Развитие авианесущих кораблей СССР/РФ [2]

MIKLE> то есть даже несколько мощных гак не дают не точтобы гарантий, а преемлемых вероятностей дальше 20-25км?
Вполне достаточная дистанция для безопасности от торпедной атаки.
MIKLE> гм. не совсем понятно как из 2-3 получается 12. заклад на всё + атомная война какойто... четверть на птрулировании. четверть по дороге туд-сюда, на половине гайки крутят - так чтоли?
Смена 2 - 3 вертолёта, один дежурный на палубе (для замены или усиления). По дороге ни кого нет, тактически патрулирование строится так, что бы обезопасить зону по курсу.
Про "гайки крутят" вы очень правы. Вертушки, техника требующая большого обслуживания.
Честно говоря вопрос не ко мне. У нас всё попроще, есть задача обеспечить действие опредилённого количества вертушек с опредилённой частотой (так делается проект).

MIKLE>> то есть даже несколько мощных гак не дают не точтобы гарантий, а преемлемых вероятностей дальше 20-25км?
артём> Вполне достаточная дистанция для безопасности от торпедной атаки.

торпеды да-хотелось бы хотяб от лодочных гарпунов/экзосетов/х35 какойто заслон иметь. то есть б.м. надёжно километров 50 и хоть как нибуть 100, с бугас на средних(~15-18 узлов) 75-80 надёжно и до 120 какието вероятности засечки(я из хожу из опубликованых цифр где 100 вполне "рабочая дальность").

зы если не заслон. то время на перехват. при пуске с 25-30 уже будет рулетка...

20-25 я так понимаю тремя толстыми гаками гарантируется даже без хвостов?


MIKLE>> гм. не совсем понятно как из 2-3 получается 12. заклад на всё + атомная война какойто... четверть на птрулировании. четверть по дороге туд-сюда, на половине гайки крутят - так чтоли?
артём> Смена 2 - 3 вертолёта, один дежурный на палубе (для замены или усиления). По дороге ни кого нет, тактически патрулирование строится так, что бы обезопасить зону по курсу.

то есть губо говоря начина с курсовых углов 60 градусов и больше патрулирование не ведётся вообще?

артём> Про "гайки крутят" вы очень правы. Вертушки, техника требующая большого обслуживания.

тут есть над чем работать...

артём> Честно говоря вопрос не ко мне. У нас всё попроще, есть задача обеспечить действие опредилённого количества вертушек с опредилённой частотой (так делается проект).

это понятно. пока видно что заправщик ситуацию может заметно улучшить...

tramp_>> К сожалению ТТХ по ряду проектов, не имющих даже бумажной основы, нет. Вышеприведенный проект - один из вариантов на базе Спрюенса, мы о нем ранее говорили - 10-15 Харриеров, других СВВП или различные соотношения с вертушками.
артём> Сомнительно что на корпусе Спрюенса.
см. статью в СЗР за 81(?) год.

MIKLE> торпеды да-хотелось бы хотяб от лодочных гарпунов/экзосетов/х35 какойто заслон иметь. то есть б.м. надёжно километров 50 и хоть как нибуть 100, с бугас на средних(~15-18 узлов) 75-80 надёжно и до 120 какието вероятности засечки(я из хожу из опубликованых цифр где 100 вполне "рабочая дальность").
Написать можно что угодно. Кроме того, указанная вами скорость предельная. Тут несколько причин и условий. Как то прочность троса и самого ПБУ, погодные условия, режим работы ГАС.
MIKLE> зы если не заслон. то время на перехват. при пуске с 25-30 уже будет рулетка...
При пуске с такой дистанции лодка труп, с очень большой вероятностью. Скорее всего, она не успеет сделать полный залп.
MIKLE> 20-25 я так понимаю тремя толстыми гаками гарантируется даже без хвостов?
Очень зависит от условий.
MIKLE> MIKLE>> гм. не совсем понятно как из 2-3 получается 12. заклад на всё + атомная война какойто... четверть на птрулировании. четверть по дороге туд-сюда, на половине гайки крутят - так чтоли?
MIKLE> то есть губо говоря начина с курсовых углов 60 градусов и больше патрулирование не ведётся вообще?
Зависит от скорости на переходе и предворительных разведданных.
MIKLE> тут есть над чем работать...
Ка 25 очень озадачил флот.
MIKLE> это понятно. пока видно что заправщик ситуацию может заметно улучшить...
Вероятно, но это усложнит саму систему, что может перекрыть все выгоды.

