Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью)

HNIW> Пример: самолет с ВАП с 4 т( ну пусть 2-4 самолета) VX взлетев ночью накрыл 20 км2. Сколько будет стоить поражение той же площади БОВ или кассетными боеприпасами? Во сколько раз дороже? Или на сколько порядков дороже? ИМХО конечно, но 2-3 порядка разницы точно будет.

А сколько из ВАПа химии по назначению попадет, и сколько по ветру развеется и улетит черт знает куда считал? Основное средство доставки современного химического оружия - те же кассетные авиабомбы и реактивные снаряды, только элемент кассеты не осколочный, а химический. Так что по стоимости получается аналогично, а то и дороже обычной шариковой авиабомбы.

HNIW> Так вроде от BZ амеры отказались... Непредсказуемые эффекты видишь ли...
HNIW> Может кто под этой дурью еще агрессивней воевать станет.

Это они говорят, что отказались. Ты можешь сказать, что они на самом деле исследуют и производят? BZ дает один вполне предсказуемый эффект: осознанно воевать пораженный BZ уже не сможет. А вообще применение психомиметиков имеет одну очень любопытную особенность по сравнению с летальными ОВ, которая роднит его с "гуманными" минами: один солдат пораженный смертельным ОВ - это минус один солдат, тот же солдат пораженный психомиметиком ставит раком все свое подразделение. Он может пострелять своих, сорвать план боя, его нужно срочно вязать и контролировать, чтобы он чего то не натворил. Т.е. один пораженный солдат выключает из игры еще нескольких, которым приходится заниматься им, а не боем. Если мне не изменяетя память, то по оценкам американцев 10 процентов пораженных BZ солдат в подразделении делают выполнение какой-либо боевой задачи полностью невозможным.

AGRESSOR> ЗЫ. Кстати, а какова возможность дезинформации по "Норд-Осту", что там де применялся фентанил? Какие либо независимые химические экспертизы там проводились? Там точно был фентанил, а не что-то другое?

По крайней мере по картине действия: сонливость, подавленность, угнетение дыхания, рекомендованный врачам антидот, можно смело утверждать, что применен был синтетический опиат. При этом по силе действия он должен был как минимум не уступать фентанилу, чтобы в таком объеме эффективно подействовать. А уж был это фентанил или что-то другое, еще более мощное, из группы синтетических опиатов - тут можно и погадать

AGRESSOR> Эх... Нынешнее ЯО не дает никаких "многолетних зон отчуждения".

Да и малыш с толстяком тоже не дали.

HNIW> 2 AGRESSOR
HNIW> Свежо придание!Да верится с трудом! Остатки непрореагировавшего плутония за год не распадутся, а вот ОВ за год и в следовых количествах найти трудно будет.

Толстяк был как раз на плутонии.

AGRESSOR> Фентанил и его производные - подавляют, успокаивают. BZ наводит психозы. Меня интересуют именно такие ОВ. Про "Чебурана", если это не байка, интересно.
AGRESSOR> ЗЫ. Кстати, а какова возможность дезинформации по "Норд-Осту", что там де применялся фентанил? Какие либо независимые химические экспертизы там проводились? Там точно был фентанил, а не что-то другое?


ХМ... Психоз он то не сразу будет... Часика через минимум пол в лаборатории а на природе может и долее если человек напуган сила психомиметиков( да и такого наркотика как алкоголь) снижается.
Сразу скажу что любые психомиметики будут в латентный период действия выдавать себя появлением страха, холинолитики может еще тошноты.Лечатся и те и те аминазином и др. нейролептиками.
Почитай на наркоманских сайтах описания трипов(опьянений).


Ну всетаки скорее фентанил и его производные. Немцы вроде у кого-то в волосах фторотан(средство для наркоза) находили, но верить этому трудно.

Слава Богу "независимых" послали нах и секрет остался таковым.Секрет скорее как перевести фентанилоподобное соединение в газообразную или очень мелкую пылевую форму. А так наркотические анальгетики в Канаде и более сильные чем в России могут делать, во всяком случае рекорд активности у канадцев.

