Новости ВВС России

Dio69> Смешно. А ещё кто-то кого-то в пессимизьме обвиняет. Гы... ))
Это не пессимизм - это реализм замешанный на точной науке - математике.
Dio69> Истина лежит действительно посередине. Только вот середина совсем не там оказалась.
Там, там, я хотя бы все, до последнего, заводы по производству ОЛС не разрушал.
Dio69> Середину сдвигаем?
Нет. Делают, но мало.
Dio69> (а что за модернизация Миг-29 там?)
На миллиард баксов - ЖУК-МЭ, куча другого нового БРЭО, новые АСП соответственно. В общеМ, все как у людей.
Dio69> Да ты прям антисоветчик антигосударственник!
Dio69> К вышке приговаривают за антигосударственные преступления. Частный характер денег - это основа современной России. Кто не согласен - к стенке.
Какой же частный характер может быть у гос. денег? В мире существует вагон и тележка способов контроля за расходованием гос. денег - кто умеет пользоваться, тот в шоколаде, кто не научился, или не хочет, тот "сосет кеглю".

Scar> Это не пессимизм - это реализм замешанный на точной науке - математике.
только вот графа "Дано" для задачки тобой не заполнена. Откуда и твои ошибки.

Dio69>> Истина лежит действительно посередине. Только вот середина совсем не там оказалась.
Scar> Там, там, я хотя бы все, до последнего, заводы по производству ОЛС не разрушал.
Съезди в Киев и посмотри СВОИМИ глазами.

Dio69>> Середину сдвигаем?
Scar> Нет. Делают, но мало.
Это значит НЕ делают. Раскрученное коммунистами колесо ещё двигается. Но до остановки недалеко.


Dio69>> (а что за модернизация Миг-29 там?)
Scar> На миллиард баксов - ЖУК-МЭ, куча другого нового БРЭО, новые АСП соответственно. В общеМ, все как у людей.
И что, уже сделали такую модернизацию?! Где же оне столько ЖУКов нашли?! На картофельном поле? Колорадских? ))
И что за КУЧА нового АСП????

Scar> Какой же частный характер может быть у гос. денег?
Потому что госденьги идут в частный карман. Так понятно?
Это только наивные мечтатели-комсомольцы от низкого образовательного уровня воображают бюджетные деньги "госденьгами".
"Это уже не твой зуб. И даже не мой. Это - его зуб." (с)

Scar> В мире существует вагон и тележка способов контроля за расходованием гос. денег - кто умеет пользоваться, тот в шоколаде, кто не научился, или не хочет, тот "сосет кеглю".
А разве не понятно, что сосут те, кто верит в подобную ерунду?
Вообще-то от таких слов коммунистическим реваншизьмом попахивает. Чубайса на тебя нет! ))

Dio69> только вот графа "Дано" для задачки тобой не заполнена. Откуда и твои ошибки.
Гм, ну за стоимость Су-27СМ не ручаюсь, а вот ценник на Су-25СМ пробегал не раз в СМИ - в районе 2-3 млн. за машину.
Dio69> Съезди в Киев и посмотри СВОИМИ глазами.
Да, но только при чем тут Киев и новые ОЛС? По моему наши НИИПП и УОМЗ(при всей моей нелюбви к нему) и без Киева кое-что могут, что наглядно доказывают те же экспортные модификации Сушек и МИГов.
Dio69> Это значит НЕ делают. Раскрученное коммунистами колесо ещё двигается. Но до остановки недалеко.
А вот это будет зависеть от альнейших действий верхов.
Dio69> И что, уже сделали такую модернизацию?!
Нет, контракт заключен в прошлом году, работы только начались.
Dio69> Где же оне столько ЖУКов нашли?! На картофельном поле? Колорадских? ))
Ну вот это то, о чем я говорил. Там же где нашли их для серийных корабелок - на Фазотроне.
Dio69> И что за КУЧА нового АСП????
Куча? Не, ну куча - это когнечно тоже АСП, я к тому, что дерьмом грязью любого можно закидать, но новое АСП там будет, не в плане вновь созданное, а ранее не применявшеесся МИГ-29.
Dio69> Потому что госденьги идут в частный карман. Так понятно?
Это не отменяет возможнонстей контроля за ними.
Dio69> Это только наивные мечтатели-комсомольцы от низкого образовательного уровня воображают бюджетные деньги "госденьгами".
Ну смотря о каком государстве речь идет...
Dio69> А разве не понятно, что сосут те, кто верит в подобную ерунду?
Неа....достаточно на комиссию по ассигнованиям конгресса США посмотреть...и на сами жирные США, тоже.
Dio69> Вообще-то от таких слов коммунистическим реваншизьмом попахивает. Чубайса на тебя нет! ))
Вто как раз при коммунистах хрен чего проконтролируешь - бонза рулит безраздельно...Вотергейт там исключен, только перевороты в стиле 1964го.

