Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

Dolphin69> 2. На корвет можно поставить сколько угодно ячеек, только это будет уже не корвет, а недофрегат. Корвет = МПК + МРК + Ка-27, вот и вся нехитрая формула, для более сложных задач есть более сложные корабли.
Не согласен. Поскольку так не получается синергии. 20830 по водоизмещению больше чем 1124+1234. ИМХО корвет = МПК + ПКР + ВПП для Ка-27.

uber> Недофрегатом или недоэсминцем он не будет никогда так как не имеет никакого ПВО кроме самообороны и нуждается в прикрытии но резать под это дело его ударные возможности глупость. Ну сколько там будет стоить 12 ячеек? Раз сатвят 4-ре ячейки значит предусмотрено СУО, то еще 12х2 млн. баксов за ракеты и еще млн. 2-3 за пару шпаций корпуса погоды не сделают а корабль получится зубастенький. И даже снизим затраты на размещение ракет так как СУО недешево и если делить на 16 а не на 4 то получиться эффективнее. Однозначно утверждать не буду, так как расценки точно не знаю, но уверен на стоимости это не сильно скажеться.
Это всё хорошо вот только есть такое правило. Масса вооружени боевого корабля приблизительно — 10-12% от стандартного водоизмещения. Одна УВП типа 3С-14 с ракетами как я уже выше писал — 90 тонн. 2х4 Уран - 12,5 тонн. Медведки тоже где-то столько же. Т.е. если Вы хотите заменить к примеру 8 уранов + 8 медведок на 2 восьмиконтейнерные 3с-14 то водоизмещение корабля должно вырасти на (90+90-25)*10 = 1550 тонн. Т.е. проект 20830 станет проектом 11356.

Aaz> Угу - куча дисеров на эту тему защищена.
Aaz> Причем сбалансированный флот выглядит в этих дисерах настолько по-разному, что возникают мысли даже не о разных странах, а о разных планетах...
Честно говоря, я за всю жизнь не видел ни одного дисера, целью которого было бы не обеспечение получения соответствующих званий (и прибавки к зарплате), а некие новые знания или решение каких-то проблем. Я бы на эту фигню внимания не обращал.

Dolphin69> Конечно. Ибо многоцелевой корабль полным водоизмещением в 2200т - это всегда компромис между добром и разумом. Но и многоцелевой истребитель - тоже не мастер на все руки, для конкретного вылета он комплектуется соответствующим заданию БК, а не несёт все виды оружия на все случаи жизни. Так и корвет...

Ага-ага, вы время реакции и условия перезарядки сравните. У истребителя задание длиться максимум 12 часов и истребителей этих в группе может быть несколько десятков каждый со совим БК. Истребитель чуть ли не на дороге приземлиться может и переоснастят его вручную вынув БК из простого грузовика. Утрирую конечно, но даже со спецпогрузчиками на трейлерах, ВТС и БК в кузовах Уралов можно резво скакать с места на место.
Кораблю база стационарная нужна с подходящими пирсами, кранами, складами и ракеты со склада на склад в урале не повозишь. Можно конечно и с плавбазы грузить, а не проще сразу боеготовым держать? А не рисковать парализуя НКи Базу, надеясь на погоду и ища подходящее место для стоянки. Американцы то вроде с Мк41 краны поубирали нафиг.

Типичная ситуация плыли, плыли и приплыли, ждали одно всплыло другое, а до базы хоть береговой хоть плавучей 5 дней ходу. Что делать будете? Попросите пацанов подождать пока перья менять будете?

jonnsilver> Это всё хорошо вот только есть такое правило. Масса вооружени боевого корабля приблизительно — 10-12% от стандартного водоизмещения. Одна УВП типа 3С-14 с ракетами как я уже выше писал — 90 тонн. 2х4 Уран - 12,5 тонн. Медведки тоже где-то столько же. Т.е. если Вы хотите заменить к примеру 8 уранов + 8 медведок на 2 восьмиконтейнерные 3с-14 то водоизмещение корабля должно вырасти на (90+90-25)*10 = 1550 тонн. Т.е. проект 20830 станет проектом 11356.

Это если пропорционально вырастут остальные параметры корабля, энергетика, экипаж, топливо и т.д. Мы же говорим о уже существующем корабле, то есть на нем возрасет доля вооружения. Если грубо прикинуть погонный метр корвета весит 22 тонны, 90+90-25 = 155 тонн оставшееся до 2500 можно отдать на некоторое удлинение корпуса.
Я согласен клаб и оникс тяжеловаты для корвета мягко говоря, но ставить 4-ре ячейки это по моему за гранью. Смысл?
Я не против Урана, но не четыре же штуки и если у него "взрослый" ГАК то почему он не обеспечен соответсвующими средствами поражения?

