Су-17 и МиГ-27: вопросы лётчикам!!! 4

Всем привет!
Долго отсутствовал по определенной придчине,сейчас немного отхожу.
Зеро и Хан,а че вы так о посадочных скоростях и углах? Всякому летному "папе"видно,когда летчик опытный или влетан,он садиться или на нормальных параметрах,или на минимальных (по максималу).А когда сырой и вдобавок,когда очко играет,садиться на повышенной. Почему бы "зубрам",как вы,не выбирать из самолета,все что он может- это же красиво и профессионально!
Если же МиГ-27,до пупа драть нельзя,так извиняйте!,воспринимайте!- раз особенности аэродинамической компоновки и ВПХ. Плюс, конечно,если Су-17-взлетает,а МиГ-27,23- вспухает на взлете- факт!

Во! С сергеем одинаково мыслим,паралельно пересеклись!

2 Зеро
Володя,не кипятись!В Багдаде все спокойно. Лучше скажи,когда отчет о 30-летии покажите? Хоца посмотреть на вас тверезых и пяных.Кто там,не Ашна занимается? Мы тута рядом с ним.

АС ты когда говоришь про бред, то уточняй кто где и когда его нес.
ИМХО пока несет Борис с Элевоном заявляя
> Зеро - подъемная сила создается профилем крыла, а не стреловидностью его - Серега не с пальмы слез, он не гражданин островов Папуа Тупая Совсем...
Забывая что характеристики профиля напрямую зависят от стреловидности, а кроме того стреловидность влияет на несущие свойства через изменение удлинения и за счет выравнивания давления по передней кромке на дозвуковых скоростях.
и для сосздания аналогичного Су нужны большие углы атаки, а значит ростет индуктивное сопративление.
В итоге стреловидной крыло на дозвуковых скоростях имеет меньше качество, чем прямое но позволяет драть углы атаки, которые ему жизнено необходимы, в отличии от прямого крыла

> я тебя понял. возможность задрать на такие углы самолет на посадке считаю плюсом - меньше скорость.
elevon у кого меньше посадочная скорость у СУ-17 с крылом 30 или у СУ-17 с крылом 63

Зеро
А чего такое ограничение маленькое - 355
На Су-17 НК имело ограничение 375, а ОК вообще 410
Резины вроде в стране хватало, на Су колесо большего диаметра - значит угловые скорости больше - вроде у нас должно было быть более жесткое ограничение????!!!!
Я думал что у вас наверно под 400 тоже

Для одаренных в аэродинамике
Леонову - Зеро - АС

Тогда откоментируйте аэродинамику самолета Су-24 и Су-24м

На самолете Су-24 максимальный Су получается на крыле 16
На самолете су-24м - максимальный Су получается при стреловидности 45, при чем больше не на какой то там процент, а очень прилично...
Крылья у них одинаковые везде - кроме одного - профиля просто разные

В школу - "пионеры аэродинамики" - профиль крыла в первую очередь оказывается виноват

Если есть другие мнения - вперед - пишем....

у мига наверное давление в пневматике меньше отсюда и ограничение

Мужики, извините, что вмешиваюсь в ваш разговор - у меня есть соображение по поводу сказанного Четбором: может, имеется в виду Су именно ПРОФИЛЯ?
Т.е. при крыле на 45 Су профиля больше, чем у крыла на 16, а размах и удлинение, естественно, меньше. Потому и подъёмная сила больше при одних и тех же углах атаки при крыле 16.

Может такое быть с характеристиками профиля?

Ну как ответ не дать.?
== Лутше в пятак===

Гы

Че6 ты там про профиля? ДА,профиль имеет определяющее значение для производнойц Су по Альфа. Но тогда сделай толстый профиль с круглым носкоми и большими С и f (с черточками сверху ). и размах 3 метра при стреловидности 72 и лети.Интересно насколько лучше кирпича полетишь. Низзя вырывать отдельные понятия из общей теории и имим понтиться. Стыдно.
Кстати за свой толстый профиль ( имеющий преимущества на малых скоростях)
Вы платите иеньшей дальностью при меньшем Суд движка и худшими характеристиками разгона и меньшей перегрузкой по тяге на скоростях более 800. Об энтом я писал ишшо на заре этой ветки вспоминая ваш профиль. Есть у него и преимущества и недостатки. А на крыле меньшей стреловидности при одном и том же профиле ( или примерно равном, все они в ЦАГИ под одну гребенку делались) У всегда выше,поскольку поток набегающего воздуха раскладывается на нормальную и тангенциальную составляющие. Так что не оскорбляй оппонентов а сам иди поучись. Ну мине ваще надо фсе забыть в связи с преклонным возрастом, . ТОКА БЕЗ ОБИДЫ. Я шутя и любя, . А вы вотку пили сегодня за авиационный день?
Севен,смотри почту,Вова киньте мне короткие письма на мыло,чтобы автоматом перенести адреса в Ноут-Бук.
Су-17 пилотажный самоль, а МиГ-27 военный. Да!