Scar> Гм, ну за стоимость Су-27СМ не ручаюсь, а вот ценник на Су-25СМ пробегал не раз в СМИ - в районе 2-3 млн. за машину.

в смысле долларов? тогда да. комплект оборудования которое устанавливается/заменяется при модернизации Су-25СМ стоит около 60 млн. рублей. плюс ещё собственно работа и т.п.

chatskiy> в смысле долларов? тогда да. комплект оборудования которое устанавливается/заменяется при модернизации Су-25СМ стоит около 60 млн. рублей. плюс ещё собственно работа и т.п.
Да, долларов.

Фигурант>> Она хороша, вопрос скорее к способу применения. Тут все же - чисто архитектурно - контейнер выигрывает. Надо однако сказать, что он и против того что у Су-34 выигрывает.
Redav> Это в чем же выигрыш? В том, что занимаем узлы подвески аппаратурой, ПТБ вместо боеприпасов? мы собираемся уничтожать цели или поражать их взор тем что долетели и увидели?
Извини что отвечаю запоздало (Скар уже кстати тебе и так ответил за меня, ну ладно): посмотри на СЛД/ЦУ и ТПВ/ТВ аппаратуру Су-34, прикинь углы визирования/ЦУ/наведения, и подумай почему контейнер чисто тактически (по определению) с заложенными задачами в ТЗ справляется лучше. Уже не говорю о экономии средств, потому что далеко не на все задачи нужна данная фича, особенно если она встроенная/выдвижная.

Если ты возразишь в стиле "а на фига ему targets of opportunity out-line-of-sight обнаруживать/поражать", то не вини меня - у него это в ТЗ написано, и не я виноват что он с этим очень посредственно справляется. Дело в том что его прицельно/навигационный комплекс и ЛДЦУ/тепло-телевизионника была заложена еще в то время, когда думали что он заменит Су-24М в качестве пенетратора на ПМВ и МВ - чем это кончилось ты сам знаешь.

Redav> Куда уж внимательней. А нафига тогда в Су-34 денюжку вкладывали? Только ради того, что бы потешить самолюбие, а теперь дать возможность "знатокам" на форумах поразмышлять про распилы и откаты?
Ты немного странно понимаешь значение НИОКРов и НИРов - они никуда не деваются, особенно если уже вышли на серийное производство. Су-34 кичится модульной архитектурой, модульной БРЭО итд. - ну и докажи это, поставить ту же БРЭО на другую равноразмерную (и даже бОльшую по отведенным обьемам - потому что в Су-34 топлива немерянно) платформу ничего не стоит. А на развитие планера Су-34 много денег не вбухали, поверь

Redav> Класс. Значит амеры с головой не дружат раз занимаются модерном Ф-15 и прочих... Ведь они оружие вчерашнего дня по сравнению с Ф-22?
Ты меня не понял. Ф-15Е вполне себе модерн, при этом он универсален (по настоящему, а не на бумаге), и сравнивать его с Су-34 очень странно, при том что последний далеко не универсал и совсем не многофункционал, в отличии от.

Пойми: если бы Су-34 наклепали 300 с лишним шт. за следующие 8-10 лет, то я бы мысленно аплодировал Но этого не будет, а нормальных ИБ у нас как не было так и не будет, и истребители тоже скоро загнутся, уже не говоря о штурмах. А это для охраны нашей необьятной Родины немного критичнее вопроса Су-34 против "Су-35БМУБ"/"Су-30БМ"...

