поддержку операции МНС. Советников в Ираке в 1991 уже не было, те люди, котрых вы считаете советниками работали по линии разведок и помощи гласной не оказывали.
Понимаете, санкции... нельзя поставлять оружие.
Решение было такое, Ираку не помогать.

 

Пожалуй одно из самых трезвых выступлений на ветке в последнее время =)
Могли быть толко наемники в малом количестве с уровнем кругозора не выше ком аэ, не очень вникающего в теорию войны ;D
Кроме того даже в наших ВВС, еще советских по названию , но не таких по сути резко поменялась "доктрина" Я как раз тогда сдуру в академии оказался и был в шоке, когда приехал на сессию и услыхал, что встречные и ответно-встречные МАУ это херня, а будем планировать ответные. ??? По нам уе-али Тмагавки и MLRS c Джитакмс и Атакмс, + тактическая авиация, а мы потом обруливая воронки на ВПП на уцелевших самолях несемся в последний ответный бой. Песня!!! ;D Вопросы есть?
Вот Почему Иракцам никто не помог, да даже Сербии предатели кремлевские и моральной помощи не оказали. А счас еще на Укоаину звиздят, да сами все просрали и ПЕРВЫЕ!
Не надо воевать с противником, надо купить его правителей или помочь имиджу тупых правителей.

Хан, а индийцы вроде таки получили Миг-27

 

Дак, но не сразу.

А комплекты катапульт наземных тоже есть?:)

 

Есть, их еще в древней Греции использовали камни метать ;D

2SkyDron

Меня учили, что эффективность наших СПС против Хока была очень высока. Тогда вопрос: средства против Ус.Хока разве не постовлялись на экспорт?

 

Для радиопродиводействия разница небольшая, из НОУ ХАУ конкретного там тоькоTAS добавили и поменяли структуру на более мобильную + каждый ОВ получил свой целевой канал.
мерцающая непр. в рациональных БП и введенный на МВГ режим увода па подстилающую поверхность уменьшает Wпор до 0,02. Ног толко на это надеяться нельзя, Надо еще Ми-8 ппа,мтп,смв хотя бы применять ( на высоте полета около 100м вырезается зона поражения до ... км кажется, не помню точно, где-то читал в открытой печати... ), но времени на удачный пуск с Ргар=0,8 уже не остается. БПорядки прикрывалиссь раньше Як-28 пп, а вот Су-24 МР-говневатенький оказался, больше звена под негоне спрячешь, тоже на базаре мужики в пивной звиздели. Может и не так? ;D

Shooter: В принципе для Израиля эта платформа не подходит.

Хан: Мнение малограмотных советских летчиков:" говно эти А-50, по крайней мере до 88 года".

 

Попалась мне одна заметка как-то, совершенно еретическая. Может быть абсолютная туфта. Я даже и заикаться о ней не думал. Но вот вышеприведенные мнения Хана и Шутера раззадорили меня и я решил тоже привести ту заметку. Хочу сказать, что я в этом без понятия и просто цитирую чужое высказывание. Своего мнения по этому поводу не имею. А всем привожу это только как информацию к размышлению, и не более того.

Итак, есть такая книженция:

“The Threat” by Andrew Cockburn. New York: Random House, 1983.

«Сообщения от израильских военных источников говорят о том, что истории о Хокае были преднамеренной израильской дезинформацией, целью которой было скрыть то, что главную роль сыграли гораздо более простые методы радиоразведки, заключавшиеся в обычном перехвате переговоров болтливых сирийских летчиков с операторами наведения. А Хокай потерял популярность среди израильских летчиков после того как четверка Ф-15, которая полагалась на его предупреждение о приближении сирийцев, была захвачена врасплох и чуть не сбита. Иглы спохватились в последнюю минуту и успели исправить положение».

Вроде, приведенное здесь мнение израильских летчиков о Хокае похоже на мнение Назипыча об А-50.

Попалась мне одна заметка как-то, совершенно еретическая. Может быть абсолютная туфта.