HNIW> Токсичны только продукты гидролиза VX, да и от них за 1 год ничего не останется.
В грунте они могут сидеть очень долго. И поскольку выливаем мы тонны, то пакости хватит не на год и не на два.
Смертельная доза того же VX куда выше порога, за которой возникают всякие нейропатии. Для вояк, если в течении двух часов копыта не отбросил - так фигня вопрос, воздействия нет.
А при нормальной жизни следовые количества ОВ в почве неслабо скажутся на заболеваниях.

HNIW> 2 AGRESSOR
HNIW> Свежо придание!Да верится с трудом! Остатки непрореагировавшего плутония за год не распадутся, а вот ОВ за год и в следовых количествах найти трудно будет.
ЯВ можно долбануть в воздухе - дрянь вынесет в стратосферу. Насчёт "нового" и "чистого" ЯО я, конечно, согласен - "чистое" оно только в сравнении.
Но заражение ОВ - тоже не праздник жизни.

HNIW>> 2 AGRESSOR
HNIW>> Свежо придание!Да верится с трудом! Остатки непрореагировавшего плутония за год не распадутся, а вот ОВ за год и в следовых количествах найти трудно будет.
Tzvk> Толстяк был как раз на плутонии.


Все-таки сравнивать остатки плутония и ОВ грешно.
Я бы лично не решился близко к месту "чистого" взрыва селиться. Впрочем своя ж. ближе к телу. Если кто в том сильно уверен пусть съездит в Семипалатинск и поживет там.


2 U235

Справедливости ради следует сказать что ФОВ все же теоретически могут быть канцеро/тератогенны ибо уходящие группы молекулы возможно и могут алкилировать ДНК.Конкретных даннных не имею.

HNIW> Если кто в том сильно уверен пусть съездит в Семипалатинск и поживет там.

Ты таки тролль. В Семипалатинске много лет проводили всяческие испытания. На полигоне с многолетним стажем испытаний хим. оружия я б тоже не порекомендовал селиться. Хотя, троллей можно туда отправить принудительно.

AleX413> Смотря какой террор... И опять же как провокация "терроризируемой" стороны к избыточному применению силы вполне сойдет. А там уж и до массовых ответных действий, по крайней мере поддержки террористов населением рукой подать... Ну как с немцами на территории Украины и Белоруссии в ВОВ...
После такой провокации террористов отгеноцидят, это будет вполне законная отмазка. Террористы живы, пока армия не начинает их давить невзирая ни на что. И уже никто их не спасёт. Более того, сравнение с партизанами - ошибочно. Партизаны - это диверсанты, боровшиеся в тылу противника с его армией и для того, что бы облегчить задачи своей армии. За террористами нет армии, и вся их задача - в конце концов состричь купоны за столом переговоров. С такими - разговаривать не будут. Их просто уничтожат. Невзирая ни на какие потери мирного населения.

au>> Народ, а что за "Новички"?
Татарин> Новички (отравляющие вещества) — Википедия
В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Хе-хе..

Tzvk> Ты таки тролль. В Семипалатинске много лет проводили всяческие испытания.

Да и не только. Взять атоллы в океании, где французы термоядерные и ядерные взрывы устраивали. Полигоны Новой Земли. Взять Хиросиму/Нагасаки... Где там многолетние зоны отчуждения?

Tzvk> На полигоне с многолетним стажем испытаний хим. оружия я б тоже не порекомендовал селиться. Хотя, троллей можно туда отправить принудительно.

HNIW> ХО с успехом можно применять завоевав господство в воздухе, т.е. против всех кроме США.
Отнюдь.
Аэростат-бомбардировщик.
Лучше не выпускать джина из бутылки. Даже в ВОВ это поняли...
Беспредел будет.

israel> Их просто уничтожат. Невзирая ни на какие потери мирного населения.

примеры успешной реализации подобного можете привести? Просто про "невзирая на потери мирного населения" — это много где было, известно, а вот чтобы террористов при этом "просто уничтожили" — как-то не припоминается.

U235> А сколько из ВАПа химии по назначению попадет, и сколько по ветру развеется и улетит черт знает куда считал? Основное средство доставки современного химического оружия - те же кассетные авиабомбы и реактивные снаряды, только элемент кассеты не осколочный, а химический. Так что по стоимости получается аналогично, а то и дороже обычной шариковой авиабомбы.

