Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью)

AleX413> israel
AleX413> А можно подумать, кого-то из них напрягает эта "международная реакция"
Террор - это прежде всего пиар. Армию террором не победить. Его цель - оказать влияние на умы через СМИ.

AGRESSOR> AleX413, право слово, почитайте что-нибудь про симптоматику отравления БОВ. Потом будете говорить за "мгновенно".
Ингаляционно - таки "мгновенно" - порядка 5-15 минут, с потерей боеспособности в первую же минуту. Но хороший противогаз, бывший в ПМВ крутым хай-теком, в ВМВ - стратегическим средством защиты, нонче можно в любом супермаркете купить.

Ник

AleX413> А все остальное - сотрясение воздуха...

Да-а??? Посмотрели бы, как работает хотя бы "Шмель". Не говорили бы такого. Я уж молчу про залпы РСЗО...

HNIW>> А вы представьте себе заражение каплями VX. Там размер капель выбирается такой чтобы они упали а не носились воздухом и ветер даже в горах сильно не помешает. А заражение будет от недели до полугода.
AGRESSOR> Чего-чего? Это у какого агента такая стойкость, знаток вы наш? Летом у V-газа стойкость до 2-3 суток максимум. Зимой до 1-2 месяцев, если повезет. У зарина и того меньше.

Знаток ты уверен что VX в горах при температуре близкой к нулю за 2-3 суток "протухнет"? На счет зимы встречал цифирь поболее.

ВПХР каждому боевику в руки? Хренушки их на всех не хватит. В любом случае таскать с собой еще противогаз+ОЗК+ВПХР+комплект противоядий серьезно затруднит партизанщину. Антонов почему-то полной защитой называет убежище с ФВУ и противогазом даже сидя в убежище.Коробки противогазов имеют определенный ресурс, да и "антидотная наркомания" долго невозможна.

Противоядия и действуют против зарина, зомана, но от нескольких смертельных доз ингаляционно VX уже могут не спасти, не вспоминая про Новички.

Кстати противоядия сами побочным действием обладают и БОЕСПОСОБНОСТЬ после их приема скорее всего потеряешь.Можешь проэксперементировать с небольшой дозой атропина

Судя по тому как часто в новостях упоминают "поисковые операции в таком-то районе" с обнаружением с точными для применения БОВ или кассетных боеприпасов координатами проблема.


Даже несмертельные поражения ОВ лишают человека возможности передвигаться и т.д., а в горах это смерть.


Подготовленная армия конечно легче перенесет воздействие ОВ, но партизаны во-первых не имеют нужной подготовки а времени для нее может не оказаться, во-вторых не стоит забывать про вероятную панику и падение всяких мотиваций.

HNIW> Знаток ты уверен что VX в горах при температуре близкой к нулю за 2-3 суток "протухнет"? На счет зимы встречал цифирь поболее.

Я не знаток в области ХО. Знаток у нас ты, это мы уже поняли. VX зимой за 2-3 суток не протухнет, я ж написал это.

HNIW> ВПХР каждому боевику в руки? Хренушки их на всех не хватит.

Гы... Ну знаток. А зачем каждому-то? Его и в славной СА далеко не каждый, мягко говоря, солдат носил-то.

HNIW> В любом случае таскать с собой еще противогаз+ОЗК+ВПХР+комплект противоядий серьезно затруднит партизанщину.

Ты, я вижу, имеешь к тому же очень слабое понимание того, что такое партизанская война, если думаешь, что партизаны бегают где-то в отрыве по лесам - и что это типа закон. Так вот, открою тебе небольшой секрет, партизаны часто сидят в населенных пунктах, имея там полную поддержку, явки, снабжение и пр. Либо их схроны и базы размещаются рядом с этими же самыми населенными пунктами.

Их тоже предлагается заливать VX-м? Заранее до Нюрнберга только билеты прикупи.

HNIW> Антонов почему-то полной защитой называет убежище с ФВУ и противогазом даже сидя в убежище.Коробки противогазов имеют определенный ресурс, да и "антидотная наркомания" долго невозможна.

Полную защиту от ОВ может дать только не попадание в зону его действия. Поэтому, по целому ряду причин, для борьбы с партизанами это мало годится. Более или менее - если знаешь район их местонахождения на данный момент.

HNIW> Противоядия и действуют против зарина, зомана, но от нескольких смертельных доз ингаляционно VX уже могут не спасти, не вспоминая про Новички.

Ну и? (пожимая плечами). От напалма и ОДБ вообще никакие антидоты не помогут, если знать, куда кидать. Чем ОВ лучше-то? Тем что какое-то время сохраняются на местности? Ну и? Куда дешевле засеять местность минами, зашмаляв их туда РСЗО, или обеспечить патрулирование зоны БПЛА с тепловизором на борту.