 

- Aбсолютная туфта. Мог расчёт на "Хокае", что называется, "хлебальником щёлкнуть", только и всего. "Человеческий фактор", ничего с ним не поделаешь, однако. :'(

Я даже и заикаться о ней не думал. Но вот вышеприведенные мнения Хана и Шутера раззадорили меня...

 

- Вы поторопились... ;D

Нет такого ПВО, которое нельзя прорвать и даже преодолеть с минимальными потерями, не выше 0.04. А вот ПВО при грамотной организации удара - вряд ли выживет. Истребители опаснее, даже если не тупо лететь на цель ни фига не делая. Но иа очень снижает свой кпд в условиях помех, даже от МУ ( тоже не с чужих слов, работать гораздо сложнее, а все на секунды идет, особенно в ППС.) Даже средний по интенсивности маневр, вовремя начатый- без проблем срывает дальнее наведение ( кстати о ночи) А то тут некоторые бомберы делают выводы о том что ночью ИА также эффективна как днем. и против иа есть меры. Против любого приема драки есть стальной лом (если это не голливудское кино где ломами по головам лупят и хоть бы что)

 

- Александр, ну хватит заливать, несолидно, лейтенаты уважать перестанут.
Указывать надо противоборствующие стороны. А если автоматически имеется ввиду, что это советские ВВС прорывают ПВО США, примерно в 1984 году (Горбачёв ещё к власти не пришёл) - с вероятностью близкой к единице, - так это просто херня на постном масле.
Даже Максим Калашников такое бы писать застеснялся...

israel
Vale
Прошу прощения, но действия вас (особенно Vale), как модераторов, вызывают у меня сомнения в вашей компетенции в этом вопросе. Давать человеку R/O только за то, что он поставил под сомнение часть официальных сведений Израиля о арабо-израильских войнах и при этом пообещал предоставить доказательства - это, прошу прощения за резкое выражение, свинство.

 

Во-1 я вам напоминаю, что обсуждаются модераториалы в другом месте.
Во-2 Клиент получил наказание на один день за флуд и на неделю за "раздвоение личности". Напомню, что и то и другое запрещено и наказуемо по законам сайта. И наказание вовсе не за "особую" позицию. Эту же позицию здесь отстаивают многие другие участники, но отстаивают по правилам и никто их не наказывает. Более того, если уж использовать модераторские полномочия в политических целей, то правильнее было бы банить как раз их - они грамотны и их переспорить трудно. В случае же с авантра я наоборот хотел, что бы он высказался - тогда его было бы легко разгромить. Это нетрудно заметить по моим постам - я его даже подначивал высказаться. Вэйл его наказал именно за регламент, а не за позицию. Мне даже жаль, что клиент в РО - быстрее бы было дело окончить в споре. Но охранять спорунов от наказания только потому, что тебе выгоднее с ними спорить, чем наказывать - нельзя, иначе весь сайт станет помойкой.
На этом тема наказания закрыта, если хотите что то добавить - в соответствующем разделе форума или в личке - я всегда вам отвечу

Позволю себе повторно встрять в разговор господ офицеров. Не касаясь малопонятных для меня технических деталей, впрочем - ведь, как известно, для принятия правильного решения не так важно знание само по себе, как правильное понимание границ своего незнания.
Итак: ув. Вуду считает, что если бы советское руководство было умным, то оно таки да послало бы в Ирак современное вооружение - если бы это вооружение было настолько уж хорошим. А раз не послало - значит знало, что оружие ни к черту, шансов против американского не имеет.
Ув. Хан, с другой стороны, считает, что сдали Ирак и не послали в него современное вооружнение предатели и пораженцы в верхах (упрощаю, конечно, но принцип ясен).
Ряд других участников, куда менее уважаемых чем Вуду и Хан, прямо пишут, что именно надо было послать в Ирак, чтобы ввалить там ненавистным пиндосам (или пендосам, до сих пор не знаю, как правильно).. Скажем, десяток эскадрилий МиГ-31, три бригады С-300, еще что-то в таком роде... Потом первыми начать войну, разнести никчемных, не умеющих храбро и умело сражаться на земле амеровских недоносков - и дело в шляпе.