Dio: с ОЛС у нас проблем нет (как не странно). Вернись в реал.

А нам нужны 2-3 сотни Су-34 в следующие 10 лет?
И что делать, если не делать Су-34-е? Если вы еще не поняли Серхио четко сказал, что Су-35-ый как тактический ударник - никакой, ждать ИБ на базе Су-35-го? Так сам 35-ый морально очень быстро устареет, сейчас вон Серхио рассказывает об скором выходе Т-50.
Ждать ударника на базе Т-50? Ну через пять лет в строй встанет Т-50, еще лет 10 будем вводить в строй ударник на его базе... 15 лет с голой опой.
Вот эти 15 лет 20-40 Су-34 и прикроют.

Полл> А нам нужны 2-3 сотни Су-34 в следующие 10 лет?
Нам нужно больше, чем два в год.
Полл> И что делать, если не делать Су-34-е? Если вы еще не поняли Серхио четко сказал, что Су-35-ый как тактический ударник - никакой, ждать ИБ на базе Су-35-го?
Этот вопрос можно было попробовать решить при помощи двуместных МК - чем не Страйк Игл? Далее, попробовать изобразить что то на базе ПАК ФА, a'la FB-22 или то, что Нортроп/Боинг на базе Вдовы предлагал - да хоть тот же двуместный индийский вариант попользовать.
Полл> Так сам 35-ый морально очень быстро устареет, сейчас вон Серхио рассказывает об скором выходе Т-50.
Я лично вообще считаю, что Су-35 для наших ВВС неинтересен - лучше эти деньги пустить на модернизацию строевых + ПАК ФА.
Полл> Ждать ударника на базе Т-50? Ну через пять лет в строй встанет Т-50, еще лет 10 будем вводить в строй ударник на его базе... 15 лет с голой опой.
Полл> Вот эти 15 лет 20-40 Су-34 и прикроют.
А Су-34, говорят, в плане БРЭО, то же гумно, что 24, но только сбоку и дороже...и ОЛС у него позорная и недоведенная, врпочем как и "лениниский" радар, даром что ПФАР. Нужно было сполна пользовать то, разработку чего оплачивали нам инозаказчики...но мы кажется гордые, и любим велосипеды поизобретать.

Полл> А нам нужны 2-3 сотни Су-34 в следующие 10 лет?
Гм... как сказать... Я лично считаю что нужны ноль, но если нет альтернативы - да. Как минимум. Потому что другой замены для ударных тактических бомберов у нас нет, если не делать ИБ согласно моим предложениям, и получится что в ВВС ударная составляющая будет представлена стремительно стареющими Су-25, которые уже позавчерашний день, и теми же Ту-22М3/95/160. Приятно?
Хотя, как я сказал, имхо надо было бы СЕГОДНЯ уже усиленно клепать коктейл из Су-30БМ/Су-35/Су-27СМ. Это спасет ситуацию, в том числе и в истребительной авиации, которой тоже скоро поплохеет. На линейный ПАК ФА до 2020 г. не надеюсь, как не странно

Полл> И что делать, если не делать Су-34-е? Если вы еще не поняли Серхио четко сказал, что Су-35-ый как тактический ударник - никакой, ждать ИБ на базе Су-35-го?
Опять, медленно: у Су-35 такие же возможности ударника заложены в ТЗ, он несет то же вооружение, если даже не больше, он способен на воздушный бой, в отличие от, и если уж очень надо оператора, то строить 2-х местную версию без тандема ничего не стоит учитивая задел и опыт по конструкции продвинутых версий Су-30.
Су-35 несет всю номенклатуру вооружения Су-34. ВСЮ, и способен ее успешно применять даже без оператора вооружения. Что сказал Серхио меня тут мало интересует, я видел ТЗ.

