-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/o/world.guns.ru/machine/128x128-crop/brg15feed.jpg)
14.5мм
Теги:
Полл
Ну ладно - убедил, действительно не факт. Но зомбоящик ты сюда зря приплел - у нас приличное общество!! 
инфо
инструменты
Jerard> Вчера по телеку видел в Дагестане спецназовцы с трехлинейкой снайперской бегают... причем прицел как бы не тот же что у Зайцева был.
дожили...
когда всякая спецура консултируется у тех кто дырявит бумагу на тему что взять и как пользовать, это ещё понятно... когда этиже любители дырявить бумагу, но победней, берут старую трёхлинейку и доводят её до ума ручками, потомучто западное дорого и патроны дорогие, тоже понятно...
но когда армия бегает с музейными экспонатами-это финишь...
дожили...
когда всякая спецура консултируется у тех кто дырявит бумагу на тему что взять и как пользовать, это ещё понятно... когда этиже любители дырявить бумагу, но победней, берут старую трёхлинейку и доводят её до ума ручками, потомучто западное дорого и патроны дорогие, тоже понятно...
но когда армия бегает с музейными экспонатами-это финишь...
Ну, вроде, принципиально болтовки точнее автоматов. В чем проблема отобрать хорошие стволы из имеющихся?
Sheradenin
MIKLE> для начала-это не факт. это пересказ чьейто писульки, пока даже непонятно чьей.
MIKLE> во вторых, есть опыт и другие факты. которые говорят о том что хотябы два из трёх голву с 800м с открытым прицелом. т.б. простейшим-это даже не фантастика. это бред сивой кобылы.
на ганс.ру можно найти тему, где серьезнейшим достижением очень хорошего стрелка и отборной любовно ухоженной СВД было более менее регулярное попадание в силикатный красный кирпич на 800 метров..с оптикой естессственно. Как я помню, там факт этот был подтвержден живыми свидетелями.
Да, там же была тема про возможность стрелять из СВД с группой меньше 1моа - самодельными калиброванными патронами с отборными пулями (вес, геометрия) и точными навесками пороха. Причем проблемой было именно подача патрона из магазина - если стрелять по одному патрону заряжая с руки, то точность выше, а при подаче из магазина играла роль незначительная деформация посадки пули в патрон.
Так что легкость регулярного попадания в голову на 800 метров валовым военным патроном с открытого прицела для большого количества стрелков весьма сомнительна.
MIKLE> во вторых, есть опыт и другие факты. которые говорят о том что хотябы два из трёх голву с 800м с открытым прицелом. т.б. простейшим-это даже не фантастика. это бред сивой кобылы.
на ганс.ру можно найти тему, где серьезнейшим достижением очень хорошего стрелка и отборной любовно ухоженной СВД было более менее регулярное попадание в силикатный красный кирпич на 800 метров..с оптикой естессственно. Как я помню, там факт этот был подтвержден живыми свидетелями.
Да, там же была тема про возможность стрелять из СВД с группой меньше 1моа - самодельными калиброванными патронами с отборными пулями (вес, геометрия) и точными навесками пороха. Причем проблемой было именно подача патрона из магазина - если стрелять по одному патрону заряжая с руки, то точность выше, а при подаче из магазина играла роль незначительная деформация посадки пули в патрон.
Так что легкость регулярного попадания в голову на 800 метров валовым военным патроном с открытого прицела для большого количества стрелков весьма сомнительна.
TT
СВД давно устарела. Но есть вариант под 9 мм патрон (сам по себе сон разума вообще из-за отвратительной баллистики), так вот на нём устранены многие недостатки СВД, вероятно это результат работы по 6 мм винтовке. Ствол, например, СВП у 9 мм варианта 
Проблема заключается в том чтобы взять дебилов-военных, ничего нежелающих делать конструкторов и криворуких проиводителей и жёстко потребовать конкретного результата, а не всякого непотребства в виде 9 мм чудовищ.
Проблема заключается в том чтобы взять дебилов-военных, ничего нежелающих делать конструкторов и криворуких проиводителей и жёстко потребовать конкретного результата, а не всякого непотребства в виде 9 мм чудовищ.
Вообще-то гармония проверяется алгеброй
Голова гомо сапиенса анфас на 800 метров это даже меньше 1 угловой минуты. Сколько трехлинейку не пили, и хоть телескоп на нее поставь, а наверняка не попадешь... А единичные прецеденты были - и дальше километра попадали...
Голова гомо сапиенса анфас на 800 метров это даже меньше 1 угловой минуты. Сколько трехлинейку не пили, и хоть телескоп на нее поставь, а наверняка не попадешь... А единичные прецеденты были - и дальше километра попадали...