Однако, в самом деле, советское руководство было несколько умнее, чем тут принято считать. По крайней мере, имело вполне компетентные аналитические службы. Которые, возможно, и не ожидали такого избиения младенцев, но в конечном исходе войны не сомневались нисколько. При любом раскладе. При любых действиях арабов и при любых действиях СССР. По двум причинам:
-во вторых, исходя из опыта: во всех без исключения войнах арабов с современной по тем временам израильской армией арабов избивали. Не просто побеждали, а избивали, унизительно и позорно. Даже и тогда, когда израильская армия была "современной" только по своему интеллекту и менталитету, а по всем остальным параметрам арабам уступала. Неважно, почему так получилось - важно, что это так. В том числе и тогда, когда вполне современное оружие им поставляли. Где оно оказывалось в результате очередного "последнего решительного боя", ась? Что поценнее - в США, что не требуется для НИОКР, но можно применить к делу - в ЦАХАЛе, остальное - на мировых рынках юзанного вооружения или в переплавке. Какие были причины думать, что в этот раз все будет по другому? Арабы другие стали? Или просто потому, что кому-то этого так хочется?
То есть, не дураки в Москве сидели, (по крайней мере не совсем дураки), и просто так коту под хвост новейшее оружие не пустили. Молодцы.
-а во первых, всякому, у кого есть хоть чуток мозгов, было ясно, что американцы не уступят. Нипочем. Чего бы это им не стоило. Они в нафиг им не нужном Вьетнаме 60000 потеряли. А Кувейт, и вообще сложившийся безопасный для них мировой порядок - не Вьетнам. Они только что Холодную войну выиграли, и что - отдали бы контроль за мировым нефтяным рынком ублюдку и отморозку в Багдаде только потому, что у него присутствует наглость все это явочным порядком захватить и готовность все поставить на карту, но не уступить? C'mon, pals, get real...
В Москве это вполне себе хорошо понимали, потому и не совались туда. И про снабжение Ирака советскими разведданными я тоже не очень верю - по той же причине. Ирак - с тех пор, как Саддам отказался уступить и вывести войска из Кувейта - списали. Типа, все равно пациенту-придурку ничего не поможет, так что зря суетиться.

Кстати, о разведданных - сегодня половина новостных сайтов пишет об опубликованных в США документах, из числа нескольких миллионов захваченных в Багдаде. Два из них показывают, что до самого штурма Багдада Россия снабжала Ирак информацией о движении американских войск и прочими тактическими и оперативными данными.
Что, безусловно, является показательным примером деградации профессионального уровня российских разведывательных и аналитических служб, по сравнению с советскими; ясно же было, что Саддама все равно свалят, раз уж взялись, и когда это всплывет, Россия окажется в очень неудобном положении. Однако, похоже, прогнозы на то, как пи(или пе)ндосам в Ираке юшку пустят, звучали не только потому, что телезрителям их было приятно слушать, а в них и правда господа генералы верили и в меру сил способствовали... как я уже писал - печально это. Им ведь, полководцам этим сраным, Родину защищать, если что...

MD - победы Ирака в войне не ожидали особо. Ну, кроме придурков.
Ожидали лишь нанесения тяжёлых потерь и партизанщины.
И по факту, потерь всё же не нанесли, но партизанят в полный рост. Напомню, партизаны как правило, воюют не с регулярными частями - а с полицейскими, плюс с коллаборантами...

То, что наши снабжали Ирак разведданными...ну...идиоты...

- Александр, ну хватит заливать, несолидно, лейтенаты уважать перестанут.
Указывать надо противоборствующие стороны. А если автоматически имеется ввиду, что это советские ВВС прорывают ПВО США, примерно в 1984 году (Горбачёв ещё к власти не пришёл) - с вероятностью близкой к единице, - так это просто херня на постном масле.
Даже Максим Калашников такое бы писать застеснялся...

 

Это основывается на поразительной эффективности работы пэтриот в 1991 году.