артём>> Сомнительно что на корпусе Спрюенса.
tramp_> см. статью в СЗР за 81(?) год.
Выссказал сомнения по рисунку, пропорции не совпадают.
Чего то не соображу, что такое СЗР?

MIKLE> торпеды да-хотелось бы хотяб от лодочных гарпунов/экзосетов/х35 какойто заслон иметь. то есть б.м. надёжно километров 50 и хоть как нибуть 100, с бугас на средних(~15-18 узлов) 75-80 надёжно и до 120 какието вероятности засечки(я из хожу из опубликованых цифр где 100 вполне "рабочая дальность").
В принципе, именно для этого в состав группировки вводят ПЛ.

артём>>> Сомнительно что на корпусе Спрюенса.
tramp_>> см. статью в СЗР за 81(?) год.
артём> Выссказал сомнения по рисунку, пропорции не совпадают.
артём> Чего то не соображу, что такое СЗР?
Судостроение за рубежом
Вот эти - точно

tramp_> Судостроение за рубежом
Есть сам журнал или статья?
tramp_> Вот эти - точно
Трудно спорить, видны пропорции корпуса.

артём> При пуске с такой дистанции лодка труп, с очень большой вероятностью. Скорее всего, она не успеет сделать полный залп.

гм... не думаю, впрочем ладно...

MIKLE>> 20-25 я так понимаю тремя толстыми гаками гарантируется даже без хвостов?
артём> Очень зависит от условий.

печльно...

MIKLE>> тут есть над чем работать...
артём> Ка 25 очень озадачил флот.

я так понимаю прогрес в этих вопросах всё таки имеет место быть... то есть теже ка 27 требуют меньше часов то на еденицу налёта при больших возможностях...

MIKLE>> это понятно. пока видно что заправщик ситуацию может заметно улучшить...
артём> Вероятно, но это усложнит саму систему, что может перекрыть все выгоды.

ну не знаю... чем гонять вертушки туда-сюда один рейс заправщика и всё. хотя в случае вертушек неочевидно(у них нет критичного в авиации ресурса по взлётам посадкам, основной лимит-ресурс ВМГ)

и ещё: по умолчанию вертушки работают опускными гас. буи только для доразведки при атаке или всю дорогу сыпят непрерывно? в смысле указаные 2-3-4 вертушке на дежурстве - это с буями или без. из цифр по помяти-скорее без, потому как с буями один ветолёт прочешет всё по курсу... там какието чудовищные цифры осматриваемой площади, чуть ли не 500миль квадртных в час...

MIKLE> в другой теме пробегала инфа про всякие руководящие документы... КиН стонут что авиагруппа Москвы и Ленинграда была мала... в тоже время несколько перри с их вертушками типа достаточно для типа пло конвоя..
MIKLE> а сколько надо вертушек для пло во всех её проявлениях, среднопотолочно из пальца высосано?

Для использования всякого оружия на флоте есть руководящий документ типа "Тактического руководства" . Для плошников настольной книгой было ТР-ПЛК т.е. "Тактическое руководство противолодочных кораблей", в котором "наукой" были составлены диаграммы и посчитаны вероятности для типовых случаев поиска пл разных типов кораблями с разными ГАС/ГАК, вертолетами и самолетами. Все это касалось стоявшего на тот момент на вооружении железа.
Применение противолодочных вертолетов с бпк пр.1155 было темой моего дипломного проекта, главной фишкой которого была разработка программы для расчета потребного наряда сил и прочих неизвестных по по поставленной задаче и известным исходным данным.
Соответственно, наряд вертолетов ( и прочих противолодочных сил), привлекаемых для поиска пл зависит от:
1. выполняется ли поиск в районе, или поиск в заданной полосе, или поиск по вызову,
2. типа пл (дпл или апл),
3. времени устаревания данных,
4. типа поискового устройства (РГАБ, ОГАС или магнитолетр) и пр.пр.

Ничто и никогда не берется как вы выразились "среднопотолочно из пальца высосано"...
С уважением...

MIKLE> конкретных ситуаций на вскидку две.
MIKLE> самооборона эскадры от торпедной атаки одной или нескольких лодок.
MIKLE> поиск и уничтожение лодки, о которая находится на расстоянии 150-200км, скажем в квадрате 50*50 километров(30*30 миль). то есть ктото видел-слышал/авскс засёк перископ/радиообмен.