артём> Если бы только вонял, да и черт бы с ним.

А брызг соленых на море нет уже? Запретили? На оптике шторки стоят против брызг и копоти. А дым вообще не помеха, Алекс говорил, что и в туман работает.

uber> А брызг соленых на море нет уже? Запретили? На оптике шторки стоят против брызг и копоти. А дым вообще не помеха, Алекс говорил, что и в туман работает.

Копоть, влага, соль.

Расположение оптики должно быть ни же среза дымоходов и не в зоне пониженного давления.

uber> Ага-ага, вы время реакции и условия перезарядки сравните. У истребителя задание длиться максимум 12 часов и истребителей этих в группе может быть несколько десятков каждый со совим БК. Истребитель чуть ли не на дороге приземлиться может и переоснастят его вручную вынув БК из простого грузовика. Утрирую конечно, но даже со спецпогрузчиками на трейлерах, ВТС и БК в кузовах Уралов можно резво скакать с места на место.

Так и летают они чуть побыстрее корвета! Оттого только и 12!

Я же не говорю, что это плохо, иметь БК на все случаи жизни. Но корабль в 2200т - это компромис, всегда компромис! И иметь возможность брать соответствующий задаче БК в универсальную ПУ - это не такой плохой выход из ситуации. Иначе, либо растёт водоизмещение, что при неизменной ГЭУ корабля влечёт ухудшение его не слишком уж блестящих характеристик по скорости и дальности, либо вновь возникает проблема с его ПВО, ибо нет и не предвидится компактного и эффективного ЗРК нового поколения, которое впишется в тот остаток.

Если я правильно помню, ещё год назад AlexNavy писал свои предложения по модернизации, которые включали УАС для А-190. Если действительно корвету дать возможность (не уверен, что она осуществится на строящихся корпусах) грузить и применять из 3С-14К всю номенклатуру от "Новатора" (3М-14Т, 3М-54Т и 91РТ) в зависимости от задачи, к дюжине 9М96 добавить арткомплекс из 1х100 с УАС + 2х6х30 (эдакий эрзац-ЗРАК), установить "Пакет-НК" в полной комплектации с антиторпедой, то выходит очень даже неплохой кораблик, пусть ограниченный как по размерам, так и по БК. Если ещё выкинуть из головы въевшийся туда за десятилетия тезис, что каждая лайба ВМФ должна иметь возможность наносить ракетно-ядерный удар по АУГ вероятного противника, то для решения основных задач в локальных конфликтах даже весьма высокой интенсивности этот пароход подходит лучше, чем что-либо ещё в ВМФ.

uber> Типичная ситуация плыли, плыли и приплыли, ждали одно всплыло другое, а до базы хоть береговой хоть плавучей 5 дней ходу. Что делать будете? Попросите пацанов подождать пока перья менять будете?

Если опять обратиться к аналогии с ВВС, то ударную группу самолётов принято сопровождать аналогичными истребителями в варианте для воздушного боя. Или мы построим N корветов и будем гибко формировать из них КУГи для решения текущих задач, или за те же средства и сроки сподобимся на 1-2 "петра невеликих" с БК на все случаи жизни, и будем ломать голову над проблемой: сосредоточить ли нам оба таких корабля на одном театре, или раздать по 1 шт на каждый?..

jonnsilver> Это всё хорошо вот только есть такое правило. Масса вооружени боевого корабля приблизительно — 10-12% от стандартного водоизмещения. Одна УВП типа 3С-14 с ракетами как я уже выше писал — 90 тонн. 2х4 Уран - 12,5 тонн. Медведки тоже где-то столько же. Т.е. если Вы хотите заменить к примеру 8 уранов + 8 медведок на 2 восьмиконтейнерные 3с-14 то водоизмещение корабля должно вырасти на (90+90-25)*10 = 1550 тонн. Т.е. проект 20830 станет проектом 11356.

Только нет там никаких "Медведок" и не будет скорее всего никогда...

uber>> А брызг соленых на море нет уже? Запретили? На оптике шторки стоят против брызг и копоти. А дым вообще не помеха, Алекс говорил, что и в туман работает.
артём> Копоть, влага, соль.
артём> Расположение оптики должно быть ни же среза дымоходов и не в зоне пониженного давления.

Тогда не канает установка ЗРАК на крыше ангара и по-бокам от него.

KVO> Тогда не канает установка ЗРАК на крыше ангара и по-бокам от него.

Если не предусмотренны специаольные меры защиты, то да.

Dolphin69> Только нет там никаких "Медведок" и не будет скорее всего никогда...