ХМ... Уважаемый найдите мне хоть одну реально состоявшую на вооружении советскую химическую кассетную бомбу. Реактивные снаряды-сразу банкротство ибо дорого. Дешевле самолета с ВАП залитого vx/новичком не будет. А стоимость кассетных боеприпасов намного дороже чем дополнительного количества ОВ заливаемого в ВАП чтобы компенсировать неравномерности "засева".Тем более если городить бинарный кассетный боеприпас. Кассетный боеприпас нужен там где хотим весьма ограниченно использовать ОВ.Когда заражаешь район 10*10 км ветер сильно не повлияет на смертность ибо пока пройдешь эти 10 км все равно нахватаешь.

HNIW>>> 2 AGRESSOR
HNIW> HNIW>> Свежо придание!Да верится с трудом! Остатки непрореагировавшего плутония за год не распадутся, а вот ОВ за год и в следовых количествах найти трудно будет.
Tzvk>> Толстяк был как раз на плутонии.
HNIW> Все-таки сравнивать остатки плутония и ОВ грешно.
HNIW> Я бы лично не решился близко к месту "чистого" взрыва селиться. Впрочем своя ж. ближе к телу. Если кто в том сильно уверен пусть съездит в Семипалатинск и поживет там.
Может лучьше в Хиросиму или Нагасаки? Веселее как-то

HNIW> ОВ.Когда заражаешь район 10*10 км ветер сильно не повлияет на смертность ибо пока пройдешь эти 10 км все равно нахватаешь.

Зато он сильно повлияет на смертность в соседних 10х10 или 10х50 км, или даже больше.

HNIW> ХМ... Уважаемый найдите мне хоть одну реально состоявшую на вооружении советскую химическую кассетную бомбу. Реактивные снаряды-сразу банкротство ибо дорого. Дешевле самолета с ВАП залитого vx/новичком не будет.

Только не надо забывать, что идущий на малой высоте самолет, да еще нарезающий круги в определенном районе, может стать добычей ПЗРК или ДШК. А вот бомбы худо-бедно позволят работать с больших высот - неважно, будут это бомбы с ОВ или обычные фугаски.

Кстати, а вот интересно, есть ли какие скоростные ограничения на работу ВАП? Как они будут функционировать на сверхзвуке, скажем?

HNIW>> Если кто в том сильно уверен пусть съездит в Семипалатинск и поживет там.
Tzvk> Ты таки тролль. В Семипалатинске много лет проводили всяческие испытания. На полигоне с многолетним стажем испытаний хим. оружия я б тоже не порекомендовал селиться. Хотя, троллей можно туда отправить принудительно.


Перевод на личность собеседника- не признак ума. Можешь поселиться в местах где в основном подземные "безопасные" взрывы были.Успехов.

Tzvk> примеры успешной реализации подобного можете привести?
Как только вы укажете, где террористы устроили такое. Потому что пока что и мегатерактов с ОМП не было. А как это будет выглядить, когда таки устроют?
"После этого по японски будут говорить только в аду". (с)

AGRESSOR> Только не надо забывать, что идущий на малой высоте самолет, да еще нарезающий круги в определенном районе, может стать добычей ПЗРК или ДШК. А вот бомбы худо-бедно позволят работать с больших высот - неважно, будут это бомбы с ОВ или обычные фугаски.
AGRESSOR> Кстати, а вот интересно, есть ли какие скоростные ограничения на работу ВАП? Как они будут функционировать на сверхзвуке, скажем?

Малая высота это метров от 500 и ИМХО до 2-3 км. Пусть даже самолет пролетит 10км... Это 50 сек полета, а если еще и ночью то рассчет пзрк только облизнуться сможет, впрочем ловушки еще никто не отменял и на короткий участок распыления ОВ их напастись можно, пусть даже они и займут большую часть подвесок. Круги нарезать никто не будет, скорее полет перпендикулярно направлению ветра.

Слив ОВ на сверхзвуке? Зачем? ИМХО меньше скорость-лучше. Да и какой самоле сверхзвук возьмет с обьемными ВАП да еще на малых высотах?