Аварии, катастрофы. часть 2

avalon365> Я ни в коем случае не имею никакого морального права обвинять молодого лётчика,
Во-первых и ты почитай вынимательно мой пост...я тебя не имел ввиду, а привёл стандартный пример расследования лётного проишествия с почти всегда стандартными выводами..какая бы истинная причина не была.
Всегда сопутсвующие факторы были..вскрыты и виновные назначены
Вот и у нас на этой ветке..первый пост по этому случаю...и сразу обвинения и грязь в сторону лётчика...не дожидаясь даже предварительных результатов расследования.

>внимательно прочитай мою запись,здесь виноваты все, >начиная от родителей. И в первую очередь непосредственные >командиры.
а вот во-вторых прочитай вот эту свою фразу.
Сам того не замечая(?) ты уже кого-то в чём то обвиняешь.
Родители, командиры,.
Ты уже точно знаешь причины катастрофы што уже виновники для тебя определены?

А.Л.> Так что интернет да и даже звонки по телефону это лишнее было бы для меня в чине лейтента,
Саня, а чё када ты литёхой был в середине 80-х у вас уже Инет на высотке был и мобилы у каждого в кармане?

А.Л.> а нынче можт у них (ВВС тем более у шкрабов) все по другому.
Да Саня по-другому.
-лётчик четвёртый год летает на "велосипеде" типа Л-39..знает его наизусть..ещё с бурсы (не равняй с нами..мы пришли на новую сложную а\т)
-никая там тактика , подвеска и тд ему нах нинада..чиста т\п простого пилотажа, теорию выполнения которой он тоже знал наизусть..не сумлеваюсь дажы.
-у нас много инструкторов-литинантов было..на год всего старше нас..с нашего же училища..и они были равноправными с другими инструкторами (нам по крайней мере так казалось) а для нас такими же полуБогами, как и капитаны-майоры

И повторяю..тут то речь идёт не о бильярде-преферансе итд.
Ну позвонил чел с мобилы домой..с женой позвиздел..в инет на пять минут вышел-чирканул пару фраз..в ожидании тарелки борща.
Где криминал то? Бля..ходить и думать о тоМ. как ты виражи в зоне крутить будишь..на протяжении 10 часов лётной смены.
Акуеешь есчё до вылета...да и на показуху смахивает.


Пример такой вот показухи из личной жизни:
Будучи на 3-м курсе довелось мине вылететь на Миг-17 первым на всём курсе..так получилось..расклад лёг в мою пользу.
И вот как-то на полётах..забрался я в тренажный самолёт с поднятым носовым колесом..покимарить..ведь вечно недосыпали.
Ну вот..поспал, вылазию, смарю комеска собрал группу бездельников-курсачей и говорит такую фразу:
Вот..олухи сматрите (показывая в мою сторону)..вот вам живой пример! Как ни гляну, хлопчик в тренажном самолёте сидит..вот потому он и вылетел первым.
А вас ещё возить и возить..гы
И ...стыдно мине стало..но я виду не подал..смутился только немного.

Паша, Саня несколько выпусков молодых у меня было как у КЗ третьей АЭ
Никада не гонял их на полётах..как вы грите..шоб минуты свободной не было.
Не курсанты они..офицеры и не должны себя ещё пару лет курсантами чуйствовать.
На предварительной, предполётной..да..спрашивал по полной.
У каждого своя метода и это хорошо.
Скажу только (а Севан соврать не даст) что всегда мои орлы заканчивали программу первыми, всегда шли в лидерах и на разборах я не прыгал из-за них как Ванька- встанька..взысканий за них не имею..одни поощрения.
Не даст соврать Севан.

