Злые механические собаки для Пентагона

AGRESSOR> Да, неважно, чем грузить. Согласен. Тогда давай просто зарегистрируем консенсус, что такая "собачка" хороша в ближайшем будущем только как транспортная платформа с ограниченным применением в качестве платформы для огневых средств. ОК?
ОК.
Полл>> Да и КРЦ тоже.
AGRESSOR> Согласен.
ОК.
AGRESSOR> ИМХО, тогда уж лучше городить микро-БПЛА, запускаемый с рук (заодно, желательно невидимый для абхазских МиГ-29 ) с подвеской из гранат Ф-1. Будет летать прямо над головами и кидаться гранатами.
Время действия у таких микро-БПЛА очень мало, а "муравей" в засаде может лежать-стоять часами и сутками, пока батарейки или аккумулятора будет хватать (А запасные ему могут подтаскивать специально для того назначенные "муравьи"). Да и заметность у него при этом по сравнению с микро-ЛА будет намного меньше.
AGRESSOR> Не, Паша, минирование вместо бокового охранения на марше - я такое не перевариваю. Ладно бы предложил микро-БПЛА, какие-то носимые прибамбасы типа РЛС или тепловизоров, но мины... не...
ОК, регистрируем непринятие новой концепции.
AGRESSOR> Я большой поклонник виброакустики, Паша. Она легко и непринужденно ставится на любой местности, легко маскируется, не стреляет и не шумит, подобно СМ-кам, не разминируется и не регистрируется, поскольку работает пассивно. Легко снимается. Я полагаю, что именно на основе таких датчиков надо делать мобильные сигнальные системы. Особенно для малых подразделений, испытывающих нехватку времени.
Дальность действия виброаккустики по человеку - не более 10-20 метров. Для нормального периметра таких датчиков нужно не менее 6 штук, разнесенных на 40-50 метров от дневки. Плюс на каждый минимум пара штук мин. Итого - самый минимум поставить на местности 18 мин на удалении крайних в 80-100 метров. Ну совсем никакого труда.
А с муравьями подобный периметр будет вокруг группы всегда - в том числе на переходе. Естественно, гибель каждого "муравья" - сигнал на пульт управления с привязкой к его последнему местонахождению. Если попутно засекли остальные "муравьи" шум или ИК-контрасный объект с заданными параметрами - индикация с привязкой этого.

Wyvern-2> ...и легко выдает прошлогоднюю цену на афганскую пшеницу твердых сортов Еще легче она дезинформируется, выводиться из строя взрывотехникой, и еще много чего. Путем несложной копеечной модернизации твои сейсмодатчики всегда будут показывать 10³ - 10⁴ штук наступающих роботов, независимо от их реального числа.

Ого! Во ты придумал!

Про кол-во роботов - не надо. Сигналы оч. хорошо считаются и пеленгуются. Компы на месте не стоят. К примеру, про систему акустической пеленгации снайперов ты, конечно, слышал. Так вот, я по наивности думал, что такую систему можно "Насытить" путем одновременно нескольких выстрелов по району цели, маскирующих реальный выстрел снайпера. Однако, поскольку прикрытие в бою может осуществлять пулемет и куча автоматов, система уже научена просчитывать сразу много пуль и определять сразу несколько позиций. Поэтому, не думаю, что будут нерешаемые проблемы с акустическими волнами, распространяющимися под землей. Тем более что у подземной виброакустики заметно больше времени на накопление данных и расчеты.

И знание обычной плотности роботов в боевых порядках тоже пригодится.

Возможно, виброакустика взрывами выводится неплохо. Но давай, трать тонны ВВ на погонный километр. При возможных площадях боевых столкновений, не думаю, что я буду в прогаре. А ты, как минимум, будешь себя демаскировать перед наступлением. Плюс тебе надо обеспечить кучу мобильных установок разминирования в первой волне. Их ты тоже собираешься размещать на бронированных по 6-му классу "собаках"? А если даже установки разминирования доберутся до места своей работы, не будучи подорванными по пути, то и там будет неплохая веселуха. Очень "классная" стратегия.

А если еще вспомнить, что помимо виброакустики есть и другие способы легко заметить твоих "собачек", то уж вааще...

ЗЫ. Хотя я скорее ратую за сигнальные виброакустические системы для охранения, а не применения в обороне и противодействия боевым роботам.

Полл> Время действия у таких микро-БПЛА очень мало, а "муравей" в засаде может лежать-стоять часами и сутками, пока батарейки или аккумулятора будет хватать (А запасные ему могут подтаскивать специально для того назначенные "муравьи"). Да и заметность у него при этом по сравнению с микро-ЛА будет намного меньше.