Фигурант> Су-35 несет всю номенклатуру вооружения Су-34. ВСЮ, и способен ее успешно применять даже без оператора вооружения. Что сказал Серхио меня тут мало интересует, я видел ТЗ.
несет номенклатуру - да, но способности к применению - как?
мы ж об этом уж говорили..

Полл> А нам нужны 2-3 сотни Су-34 в следующие 10 лет?
Еще раз: не пори херню, ей больно. Максимум, что будет до 2013 г. - это три десятка машин. Максимум, что будет до 2023 г. - еще сотня. ОДНА. И это в идеальном (теоретическом) случае...

Полл> 15 лет с голой опой.
Полл> Вот эти 15 лет 20-40 Су-34 и прикроют.
Ты полагаешь, что если на ж... наклеить фиговый лист, то она перестанет быть голой?

Scar> А Су-34, говорят, в плане БРЭО, то же гумно, что 24, но только сбоку и дороже...
Тут не совсем согласен, в том смысле что БРЭО 24-го была (на свое время) вполне себе неплохо, да и системы РЭБ у 34-го совсем не гумно, тем паче что их разработали в конце 90-х только... А вот это:

Scar> и ОЛС у него позорная и недоведенная
...не просто позорная, а чисто диверсионная

Scar> , врпочем как и "лениниский" радар, даром что ПФАР.
Тут проблема не только в том что ПФАР (само по себе это еще ничего не значит), а просто в том, что там по совершенно дебильным причинам сваяли фичу, которая исключает дальнейщую модернизацию без переделки всего комплекса, сделали такую специализированную РЛС что она на изображение обстановки даже хуже работает чем аналог на Су-24М, при этом мотивировали это универсальностью и пресловутой стелсовостью (это при таком планере ) и совершенно не обеспечено сопряжение с перспективным ВТО-оружием, который активацию всей этой сверх-мощной излучающей дуры даже не предусматривает (те же ГЛОНАСС-КАБы и УР)

Фигурант>> Су-35 несет всю номенклатуру вооружения Су-34. ВСЮ, и способен ее успешно применять даже без оператора вооружения. Что сказал Серхио меня тут мало интересует, я видел ТЗ.
Bredonosec> несет номенклатуру - да, но способности к применению - как?
Поясни мне почему он не сможет ее применять. Ну может быть с лазерными КАБ - еще как-то понятно преимущество Су-34, и то до того пока не будет готов спецконтейнер, будь он Дамоклэс, извращения по типу того что стоит на МиГ-35 или что-то на тему "Конструктора" РЛС у него гораздо лучше будет работать по земле/поверхности чем даже супер-пупер-спец-РЛС Су-34...

uagg> Так 24 - это каких машин? По моделям, т.с.?
16 я нашел...еще 8 осталось.

uagg> Так 24 - это каких машин? По моделям, т.с.?
МиГ-29СМТ. ПМСМ.

SkyGuard73> МиГ-29СМТ. ПМСМ.
Даже я не верю, что они настолько оборзели, чтобы по два раза "покупать" одно и то же, и продавать это народу, под видом будущих закупок, - "мы уже в этом году сможем выйти на приобретение дополнительно 24 машин".

Хотя, точнее - не хочу верить...

SkyGuard73> Ох, да что Вы спорите, нужен не нужен, я удивляюсь как ещё что то делают. Ну ладно на самих авиазаводах что то есть, оборудование , люди, но в целом то вся промышленность в глубокой ж. Те самые смежники. Вот свежий пример: на нашем местном заводе "Гидравлика" не смогли сделать простенькую детальку (вал с внутренними шлицами), ответили некому и неначем!
А в интернете поискать ?довольно много фирм которые с радостью все это сделают.....не надо преувеличивать, ...проблемы есть но не настолько,....вот вам и поле для деятельности покупаешь станок или два ,берешь толкового технолога ,рабочего и вперед стричь бабосы)))благо в штучных количествах их найти пока можно))))
да и....процентики за идею не забудь)))

Scar> "мы уже в этом году сможем выйти на приобретение дополнительно 24 машин".
а из них сколько вертушек? Не 8 шт. ли случайно?
Так что все (к сожалению) - по принципу Черномырдина пока...