А вообще нужно?

uber> Это если пропорционально вырастут остальные параметры корабля, энергетика, экипаж, топливо и т.д. Мы же говорим о уже существующем корабле, то есть на нем возрасет доля вооружения. Если грубо прикинуть погонный метр корвета весит 22 тонны, 90+90-25 = 155 тонн оставшееся до 2500 можно отдать на некоторое удлинение корпуса.
Так Вы не мелочитесь. А сразу возьмите коробку от чистого 1135 (2800/3200 тонн). Туда влезет ВСЁ что не влезло на Посторожику! И два вертолёта и 130-мм пушка. И даже ЗРК.
uber> Я согласен клаб и оникс тяжеловаты для корвета мягко говоря, но ставить 4-ре ячейки это по моему за гранью. Смысл?
Нету смысла. Никакого. 8 уранов хватит всем типовым целям. Залпами по 2-4 ракеты.
uber> Я не против Урана, но не четыре же штуки и если у него "взрослый" ГАК то почему он не обеспечен соответсвующими средствами поражения?
Медведка это и есть соответствующее средство поражения. Дальность стрельбы — 20 км. Как раз на уровне дальности ГАС и ОГАС.

jonnsilver> Так Вы не мелочитесь. А сразу возьмите коробку от чистого 1135 (2800/3200 тонн). Туда влезет...
Если Вы, не обратили внимание, речь идет о возможных вариантах модернизации пр.20380. которые могли бы увеличить его боевые возможности. То есть изначально вопрос должен решаться в том корпусе и размерениях, которые существуют. Остальные вариант уже обсуждаются в топике Перспективные боевые корабли [2]

Dolphin69>> Только нет там никаких "Медведок" и не будет скорее всего никогда...
артём> А вообще нужно?

В том виде, в каком её сделали 10 лет назад - большой вопрос... Это очень похоже на АСРОК образца 196-мохнатого года. Только с удвоенной дальностью (но не эффективностью).

Dolphin69> В том виде, в каком её сделали 10 лет назад - большой вопрос... Это очень похоже на АСРОК образца 196-мохнатого года. Только с удвоенной дальностью (но не эффективностью).

А вы знаете другой вид ракетоторпед?
Или у вас есть данные о Медведке с эффективность улучшенной в не сколько раз?

Артём> Или у вас есть данные о Медведке с эффективность улучшенной в не сколько раз?
Во много раз. Называется Ка-27ПЛ.

артём> А вы знаете другой вид ракетоторпед?

Знаю. Например 91РТ имеет управляемую траекторию. Асрок VLS (или как её там...) вроде как тоже.

артём> Или у вас есть данные о Медведке с эффективность улучшенной в не сколько раз?

В мурзилках пишут про Медведку-В, которая долэна стартовать из ВПУ и иметь управление, по крайней мере, на начальном участке траектории. Но вероятность появления такого изделия в "железе" прогнозировать не возьмусь.

Артём>> Или у вас есть данные о Медведке с эффективность улучшенной в не сколько раз?
Полл> Во много раз. Называется Ка-27ПЛ.

Скорее всего, именно "она"и останется единственным видом оружия ПЛО дальнего действия на многострадальном проекте.

jonnsilver>> Так Вы не мелочитесь. А сразу возьмите коробку от чистого 1135 (2800/3200 тонн). Туда влезет...
Capt(N)> Если Вы, не обратили внимание, речь идет о возможных вариантах модернизации пр.20380. которые могли бы увеличить его боевые возможности. То есть изначально вопрос должен решаться в том корпусе и размерениях, которые существуют. Остальные вариант уже обсуждаются в топике Перспективные боевые корабли [2]
Capt(N) прошу прощения, увлёкся. Я тут новенький и пока плохо ориентируюсь в темах.

Полл> Во много раз. Называется Ка-27ПЛ.
Правда стоит раз в пятсот дороже и места занимает ого-го. Зато многоразовый.

Полл> Во много раз. Называется Ка-27ПЛ.

Об этом и спору нет.

Dolphin69> Знаю. Например 91РТ имеет управляемую траекторию. Асрок VLS (или как её там...) вроде как тоже.

Не очень понятно зачем управляемая траектория?

Dolphin69> В мурзилках пишут про Медведку-В, которая долэна стартовать из ВПУ и иметь управление, по крайней мере, на начальном участке траектории. Но вероятность появления такого изделия в "железе" прогнозировать не возьмусь.

Да и не нужно такое изделие.

Полл> Во много раз. Называется Ка-27ПЛ.

А зачем ему тогда "взрослый" ГАК?

артём> Да и не нужно такое изделие.

А что вместо него?