HNIW> Кстати противоядия сами побочным действием обладают и БОЕСПОСОБНОСТЬ после их приема скорее всего потеряешь.Можешь проэксперементировать с небольшой дозой атропина

Я это знаю.

HNIW> Судя по тому как часто в новостях упоминают "поисковые операции в таком-то районе" с обнаружением с точными для применения БОВ или кассетных боеприпасов координатами проблема.

Не, ну знаток, а! А координаты в новостях прикладывать обязательно надо? Люди без них новость ну никак не осмыслят? Кроки маршрута РДГ, тактический план, запись разговоров - наверное, с этим тоже громадные проблемы, раз этого всего в новостях не показывают?

HNIW> Даже несмертельные поражения ОВ лишают человека возможности передвигаться и т.д., а в горах это смерть.

Оторванная на мине нога, тяжелые ожоги, минно-взрывные травмы, перитонит... да что угодно в горах может равняться смерти.

HNIW> Подготовленная армия конечно легче перенесет воздействие ОВ, но партизаны во-первых не имеют нужной подготовки а времени для нее может не оказаться, во-вторых не стоит забывать про вероятную панику и падение всяких мотиваций.

Армия не просто легко, а очень легко перенесет. Ибо носитель БОВ (самолет/вертолет) для ПВО такая же обычная цель. А стоит только войсковой разведке донести, что за дрянь у него в баках, так охота за ним станет ну совсем азартной.

Смысл применение БОВ против партизан еще худо-бедно имеет, но нынешний партизан часто подготовленный. И обучают их сейчас частенько опытные крепкие дяди из Форта-Брэгга или прочих пионерских лагерей...

Тем более тактика партизанский действий сейчас предполагает операции все больше малыми группами, против которых применение БОВ по целым квадратам абсолютно бессмысленно и является лишь гибелью экологии и, возможно, мирного населения. Даже уничтожение партизан в этом смысле окажется достигнутым слишком избыточным способом.

Классические контрпартизанские действия с агентурой, егерями и войсковыми облавами вполне эффективны и безо всяких БОВ, если имеются в наличии подразделения, призванные решать такие задачи. И мозги.

HNIW> Конечно лучше тратить жизни своих солдат.

Кидать конвенционные бомбы - это тратить жизни своих солдат? Оригинально.

HNIW> Любого партизана ХО превратит в ишака который будет тягать туеву хучу дополнительного снаряжения без каких-либо гарантий светлого будущего.

Как будете бороться с помощью БОВ с чеченскими бандформированиями численностью до 50-100 человек, если они переберутся в города Ставропольского края... Можно поподробнее, сколько тонн "Новичка" мы выльем на Ставрополь, Армавир, Краснодар? Сколько тонн VX на Ростов-на-Дону?

HNIW> В общем-то вся проблема в наличии яиц.

И мозгов...

HNIW> П.С. про операционные подробнее... Надеюсь "видел" значит был там и мог пощупать, иначе таких видел/слышал/в постели чья-то жена рассказала можно много написать.

Мне вот ваша жена в постели рассказала...

Шутка. Ничего она мне не рассказывала.

AGRESSOR> Ураниум, справедливости ради, мины все же сносит при селях и сильных ливнях, когда все расползается, и склоны с горными тропами оползают. Бывает.

Не спорю, всякое бывает. Но во-первых, это куда сложнее, чем снести ОВ, а во-вторых мина от этого скорее взорвется, а не переместится.

U235> Про современные российские ОВ серии "А" и "Новичок"(судя по формулам, это практически одно и то же, только в унитарной или бинарной форме) говорится, что это НЕОБРАТИМЫЕ ингибиторы ацетилхолинэстеразы ....

ВСЕ ФОВ - необратимые ингибиторы АХЭ Они "необратимы" в отсутвии РЕактиваторов АХЭ

Ник

U235> Не спорю, всякое бывает. Но во-первых, это куда сложнее, чем снести ОВ, а во-вторых мина от этого скорее взорвется, а не переместится.

Да, в смысле - взорвется, конечно, при этом.

И про ОВ согласен.

Wyvern-2> ВСЕ ФОВ - необратимые ингибиторы АХЭ Они "необратимы" в отсутвии РЕактиваторов АХЭ

У многих современных ФОВ, к примеру у V-газов. Существует период, по истечении котрого происходит необратимая реакция в комплексе ОВ-ацетилхолинэстераза, после чего антидот уже не сможет оторвать молекулу ФОВ от ацетилхолинэстеразы, она необратимо повреждается. утверждается, что у современных российских ОВ такая реакция происходит практически сразу и "окно" для эффективного применения антидотов отсутствует.

U235> Кстати интересно, как действует налоксон, антидот от опиатов, на здорового человека?
Налоксон вводимый здоровому человеку имеет действие сходное с действием самих опиатов Примерно как промедол.

Ник