TT> СВД давно устарела. Но есть вариант под 9 мм патрон (сам по себе сон разума вообще из-за отвратительной баллистики), так вот на нём устранены многие недостатки СВД, вероятно это результат работы по 6 мм винтовке. Ствол, например, СВП у 9 мм варианта Проблема заключается в том чтобы взять дебилов-военных, ничего нежелающих делать конструкторов и криворуких проиводителей и жёстко потребовать конкретного результата, а не всякого непотребства в виде 9 мм чудовищ.
Нельзя ли более подробно раскрыть устарелость СВД?
Проблема заключается в том чтобы взять дебилов-военных, ничего нежелающих делать конструкторов и криворуких проиводителей и жёстко потребовать конкретного результата, а не всякого непотребства в виде 9 мм чудовищ.Нельзя ли более подробно раскрыть устарелость СВД?
Конструкция зарактерная для штурмовой винтовки/автомата. надо бы осовременить, повысить качество. О чём говорить если уроды не могут наконец шаг нарезов на нормальный изменить!
TT> Конструкция зарактерная для штурмовой винтовки/автомата. надо бы осовременить, повысить качество. О чём говорить если уроды не могут наконец шаг нарезов на нормальный изменить!
Тебя забыли спросить.
Тебя забыли спросить.
Sheradenin> на ганс.ру можно найти тему, где серьезнейшим достижением очень хорошего стрелка и отборной любовно ухоженной СВД было более менее регулярное попадание в силикатный красный кирпич на 800 метров..с оптикой естессственно. Как я помню, там факт этот был подтвержден живыми свидетелями.
между б.м. регулярными попаданиями в кирпичь из вылизванной свд одним человеком с оптикой и толпой народу, дающей два изтрёх в голову с рамки-есть некоторая разница. не находите?
что до вылизывания-я в курсе. в итоге чем дальше-темб меньще остаётся свд. другой ствол, другая нарезка, дркгой птронник, другие патроны. доработка затворной группы и тп и тд.
но это всё от безысходности. а как надо-смотрите новости. я вчера чуть не родил. косово. косоварский патруль. у чувака на ремне болтается DSR Современное стрелковое оружие мира - DSR-1 вот такая...
между б.м. регулярными попаданиями в кирпичь из вылизванной свд одним человеком с оптикой и толпой народу, дающей два изтрёх в голову с рамки-есть некоторая разница. не находите?
что до вылизывания-я в курсе. в итоге чем дальше-темб меньще остаётся свд. другой ствол, другая нарезка, дркгой птронник, другие патроны. доработка затворной группы и тп и тд.
но это всё от безысходности. а как надо-смотрите новости. я вчера чуть не родил. косово. косоварский патруль. у чувака на ремне болтается DSR Современное стрелковое оружие мира - DSR-1 вот такая...
tramp_> Нельзя ли более подробно раскрыть устарелость СВД?
Ну как, все ж знают что в контерстрайке ее вообще нету - значит устарела!
А на правильной cнайперке должны быть буковки "AW"
Ну как, все ж знают что в контерстрайке ее вообще нету - значит устарела!
А на правильной cнайперке должны быть буковки "AW"
MIKLE> между б.м. регулярными попаданиями в кирпичь из вылизванной свд одним человеком с оптикой и толпой народу, дающей два изтрёх в голову с рамки-есть некоторая разница. не находите?
Я это пример привел именно чтобы показать эту огромную разницу. Одно дело фактические предельные показатели опытного стрелка из тюнингованного оружия и совсем другое про байки что каждый третий зоркий парень с минимальной подготовкой валовым патроном из штатной винтовки может перестрелять того стрелка из первого примера... Хотя возможно я тут не учитываю роль Партии... или как счас принято патроны может освятить надо...
MIKLE> но это всё от безысходности. а как надо-смотрите новости. я вчера чуть не родил. косово. косоварский патруль. у чувака на ремне болтается DSR Современное стрелковое оружие мира - DSR-1 вот такая...
Это вы к тому, что местный дикий народ-то никак не допрет, что пора уже завязывать со всяким говном? Ага, а я вот две недели назад в нашем провинциальном городке видел в один день Феррари и Ламборджини (могу свои фото тоже прислать если хотите)... Однозначно пересаживаемся...
Я это пример привел именно чтобы показать эту огромную разницу. Одно дело фактические предельные показатели опытного стрелка из тюнингованного оружия и совсем другое про байки что каждый третий зоркий парень с минимальной подготовкой валовым патроном из штатной винтовки может перестрелять того стрелка из первого примера... Хотя возможно я тут не учитываю роль Партии... или как счас принято патроны может освятить надо...