chetbor а ты такую фигню еще понишь что на одном и том же крыле при разной стреловидности разные профиля получаются))))
Зы. праильно Хан сказал, отрываешь ты СУ от альфа, ла еще и число М нге учитываешь.
Разницу понишь по углам атаки на крыле 16 и 45? где можно больше альфа загнуть?
ИМХО на СУ-24м и подкорректировали профиль крыла чтобы увеличить несущие способности именно на крыле 45 и М 0,9, что полюбому должно было ухудшить его ВПХ, но это ухудшение микшируется КИС
А вообще СУ-24 в этой ветке махровый офтоп, сухарики обычно про него вспоминают когда крыть не чем

Володь АС уже в принципе сказал, только персооналии уточнять не стал))) Ламму аэродинамика пох, остается Антонова допросить с каким крылом без закрылок СУ-24м садится

ОТКАЗ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ПРЕДКРЫЛКАМИ И ЗАКРЫЛКАМИ НА САМОЛЁТЕ СУ-24М
403. Признаки. Несрабатывание соответствующей сигнализации (при исправных лампах).
404. Действия:
- убедиться, что стреловидность крыла 16;
- установить выключатель ЗАКРЫЛКИ ОСТАНОВ в положение ОСТАНОВ;
- доложить об отказе руководителю полетов;
- выполнить посадку с убранными предкрылками и закрылками при стреловидности крыла 16° (остаток топлива не более 1000 кг).
Перед выполнением посадки сбросить в установленном месте ПТБ, авиабомбы (ракеты) на «не-взрыв».
Посадку самолета с убранными закрылками и предкрылками выполнить на аэродром с бетони-рованной ВПП длиной не менее 2500 м.
После выхода на посадочный курс на скорости 480 - -500 км/ч выпустить шасси, застопорить привязные ремни и установить скорость 450 км/ч.
При выдерживании нормальной глиссады снижения угол обзора из кабины уменьшается на 5 - 6°, но остается достаточным для уточнения захода и расчета на посадку.
Снижаться на посадочном курсе в соответствии с рекомендациями табл. 15.
Таблица 15
Этап полета Высота
м Скорость
км/ч Обороты дви-гателя % Угол атаки по УУАП, град
При пролете:
- ДПРМ 200-250 420 - 450 75-80 12-13
- БПРМ 50-80 420 80 13-14
На выравнивании - 380-390 - 14-15
В момент приземления - 350 70 16-17.

После приземления выпустить воздушные тормоза и удерживать нос самолета в поднятом по-ложении до скорости 300 км/ч, после чего выпустить тормозной парашют и плавно опустить нос самолета. На скорости не более 290 км/ч начать торможение основных колес шасси. Длина пробе-га самолета в стандартных атмосферных условиях составляет 1800 - 1900 м.
405. При непроизвольном кренении самолета в процессе уборки или выпуска закрылков и предкрылков необходимо:
- парируя кренение самолета органами управления, немедленно установить выключатель ЗА-КРЫЛКИ ОСТАНОВ в положение ОСТАНОВ (на себя);
- доложить об отказе руководителю полетов;
- используя рукоятку управления закрылками и выключатель ЗАКРЫЛКИ ОСТАНОВ, умень-шить до минимума кренящий момент от несинхронного выпуска или уборки закрылков;
- перед выполнением посадки сбросить в установленном месте подвесные топливные баки, бомбы (ракеты) на «невзрыв», выработать (слить) топливо до остатка не более 1000 кг;
- заходить на посадку до прохода БПРС на скоростях, указанных в ст. 404, к началу выравни-вания установить скорость, соответствующую углу атаки 10 - 14°, но не менее 340 км/ч.

"ВО"а у нас-ДПРМ V-400~410,БПРМ V-360~380,начало выравнивания v-340~350,ну и тормозной парашют выпускать менее 320км/ч-сама глиссада пониже и выдерживание и выравнивание более продолжительнее...