Бронебойные снаряды - систематизация данных

Harkonnen - Да что вы говорите, Флшеты как раз на территориях и применяют… и там они очень эффективны в густонаселенном арабском квартальчике.

и чем - же они эффективны ? там же узкие улочки ,дома стоят очень тесно ,большенство стрелок просто застревают в стенах и крышах - вот на открытой местности совсем другое дело ....

да интересные рисунки - чемто напоминают снаряды с картечю 18 - 19 века , только в более современном варианте ...

Типа нашего аналога...

>Сравнили. В одном случае дистанция сплошного поражения - 15 метров, в другом - 90 на 200.

И 15 м хватит, что бы убить десятки, если использовать в лагере беженцев.

>Ничего сказать не могу, но когда я у вас был в относительно спокойном 99ом, народу с пекалями на улицах было немерянно. По крайней мере в отдельно взятой Хадере.

Очевидно это было было в районе центральной автобусной станции в начале или конце недели. А вот если пройтись по Тель Ависвокй набережной, где было уже 4 терракта, то с оружием людей практически не увидите.

>да ну!

Опять, таки, не вижу никакого противоречия. Могу напостить сотни фотографий девушек без оружия.

500> И 15 м хватит, что бы убить десятки, если использовать в лагере беженцев.

Я думаю, Вы тем не менее прекрасно понимаете что я хотел сказать, давайте не будем пререкаться.

500> Очевидно это было было в районе центральной автобусной станции в начале или конце недели.

Пожалуй да. Не только в начале и конце недели, но в основном и впрямь в районе центральной автобусной станции.

500> Могу напостить сотни фотографий девушек без оружия.

Не возражаю

Уважаемый extern!
Большое спасибо за ссылки, кое-как разобрался в них (с помощью дочки, сам я в иврите не силен).
Однако, было бы интересно узнать дульную скорость и массу снаряда, чтобы прикинуть энергию стрел на различных дальностях, массу их можно найти по длине и картинкам.
Заранее благодарен
С уважением Donkey2

Уважаемый Harkonnen!
Рисунок в патенте (кстати, не имеет ли он, случайно, отношение к В. А. Одинцову?) выглядит, конечно, заманчиво (чтобы корпус зря не пропадал).

 

Он самый

3 дня назад видел в автобусе девушку, у которой на приемнике магазина М16 была наклеена реалистичная выпуклая божья коровка. Выглядело очень мило.

 

Ммм… да согласен, у некоторых девушек есть очень большая любовь к божим коровкам, это не первый случай… мне это не понятно.

Весьма интересно было бы оценить Флешет по этой методике:

"Для суждения о качестве конструкции шрапнели с точки зрения основных требований к ней может служить коэфициент:

a = np*100% / q
где n - число пуль; p - вес одной пули; q - вес окончательно снаряженной шрапнели. "
Старые пулевые шрапнели
"Значение коэфициента a для различных шрапнелей не превышает 45%."
Вот отсюда:
Г.М.Третьяков "Боеприпасы артиллерии", Воениздат, 1947

в населенных пунктах стены домов будут частично экранировать цели ( если огонь не навесной 70-90 гр.) создавая мертвые зоны ....,а насчет гуманности - вполне возможно создать снаряды с нелетальной шрапнелью (из резины ,аллюминия или пластика)......

Ага... чтоб всю жизнь на лекарства работали.

Здравствуйте . Я обычно пешусь на таких форумах под другим ником , не тут я записался одноразово , можно сказать , чтоб развеять пару мифов насчёт пользования флашетов в армии Израиля .

Во первых просьбя ко одноземельцам . Если вы не знаете и не уверены , держите язык за зубами . Это относится к господину extern .

Начнём с того что флашет не использовалься , не используется и не будет использоватся в населённых пунктах (входит как боёвой конплект в Газе ) по очень понятным причинам . В отличии от того что некоторые думают , нам (и мне) неприятно видеть улицы забитые трупами детишек . Используется же флашет в открытом растоянии между Газой и забором безопастности , там где в простонародии находится пустыня на севере (например на севере газы это примерно между поселением Нисанит и Бейт Хануном ) в так называемых засадах на забор (безопастности) . Там где этот Флашет будет иметь максимальную еффективность и наименьший шанс вреда непридчастным лицам .

Насчёт поражения детей , бедуинов и тп (и те фотки о которых говорил Гарконен) . То произшедствие что произошло , случилось у меня в части . Танк заместителя роты стрелял в вооружёные лица (как было сказано , в этом незаселённом пустынном пространстве) . Из за малейшей технической неполадки (растояние было измеррено неверное , и насколько я помню поставили фьюз раскрыться на неправильное растояние ) . Теперь , тот кто не знает кто такие бедуины - вкратце это цигани ближнего востока . В этом случае семья построила себе шалаш в этом месте . Шалаш был за горкой и танк его не видел и не знал что там находится . Флашет , так как был настроен на неверное расстояние пролетел через эту горку и раскрылся на семью . Заместителя роты отстранили , и я уверен что он по сей день думает об этой семье .