энди> А в интернете поискать ?довольно много фирм которые с радостью все это сделают.....не надо преувеличивать, ...проблемы есть но не настолько,....вот вам и поле для деятельности покупаешь станок или два ,берешь толкового технолога ,рабочего и вперед стричь бабосы)))благо в штучных количествах их найти пока можно))))
есть тут одна проблема )) точнее 2 )
толкового рабочего где взять, и толкового технолога

>Поясни мне почему он не сможет ее применять. Ну может быть с лазерными КАБ - еще как-то понятно преимущество Су-34, и то до того пока не будет готов спецконтейнер
- для истребителя режимы по земле вторичны. Как по железу, так и по софту. И лазер, и рлс, и прочие варианты..
я не говорю, что 34 идеал (тупо не знаю), но считать, что одноместный истребитель завоевания превосходства (возд. боя) будут отягощать кучей фигни для работы по земле - ну как-то слабо верится. Всё равно что-то будет в более куцем варианте, что-то вообще отрезано...

>и совершенно не обеспечено сопряжение с перспективным ВТО-оружием, который активацию всей этой сверх-мощной излучающей дуры даже не предусматривает (те же ГЛОНАСС-КАБы и УР)
А вот тут можно подробнее? что общего у супер-мощи и стелсности? ))

>>Поясни мне почему он не сможет ее применять. Ну может быть с лазерными КАБ - еще как-то понятно преимущество Су-34, и то до того пока не будет готов спецконтейнер
Bredonosec> - для истребителя режимы по земле вторичны. Как по железу, так и по софту. И лазер, и рлс, и прочие варианты...считать, что одноместный истребитель завоевания превосходства (возд. боя) будут отягощать кучей фигни для работы по земле - ну как-то слабо верится. Всё равно что-то будет в более куцем варианте, что-то вообще отрезано...
Я про Фому, а ты о... Медленно, вымученно, серьезно: Су-35 никакой на фиг не истребитель завоевания превосходства в воздухе, а именно ИБ. У него все в ТЗ описано, написано, переписано и красным фломастером подчеркнуто

>>и совершенно не обеспечено сопряжение с перспективным ВТО-оружием, который активацию всей этой сверх-мощной излучающей дуры даже не предусматривает (те же ГЛОНАСС-КАБы и УР)
Bredonosec> А вот тут можно подробнее? что общего у супер-мощи и стелсности? ))
В том что у Су-34 применение КАБов (любых) предусматривает или включение дубовой ЛДЦУ/КОЛС, или включение РЛС. Привод/прямое ЦУ от спутника не предусмотрен, а корректировка заданных заранее координатов возможно только при помощи РЛС. То есть уровень Ф-4 предпоследних модификиаций Если не понятно при чем тут стелсовость, посмотри на форму обтекателя и подумай, какой идиот и когда (подсказка: в 80-х годах) думал что это что-то даст. Потом подумай, почему эта РЛС намного отстает от той же на Су-35 ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

энди> А в интернете поискать ?довольно много фирм которые с радостью все это сделают
Да не в том дело, не в деталюшке, а в том что заводы в недавнем прошлом делавшие сложнейшие механизмы развалены. Деталюшка как пример была. Система существовавшая в Союзе разрушена. Новой нет, и строить не начали. Я вообще оптимист, но фигня же полная творится.

З.Ы. Идея не в кассу, и свои производственные станки сделали сами, потому как купить анрил, для мелкого предприятия суммы неподъемны.

Scar> Даже я не верю, что они настолько оборзели, чтобы по два раза "покупать" одно и то же, и продавать это народу, под видом будущих закупок, - "мы уже в этом году сможем выйти на приобретение дополнительно 24 машин".

Ага, СМТ именно в этом году и есть. И даже "дополнительно" сюда укладывается, не откажись Алжир и небыло б никакого "дополнительно". А так просто обстоятельства заставили. Ну еще может пара Су-34 и всё. А что больше то? Больше нечего. Остальное модернизация, хотя могут и модернизированные записать в новые.
Да что там, можно предсказывать с умным видом всё что угодно, в декабре посмотрим