Не понял. Мы о чем? О походном охранении? Какие-то тогда "засады часами-сутками" могут быть? И потом, БПЛА сейчас делают чуть ли не на солнечных батареях, очень легкие. Хотя им придется тратить энергию на работу оптоэлектронных систем наблюдения. Но и твоему "робопесику" придется это же делать. Вот только БПЛА сверху имеет куда лучший обзор, намного более высокую мобильность.

Ты, Паша, споришь просто из упрямства.

Полл> ОК, регистрируем непринятие новой концепции.

Мягко говоря, очень непрактичной концепции.

Полл> Дальность действия виброаккустики по человеку - не более 10-20 метров.

Кто тебе это сказал? Тебя жОстко обманули. Я читал проспекты, где заявлялось до 30-50 метров в зависимости от модели. Хотя, дальность прямо зависит от уровня передаваемого в грунт акустического шума. Но очень тихо идущий, крадущийся человек гарантированно сечется до 10-15 метров.

Полл> Для нормального периметра таких датчиков нужно не менее 6 штук, разнесенных на 40-50 метров от дневки. Плюс на каждый минимум пара штук мин. Итого - самый минимум поставить на местности 18 мин на удалении крайних в 80-100 метров. Ну совсем никакого труда.

А теперь посчитай то же кол-во сигнальных мин? Плюс не забывай, что СМ - это растяжка, с которой надо возиться. А виброакустический "кирпич" просто кладется под дёрн или присыпается песком (по ситуации). Снимать собираешься? Или предпочтешь каждый раз ставить новые мины? Как считаешь, что проще - снять СМ (особенно, ты испытываешь удовольствие, разряжая взрыватель типа МУВ? ) или просто нагнуться и взять "кирпич"?

Есть разница?

Полл> А с муравьями подобный периметр будет вокруг группы всегда - в том числе на переходе. Естественно, гибель каждого "муравья" - сигнал на пульт управления с привязкой к его последнему местонахождению. Если попутно засекли остальные "муравьи" шум или ИК-контрасный объект с заданными параметрами - индикация с привязкой этого.

И чем это лучше БПЛА? Сколько бензогенератор "собаки" жрет топлива на километр?

Wyvern-2>> ...и легко выдает прошлогоднюю цену на афганскую пшеницу твердых сортов Еще легче она дезинформируется, выводиться из строя взрывотехникой, и еще много чего. Путем несложной копеечной модернизации твои сейсмодатчики всегда будут показывать 10³ - 10⁴ штук наступающих роботов, независимо от их реального числа.
AGRESSOR> Ого! Во ты придумал!
AGRESSOR> Про кол-во роботов - не надо. Сигналы оч. хорошо считаются и пеленгуются...
...и создаются

AGRESSOR> ЗЫ. Хотя я скорее ратую за сигнальные виброакустические системы для охранения, а не применения в обороне и противодействия боевым роботам.
Вот, вот - чисто гражданская охранная технология.

Ник

AGRESSOR> Не понял. Мы о чем? О походном охранении? Какие-то тогда "засады часами-сутками" могут быть? И потом, БПЛА сейчас делают чуть ли не на солнечных батареях, очень легкие. Хотя им придется тратить энергию на работу оптоэлектронных систем наблюдения. Но и твоему "робопесику" придется это же делать. Вот только БПЛА сверху имеет куда лучший обзор, намного более высокую мобильность.
Те БПЛА, что делают на СБ - предназначены летать очень высоко. Или служат игрушками. И в лесу/здании от БПЛА проку столько же, сколько от наземного робота, преимущество в подвижности здесь не особо поможет, а преимущества в обзоре просто не будет. Зато большая заметность будет. И меньшее время работы.
Полл>> Дальность действия виброаккустики по человеку - не более 10-20 метров.
AGRESSOR> Кто тебе это сказал? Тебя жОстко обманули. ... Но очень тихо идущий, крадущийся человек гарантированно сечется до 10-15 метров.
Вот и я про то же.

AGRESSOR> А теперь посчитай то же кол-во сигнальных мин? ...
AGRESSOR> Есть разница?
Если эти мины и вибромикрофоны будут еще и сами расползаться по местности... Об чем я и говорю.
AGRESSOR> И чем это лучше БПЛА? Сколько бензогенератор "собаки" жрет топлива на километр?
ИМХО, я не про "собак" - я про "муравьев" говорю. Преимущество - меньшая заметность, возможность использовать твою любимую виброакустику, меньше проблем с продвижением и проверкой плотных зарослей.

Wyvern-2> ...и создаются

Движущиеся? Оч. хорошо. Ты уже проигрываешь по финансам, создавая такие обманки только для насыщения виброакустики.

Wyvern-2> Вот, вот - чисто гражданская охранная технология.