Кроме этого случая я не помню чтоб похожее было в Газе с Флашетом (может самое близкое это когда можнл сказать нечайно долбанули флашет в море , по технической неполадке и чешующами ручками наводчика) . Как я ещё раз говорил , мы не звери и мы не хотим на своих совестях лишние смерти . И оссобено неприятно когда при этом так "приятно" отзываются (да и ещё и Израильтяне) .

Насчёт другого случая который здесь упамянался . То было тоже в одной из частей которой я служил . Как я понял по рассказу , там стрелял комбат в домик . Рядом с домом был зарыт фугас который подорвался на толпу .

К сожалению , есть поговорка которая гласит "shit happends" как бы хотеть или не хотеть . Так что по завещанию Петки из того анекдота "А случаи бывают разные" . Всегда случаются незапланированные вещи .

berdan, спасибо за сообщение. Рад слышать что в городах боеприпасы с ГПЭ все же не применяются. Тем не менее, остается вопрос, зачем вы их вообще применяете в конфликте низкой интенсивности?

berdan> А в чём проблема ?

Стоит ли такую показную наивность демонстрировать, уважаемый berdan? Проблема как раз в том что это как вы сами выразились "Очень эфективный боеприпас". Или в переводе, боеприпас у которого площадь сплошного поражения в 7раз больше чем у обычного фугасного, и в 15 раз больше, чем у кумулятивного. И соответсвенно выше вероятность что под это подвернутся мирные люди которых быть "не должно" но как вы сами признаете, случаются тем не менее.

Так вот соответственно вопрос - зачем вам это? Цахал не справляется? Не в состоянии попасть в группу вооруженных людей с требуемой точностью кумулятивным или фугасным, поэтому требуется СГПЭ? Или что?

berdan, ваш агрессивный тон, непрерывные оскорбления и "тыкание" меня категорически не устраивают. Предлагаю извиниться. Я никого ни в чем не обвиняю, поэтому совершенно не требуется вставать в характерную для большинства евреев позу "на родину наезжают". Я просто недоумеваю, и ваша малоуместная агрессия мое недоумение только усиливает к сожалению.

berdan> Если ты не понимаешь что кумулятивный снарядь не очень эффективный против людей , у тебя хреново с пониманием

Как раз напротив, я это прекрасно понимаю, и именно поэтому такой боеприпас мне в ваших условиях представляется уместным. "Не очень эффективный" - означает что радиус сплошного поражения невелик, и осуществляется оно в основном фугасным а не осколочным действием, что является в конфликте низкой интенсивности плюсом а вовсе не минусом.

berdan> Тоже самое фугасный в песочке - сам ведь понимаешь принцип его работы

У нормальных снарядов есть установка взрывателя на мгновенное действие. При этом они взрываются даже пролетая сквозь дождик, не то что при попадании в песочек. И, снова повторяю, ослабление действия в ваших условиях плюс а не минус.

berdan> что группа из 10 людей с растоянием между собой по 20 метров представляет , и что зделают все остальные девять когда ты их будешь по одному отстреливать . Поэтому важно поразить всех за один раз .

Это что, характерный пример такой?

berdan> Да кстати , у вас неверные технические данные по плошади поражения флашета

Ну так приведите ваши. У меня записано что площадь сплошного поражения составляет более 10000 м2 у СГПЭ, менее 2000 у ОФС.

berdan> И в конце концов , стоит в башне коммандир который решает что стрелять на каждый случай , наиболее эффективный и подходящий . Он тоже не дурак и не наивный и на его плечах забота о невинных . Далеко не при каждом случае дефаулт стреляют флашет для кайфа .

Но он может не иметь полной информации, или может быть допущена ошибка в огневом решении. И вообще для военного характерно применение оружия, поражающего цель с избытком. Не для кайфа отнюдь.

berdan> Лучше займись технической стороной танков , и оставь тактическую сторону и заботу о невинных тем что этим занимается . А то все наивные а только сам один умный и святой .

Мне стало очень стыдно сразу (как говорят американцы - NOT)

Объясните незнающему: что гражданские лица (тем более молоденькие девушки) ходят там и ездят в атобусе с оружием? Или это военные лица в штатском?

Нормальные люди там для кайфа не тусуются (кроме отдельных может семей бедуинов , в котором случае на прошлой ошибке уже научились и приняли меры против повторения такого же эпизода).

 

Бедуины знать не люди...

500> Разумеется военные. Форму уже сняли а винтовку еще не пристроили. Попадаются такие крайне редко.
Дык, оне форму поверх винтовки носют?

Помогите кто может

Нужно описание 125 мм снарядов (З)БМ-32 и (З)БМ-42, можно на русском, английском или немецком. Чем полнее, тем лучше. Спасибо.