MIKLE> но это всё от безысходности. а как надо-смотрите новости. я вчера чуть не родил. косово. косоварский патруль. у чувака на ремне болтается DSR Современное стрелковое оружие мира - DSR-1 вот такая...
Это вы к тому, что местный дикий народ-то никак не допрет, что пора уже завязывать со всяким говном?
Ага, а я вот две недели назад в нашем провинциальном городке видел в один день Феррари и Ламборджини (могу свои фото тоже прислать если хотите)... Однозначно пересаживаемся...
TT> СВД давно устарела.
Вы когда перестанете сравнивать оружие марксмана и снайпера?
Вы когда перестанете сравнивать оружие марксмана и снайпера?
TT>> СВД давно устарела.
spam_test> Вы когда перестанете сравнивать оружие марксмана и снайпера?
Оружием марксмана оно стало по факту А так именно снайперская винтовка, хотя и устаревшая. Дрийгих в сколько нибудь заметныз количествах в армии нет.
spam_test> Вы когда перестанете сравнивать оружие марксмана и снайпера?
Оружием марксмана оно стало по факту
А так именно снайперская винтовка, хотя и устаревшая. Дрийгих в сколько нибудь заметныз количествах в армии нет.
TT>> Конструкция зарактерная для штурмовой винтовки/автомата. надо бы осовременить, повысить качество. О чём говорить если уроды не могут наконец шаг нарезов на нормальный изменить!
AGRESSOR> Тебя забыли спросить.
Мне совершенно непонятен выбор пулемётного шага нарезов и почему он до сих пор используется - кучность винтовки с таким почти в 1,5 раза ниже - это же саботаж и вредительство!
AGRESSOR> Тебя забыли спросить.
Мне совершенно непонятен выбор пулемётного шага нарезов и почему он до сих пор используется - кучность винтовки с таким почти в 1,5 раза ниже - это же саботаж и вредительство!
Шаг нарезов уменьшен для стабилизации бронебойно-зажигательных пуль Б-32. Кучность и впрямь снижается на 20-30 %, однако в пределах 500 метров примерно сопоставима с "целевым". Это показала практика. А это, в принципе, и есть дистанция уверенной работы из СВД.
Ага, только вот конструктором был предложен другой шаг нарезов стабилизирующих все виды пуль и не влияющий на кучность! Кстати шаг нарезов сделали вовсе не для стабилизации Б-32, а для трссирующих пуль - с ними были проблемы. Короче говоря в любом слчае решние идиотское, ровно как и сохранять идиотский шаг нарезов.
Нет. Проблемы были и с трассирующими, и бронебойно-зажигательными и с пристрелочными. Стабилизация всех видов пуль одним шагом - это бред. Вернее, была бы средне-хреновая кучность для всех типов.
Угу, значит на новых винтовках старый шаг, так? Гы-гы-гыыыы!
Машитна была сделана для активных действий в составе пехотных подразделений, а не вылеживания боков в охоте за рисоводами, пример возвращения М14 ни о чем не говорит?
tramp_> Машитна была сделана для активных действий в составе пехотных подразделений, а не вылеживания боков в охоте за рисоводами, пример возвращения М14 ни о чем не говорит?
для пехоты есть м16а3
м14 для города. видимо м25/ар10 не устраивает по надёжности или чемуто ещё.
и вообще, 5.56(и все .22 и менее вообще) слабоват, поэтому тяга к чемуто более солидному-понятна. бодяка с акм вс ак74 в ссср/рф в комментариях ненуждается.
для пехоты есть м16а3
м14 для города. видимо м25/ар10 не устраивает по надёжности или чемуто ещё.
и вообще, 5.56(и все .22 и менее вообще) слабоват, поэтому тяга к чемуто более солидному-понятна. бодяка с акм вс ак74 в ссср/рф в комментариях ненуждается.
AGRESSOR> Нет. Проблемы были и с трассирующими, и бронебойно-зажигательными и с пристрелочными. Стабилизация всех видов пуль одним шагом - это бред. Вернее, была бы средне-хреновая кучность для всех типов.
емнис первыке свд были с шагом 320 и этого было(почти) достаточно. если не хваало для какихто спец пуль-можно было сократить до 305, в крайнем случае до 280. всё равно производство обособлено и унификации не получится.
можно вспонить историю м16. хотели вообще 356, но при сильно минусовых температурах(чтото типа -40 и ниже) стабилизации не хватало. сделали 305. но не стали делать 240 или 200.