Да нет же, не только. На игрушки такого рода британская и французская армии неплохие заказы размещали.

Полл> Те БПЛА, что делают на СБ - предназначены летать очень высоко. Или служат игрушками. И в лесу/здании от БПЛА проку столько же, сколько от наземного робота, преимущество в подвижности здесь не особо поможет, а преимущества в обзоре просто не будет. Зато большая заметность будет. И меньшее время работы.

Не-не-не... Высота полета имеет малое отношение к практическому КПД СБ. Хотя даже без СБ, с обычными электродвигателями (самыми легкими и миниатюрными), я сильно сомневаюсь, что реальная заметность БПЛА, выполненного из прозрачного стеклопластика будет выше "собаки" с урчащим бензогенератором. Будем приучать БПЛА нарезать нисходящую спираль, планируя с выключенным моторчиком, тем самым экономя топливо/электричество.

В общем, надо считать, что экономнее выйдет. Но БПЛА однозначно выходят быстрее, мобильнее, легче, имеют больший обзор и меньшую заметность.

Полл> Вот и я про то же.

Если человек очень сильно крадется, он уже заметил твою стоянку. Это означает, что тебя все равно запалили, и что ты с товарищами уже в заднице.

Полл> Если эти мины и вибромикрофоны будут еще и сами расползаться по местности... Об чем я и говорю.

А зачем? Зачем брать мертвый вес, если можно разнести датчики по округе самому? Лишь бы типа соответствовать образу солдата XXI-го века, увешанному роботами?

Полл> ИМХО, я не про "собак" - я про "муравьев" говорю. Преимущество - меньшая заметность, возможность использовать твою любимую виброакустику, меньше проблем с продвижением и проверкой плотных зарослей.

Проблем с продвижением не думаю, что меньше станет. Игра не стоит свеч.

Dem_anywhere> Вес будет брать себя сам, так что пофиг. Хоть тонну. Отвыкай

Рано еще отвыкать. Очень сильно рано. Я не деффочка-мажор, чтоб на гламурные игрушки с диким воплем кидаться. Помнится, столько восторгов было в свое время вокруг программы "Лэнд Уэрриор" - ай какая прелесть, как гламурненько и прочие "поедем в будущее на таксо!" - и хде это все теперь? Американцы потаскались, поплевались и бросили. Как и с FCS, как и с DDX...

Глядите, чтоб с и этой хренью так же не случилось.

А я пока на всякий случай отвыкать не буду.

Dem_anywhere> А разнести датчики по округе (и потом их собрать) - это время+силы. Притом чтобы собрать - их ещё найти надо.

Если страдаешь склерозом, то на боевые вообще лучше не выходить. Кстати, если робот где застрянет, боюсь, как бы не больше времени придется потратить, чтобы его вытащить.

AGRESSOR> Кстати, никто не подскажет, как выкачать вот это самое видео?
AGRESSOR> http://robots.pandemonium.de/2006/11/15/samsungs-sentry-robot/
AGRESSOR> Как выкачать "ю-тубовское" видео, я знаю. А это - не получается.

Дайте ему загрузиться, не открывая в это время никаких страниц, потом в кэше (если опера, то C:\Program Files\Opera\profile\cache4) сверху (один из самых новых) будет лежать многометровый файл. Дайте ему расширение .flv и смотрите каким-нибудь FLV плеером.

NCD> Не открыть ли нам тему типа "роботы на марше".
NCD> Это конечно не совсем робот или даже СОВСЕМ не робот...но все же.
NCD>
Это лесозаготовительный трактор - причем серийный, фины ИМХО выпускают

Но значительно больше меня вот эта хрень поразила:

Так и назвал бы - хрень самодвижущаяся типа ужоснах

ник

Зверь> Русский ответ на злых собак.
На сайте у них ( rusandroid.com ) нету ничего информативного. ( Ни чья механика, ни что за процессор... Даж насколько аккумулятора хватает. (

Wyvern-2> Но значительно больше меня вот эта хрень поразила:
Wyvern-2> Theo Jansen - Animaris Rhinoceros - YouTube
Wyvern-2> Так и назвал бы - хрень самодвижущаяся типа ужоснах
Wyvern-2> ник

Хы, а что там внутри человек делает? Такое впечатление, что он его толкает.

Wyvern-2>> Но значительно больше меня вот эта хрень поразила:
Wyvern-2>> Theo Jansen - Animaris Rhinoceros - YouTube
Wyvern-2>> Так и назвал бы - хрень самодвижущаяся типа ужоснах

Accept> Хы, а что там внутри человек делает? Такое впечатление, что он его толкает.
Ессетвенно, причем не один Это же только макет движителя

Ник