Палубные вертолеты входят в состав сил ближнего охранения АУГ -
и их главная задача - не допустить использования подводной лод-
кой торпед. Она решается в первую очередь надводными кораблями
и палубными вертолетами. При этом корабли используют ГАС в
активном режиме. Чтобы создать сплошное кольцо гидроакустического
наблюдения, они располагаются друг от друга на расстоянии,
равном 1,75 дальности действия ГАС. На пе-
реходе морем, когда скорость хода кораблей достаточна высока
(свыше 20 уз), усиливается охранение в носовых секторах поход-
ного ордера, так как данное направление считается наиболее ве-
роятным для атак подводных лодок. Дальность обнаружения их ко-
раблями ближнего охранения и палубными вертолетами может дости-
гать 40 миль от центра ордера.
Характерный тактический прием поиска ПЛ противолодочными
вертолетами. С целью сохранения постоянного расстояния до АУГ
вертолеты осуществляют поиск ПЛ впереди по курсу, выставляя
перехватывающие барьеры РГАБ и используя магнитные обнаружители,
или двигаясь синхронно по зигзагу при использовании ОГАС в пас-
сивном режиме. Зависания они выполняют в течение 1-2 мин., затем
перелетают в новую точку, находящуюся на расстоянии 2,5-3 мили.
Ширина полосы поиска одним вертолетом, использующего опускаемую
ГАС, магнитный обнаружитель и радиогидроакустические буи, сос-
тавляет 5-10 миль. Продолжительность поиска одной сменой верто-
летов составляет 1,5 - 2,5 ч

1.А если совсем конкретно - при обнаружении пл на таком удалении соединение производит маневр уклонения от пл с целью исключить ею применение ракетного оружия.
2.Если есть желание, нарисуйте схему: соединение, в масштабе указанную Вами дальность и район поиска, и с циркулем в руке посчитайте: 1. сколько времени уйдет у Ка-27 на перелет в район (крейсерская скорость около 250 км/ч, 2.сколько времени он сможет производить поиск, с учетом того, что при использовании ОГАС вертушка зависает на время не менее 15 минут, а расход топлива при этом возрастает в два-два с половиной раза...

tramp_>> Судостроение за рубежом
артём> Есть сам журнал или статья?
tramp_>> Вот эти - точно
артём> Трудно спорить, видны пропорции корпуса.
Статья, можешь подождать, отсканировать надо

sas1975kr> Затишье...
sas1975kr> А давайте я вопросик провокационный выдам.
sas1975kr> А способен ли АУГ решить задачу наземной операции самостоятельно?
да не вопрос! только АМГ с приданными силами морской пехоты...

sas1975kr>> Затишье...
sas1975kr>> А давайте я вопросик провокационный выдам.
sas1975kr>> А способен ли АУГ решить задачу наземной операции самостоятельно?
Capt(N)> да не вопрос! только АМГ с приданными силами морской пехоты...

Не, ну это включено конечно!

Просто насколько туже операцию на Фолклендах можно было осуществить без базовой авиации?

sas1975kr> Просто насколько туже операцию на Фолклендах можно было осуществить без базовой авиации?
без "вулканов"?

sas1975kr>> Просто насколько туже операцию на Фолклендах можно было осуществить без базовой авиации?
Capt(N)> без "вулканов"?

Скорее без Нимродов и Канберр...

sas1975kr>>> Просто насколько туже операцию на Фолклендах можно было осуществить без базовой авиации?
Capt(N)>> без "вулканов"?
sas1975kr> Скорее без Нимродов и Канберр...
Думаю, что не будь альтернативы ,то обошлись бы или нашли способ создать альтернативу (например на аэродромах в Чили )

sas1975kr>>>> Просто насколько туже операцию на Фолклендах можно было осуществить без базовой авиации?
Capt(N)> Capt(N)>> без "вулканов"?
sas1975kr>> Скорее без Нимродов и Канберр...
Capt(N)> Думаю, что не будь альтернативы ,то обошлись бы или нашли способ создать альтернативу (например на аэродромах в Чили )

Так о том и речь. Если бы не было о. Вознесения и прочих баз?

Читатель1> Прошу уточнить,мы говорим о Фолклендах и англии или "вообще" ? Просто это две разные темы и ответы могут быть разные

мы говорим "вообще"

как пример - фолкленды