опятьже. можно вспонить "универсальные" стволы с шагом 220-240, которые удовлетворительно стреляют и м193 и м855.
имхо для снайперки можно было пойти на некоторый копромис в отношении всяких пз и бзт... сделалибы 305 и немучались.
ЗЫ имхо в ссср вообще упустили уникальный шанс. после принятия системы акм-рпк трёхлинейный патрон оставлся только в станковых пулемётах и снайперках. можно было пойти на потерю унификации со старым оружием и поднять давление с 2850 до 3000-3100-3200 и энергетику до 3500-3700дж. но такой вопрос даже не поднимался...
емнис первыке свд были с шагом 320 и этого было(почти) достаточно. если не хваало для какихто спец пуль-можно было сократить до 305, в крайнем случае до 280. всё равно производство обособлено и унификации не получится.
можно вспонить историю м16. хотели вообще 356, но при сильно минусовых температурах(чтото типа -40 и ниже) стабилизации не хватало. сделали 305. но не стали делать 240 или 200.
опятьже. можно вспонить "универсальные" стволы с шагом 220-240, которые удовлетворительно стреляют и м193 и м855.
имхо для снайперки можно было пойти на некоторый копромис в отношении всяких пз и бзт... сделалибы 305 и немучались.
ЗЫ имхо в ссср вообще упустили уникальный шанс. после принятия системы акм-рпк трёхлинейный патрон оставлся только в станковых пулемётах и снайперках. можно было пойти на потерю унификации со старым оружием и поднять давление с 2850 до 3000-3100-3200 и энергетику до 3500-3700дж. но такой вопрос даже не поднимался...
MIKLE> имхо для снайперки можно было пойти на некоторый копромис в отношении всяких пз и бзт... сделалибы 305 и немучались.
Там вроде бронебойность тоже страдала, потому и скатились на привычный стандарт... хотя я что-то помню про 280 - типа пробовали и такое в СВД
MIKLE> ЗЫ имхо в ссср вообще упустили уникальный шанс. после принятия системы акм-рпк трёхлинейный патрон оставлся только в станковых пулемётах и снайперках. можно было пойти на потерю унификации со старым оружием и поднять давление с 2850 до 3000-3100-3200 и энергетику до 3500-3700дж. но такой вопрос даже не поднимался...
Чтобы с одного прекрасного дня начать выпускать ПК(М)и СВД под увеличенное давление? Понятно что старые патроны в новых стволах пойдут без проблем в случае чего.... А что делать если марш к ЛаМаншу затянулся и надо мобилизовать древние горюновы, СВТ и мосинки... дикая путаница с внешне одинаковыми патронами...
ИМХО это геморой аналогичный вообще новому патрону - ну тогда уж лучше чтоб без закраины и т.д. по списку
Там вроде бронебойность тоже страдала, потому и скатились на привычный стандарт... хотя я что-то помню про 280 - типа пробовали и такое в СВД
MIKLE> ЗЫ имхо в ссср вообще упустили уникальный шанс. после принятия системы акм-рпк трёхлинейный патрон оставлся только в станковых пулемётах и снайперках. можно было пойти на потерю унификации со старым оружием и поднять давление с 2850 до 3000-3100-3200 и энергетику до 3500-3700дж. но такой вопрос даже не поднимался...
Чтобы с одного прекрасного дня начать выпускать ПК(М)и СВД под увеличенное давление? Понятно что старые патроны в новых стволах пойдут без проблем в случае чего.... А что делать если марш к ЛаМаншу затянулся и надо мобилизовать древние горюновы, СВТ и мосинки... дикая путаница с внешне одинаковыми патронами...
ИМХО это геморой аналогичный вообще новому патрону - ну тогда уж лучше чтоб без закраины и т.д. по списку
Угу - присоединяюсь к предыдущему оратору.
Блин, наконец дошел до книжного. Старой книги не нашел, зато нашел очень толковую книгу Потапова: "Тактическая стрельба". Блин, срочно надо становиться богатым...
Блин, наконец дошел до книжного. Старой книги не нашел, зато нашел очень толковую книгу Потапова: "Тактическая стрельба". Блин, срочно надо становиться богатым...
MIKLE> для пехоты есть м16а3
На безрыбье и рак... М16 штуки точные вот и был выбран такой вариант. Сам же упоминаешь что слаб патрон. И тут вполне на месте СВД.
На безрыбье и рак... М16 штуки точные вот и был выбран такой вариант. Сам же упоминаешь что слаб патрон. И тут вполне на месте СВД.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 14.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