avalon365>> Я ни в коем случае не имею никакого морального права обвинять молодого лётчика,
Зеро> Во-первых и ты почитай вынимательно мой пост...я тебя не имел ввиду, а привёл стандартный пример расследования лётного проишествия с почти всегда стандартными выводами..какая бы истинная причина не была.
Зеро> Всегда сопутсвующие факторы были..вскрыты и виновные назначены
Зеро> Вот и у нас на этой ветке..первый пост по этому случаю...и сразу обвинения и грязь в сторону лётчика...не дожидаясь даже предварительных результатов расследования.
>>внимательно прочитай мою запись,здесь виноваты все, >начиная от родителей. И в первую очередь непосредственные >командиры.
Зеро> а вот во-вторых прочитай вот эту свою фразу.
Зеро> Сам того не замечая(?) ты уже кого-то в чём то обвиняешь.
Зеро> Родители, командиры,.
Зеро> Ты уже точно знаешь причины катастрофы што уже виновники для тебя определены?
Нет ни в коем случае, это называется "зрить в корень", и более глубоко анализировать. Одни не привили с детства, а другие своим безразличием допустили. самоуспокоенность и вседозволенность помноженная на пофигизм и отсутствие самоконтроля всегда приводили к плачевным последствиям к счастью не всегда с летальным исходом. Отсюда вытекали масса предпосылок к Л/П, а первые информационные сборники появились с момента зарождения авиации и взяты от моряков с их бортовыми журналами. Другое дело от фактора происшедшего и уровня инспекторов их опыта, и знаний , сравнительного анализа и т.д.
И нам зачитывали телеграммы не для констатации факта того или иного происшествия, а для того чтобы народ на занятиях услышал и сделал свой анализ, как правило всем было не безразлично, и в той же курилке обсуждалась наиболее увлекательная тема. Согласен были и у нас пофигисты, но они как правило плохо кончали, или становились с возрастом как все, ровные.
Но лейтенанты первого года в полках где я служил всегда были под более внимательным оком командиров. Не все этого замечали, потому что были воспитаны под одну общепринятую систему, высокое чувство ответственности, патриотизм, начиная с октябрёнка и пионера. Ценились качества товарищества и коллективизма, взять хотя бы выживание раз в месяц, совместные мероприятия в составе АЭ. Футбол, да и спорт вообще, совместный отдых, рыбалка и прочее, это ведь не возможно было без общения...
И из грамотного воспитания выходили классные лётчики, друзья. А сам форум этот является подтверждением моих слов, ведь все участники люди не безразличные, и по-своему индивидуальны со своими взглядами на происходящее, но у всех есть одинаковое отношение к негативному, и знают , что такое хорошо и что-такое плохо.
Извините, за высокие слова, небыл я никогда замполитом, но лейтёх на полётах открыто демонстративно гоняющих шары не видел.

avalon365> Нет ни в коем случае, это называется "зрить в корень", и более глубоко анализировать.
А вот не надо в корень и глыбоко.
Домысливать не надо, не зная фактов..даже в самом приближённом варианте
От такого вот зрения в корень и такие вот выводы делаются, не основанные пока ни на чём:
>Одни не привили с детства, а другие своим безразличием >допустили. самоуспокоенность и вседозволенность >помноженная на пофигизм и отсутствие самоконтроля всегда >приводили к плачевным последствиям к счастью не всегда с >летальным исходом.
Почему не привили, чьё безразличие, пофигизм чей?
Павтаряю вапрос: ты точно знаешь причины катастрофы? Или домысливаешь на основании ..чего?

А если вдруг окажется (ну вот вдруг) что у него движок отказал..и он от деревни отворачивал потому и не прыгнул.
Тогда как быть? с воспитанием, с пакуизмом..как быть тогда с этим вот твоим "в корень"?

avalon365>> Нет ни в коем случае, это называется "зрить в корень", и более глубоко анализировать.
Зеро> А вот не надо в корень и глыбоко.
Зеро> Домысливать не надо, не зная фактов..даже в самом приближённом варианте
Зеро> От такого вот зрения в корень и такие вот выводы делаются, не основанные пока ни на чём:
>>Одни не привили с детства, а другие своим безразличием >допустили. самоуспокоенность и вседозволенность >помноженная на пофигизм и отсутствие самоконтроля всегда >приводили к плачевным последствиям к счастью не всегда с >летальным исходом.
Зеро> Почему не привили, чьё безразличие, пофигизм чей?
Зеро> Павтаряю вапрос: ты точно знаешь причины катастрофы? Или домысливаешь на основании ..чего?
Зеро> А если вдруг окажется (ну вот вдруг) что у него движок отказал..и он от деревни отворачивал потому и не прыгнул.
Зеро> Тогда как быть? с воспитанием, с пакуизмом..как быть тогда с этим вот твоим "в корень"?
Я не говорю по конкретному случаю, читай мой пост, а критикую общую обстановку сложившуюся в последнее время, мы много читали книг, даже на полётах,не говоря про свободное время или дежурство в звене, читали газеты и т.д. Были цели и стремления, дух соревнованя, в конце концов здоровое соперничество по карьерной лестнице, а развиздяйство откатывало назад, меньше планировали, больше нарядов и прочее. А когда влётывались, некогда было фигнёй заниматься, да я получил второй класс будучи лейтенантом второго года службы, и к нам лётчики более старших выпусков хорошо относились, как никак замена для нарядов в дежурное звено, да и подготовка в качестве щитков сближала, групповые полёты особая тема, сам оценивал подготовку ведомого и водил соответственно уровня, со мной согласятся все, чем больше доверяешь ведомому, тем больше позволяешь себе, да и полигон становится всласть, не паришься ища, где твой лейтенант или капитан, а знаешь что он стоит там где ему необходимо. Лейтенантами помню сияли от счастья, когда твой ведущий позволял себе немного похулиганить, пройти немножко пониже парой .звеном, или эскадрильей, а про учения ... Сколько было эмоций!!!
Нету сейчас такого задора, Сын мой закончил училище в прошлом году, и до сих пор не сделал ни одного вылета, только начал переучиваться на Су-24м, а полк уже расформировали, да и вообще никто незнает что будет дальше, вот пацаны и предоставлены сами себе, командирам некогда заниматься молодыми, у них масса своих проблем, которые напрочь отсутствовали в Советские времена, мы имели постоянное жильё, небыло проблем прокормить семью, а сейчас сами знаете!
И этот парнишка был бы жив, если бы не летали на старинной матчасти, Сравниваю с капиталлистами, у них другой подход, абсолютно схожий с нашим Советским, они брали самое лучшее от нас и лучшее от других, в том числе и уважуха гражданских, а у нас всё похерили, взяли самое худшее, вернее довели до ручки, а хорошее не успели передать, и этот пофигизм приводит к прогнозированным последствиям. Они(капиталлисты) и в Советские времена меньше на порядок убивались потому что дисциплина была выше, меньше погибали по пьянке в свободное время...
А кто виноват на самом деле знает только бог, это слова нашего командира корпуса в Монголии Щитова Г.Д.
И не мне судить про этого парнишку, это судьба, и от неё не уйдёшь!!!

avalon365> И не мне судить про этого парнишку, это судьба, и от неё не уйдёшь!!!
Золотые слова.
А вот я и ответил в первом своём посте на эту тему отставному подполу, который считает возможным судить, с кандачка и навешивать ярлыки..на погибшего парнишку.

avalon365>>> Сын мой закончил училище в прошлом году, и до сих пор не сделал ни одного вылета, только начал переучиваться на Су-24м, а полк уже расформировали, да и вообще никто незнает что будет дальше, вот пацаны и предоставлены сами себе,...

А вот сыну своему помоги чем можешь, включи свои связи, друзей подключи..определи в нужный полк..
Кто им поможет как не мы? и ничё в этом зазорного нету.
Нам с братом батя помогал в своё время, я сыну помогал при поступлении в Ейск и при распределении( сам до высших чинов не дослужлся зато есть друзья и друзья друзей)...все друг дружке помогать должны, а как же?
Иначе...хреновые из нас родители

Зеро> А вот я и ответил в первом своём посте на эту тему отставному подполу, который считает возможным судить, с кандачка и навешивать ярлыки..на погибшего парнишку.

Оставному майоришке - мне думать или сочинять не надо в отличии от вас (местами помню, местами не помню) - вышел из дома - вот тебе и училище с Л-39 - знакомых - стольки минералки не выпить...
Там и беру информацию, так сказать из теплых рук...

.... 4-й полет (2 днем, 2 ночью). Первый самостоятельный ночью в зону. Через 7 минут после занятия зоны произошло столкновение с землей....

chetbor> Оставному майоришке - мне думать или сочинять не надо в отличии от вас (местами помню, местами не помню) - вышел из дома - вот тебе и училище с Л-39 - знакомых - стольки минералки не выпить...
chetbor> Там и беру информацию, так сказать из теплых рук...
chetbor> .... 4-й полет (2 днем, 2 ночью). Первый самостоятельный ночью в зону. Через 7 минут после занятия зоны произошло столкновение с землей....

Борис у тебя всё дома хорошо? Проблем нет? Хамство из твоих уст слышать очень как-то не по себе... Ты чего, мужик?

А.Л.> я бы попросил всех участников прений остыть малость, что бы потом не было мучительно больно вспоминать...
Понял, шеф, выполняю

Иван, тут вот какая штука
Батя твой хоть сам имел возможность правды добиться..
Погибший-нет, а часто на него всё списать бывает удобнее очень многим (акромя его родни)

Зеро> Иван, тут вот какая штука
Зеро> Батя твой хоть сам имел возможность правды добиться..
Зеро> Погибший-нет, а часто на него всё списать бывает удобнее очень многим (акромя его родни)

Понимаю.Какой же сукой малодушной надо быть, чтобы так сделать

Klim> Название топика "Аварии, катастрофы", а не "Моё мнение самое, самое...".
Интересное мнение. Любая ветка форума как раз и создаётся для выражения мнений.
Или ты хочешь шоб эта была состояла только из даты сухой инфы по факту? И без коментов?
Ну дык Элевон тиснул инфу..андака последовали коменты, что ж отвечать на них в другом топике..лично созданным?

Klim> Тем кто хочет, чтобы слушали только его мнение и правоту, можно посоветовать открыть свои топики по убеждению.
Тоже интересно. Юра, каждому кто хочет что-то сказать, мнение своё выразить создавать личную ветку?
А вот ты к примеру создал такую для себя? Нет ведь..выражаешь мнение своё на различных общих темах.
В том числе и на этой,вот этим самым своим постом, кстати.