[image]

Злые механические собаки для Пентагона

 
1 25 26 27 28 29 40
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Полл>> Простейший радар во-первых давиться простейшей системой РЭБ (одной на 100 этих радаров)
spam_test> признайся, у тебя дома заныкана простейшая система РЭБ? А у Агги - газоанализатор и баррет?

Для этого еще не пришло время ;) А нужно станет - обязательно будет :lol:
   
RU Полл #13.04.2009 15:18  @spam_test#13.04.2009 15:06
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
spam_test> признайся, у тебя дома заныкана простейшая система РЭБ? А у Агги - газоанализатор и баррет?
Если я скажу, что фирма, где я работаю, их поставляет, эти "простейшие системы РЭБ" - этого будет достаточно? Конечно, другой направленности, не противорадарные, но... :)
Какую площадь требуется прикрыть, требуется ли система мониторинга, есть ограничения на используемую мощность излучения?
Связь - забъем гарантированно.
   
Это сообщение редактировалось 13.04.2009 в 15:30
MD Wyvern-2 #13.04.2009 15:25  @AGRESSOR#13.04.2009 13:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Sheradenin>> И если попадется на дороге такой фугас, то что сможет сделать с ним солдат чего не сможет сделать робот с оператором?
AGRESSOR> А я всего лишь пытаюсь донести, что с роботом бороться можно.
Блин, ты не только "донес" эту "мысль" - но и значительно ее "перенес" :F
Никто ж не говорит, что робот -это вундервафель в шоколаде :) Это реальный тип оружия , а вернее - новая система оружия Которая в современной войне может решить/резко облегчить решение некоторых задач. Причем задач часто ключевых. Причем заменить в их решении человека если не на 100%, то на 50% -точно.
   3.0.83.0.8
RU Полл #13.04.2009 15:27  @Wyvern-2#13.04.2009 15:25
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> ///Причем заменить в их решении человека если не на 100%, то на 50% -точно.
Ник, танк, пушка и мины не заменяют человека.
   
RU spam_test #13.04.2009 15:31  @Полл#13.04.2009 15:27
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл> Ник, танк, пушка и мины не заменяют человека.
да? т.е. маленький вилли в свое время, появился от нефиг делать?
   
RU Полл #13.04.2009 15:36  @spam_test#13.04.2009 15:31
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
spam_test> да? т.е. маленький вилли в свое время, появился от нефиг делать?
А он был "бесчеловечный"? Или танки сделали пехоту - ненужной?
Задачу прорыва обороны, которую Союзники решали исключительно массой и танками - Германия в ПМВ решала штурмовыми отрядами. Почти без танков - на заметку всем поклонникам прогресса. :P
Танк дополнил человека, позволив вместо взвода штурмовиков обойтись тремя-четырьмя бойцами, способными в определенных обстоятельствах на большее, чем тот взвод.
   

hcube

старожил
★★
А на местную систему РЭБ - наводятся БПЛА покрупнее, типа Предатора, с неглушимой связью через спутник. С мини-ПРР в достаточном количестве, чтобы эти глушилки заглушить нафиг направленным взрывом ;-).

Кроме того, мое личное мнение, что роботы будут использоваться той стороной, которой своих солдат жалко - т.е. для которой робот стоит куда дешевле солдата. На данный момент это Штаты и ЕС. Причем если для разминирования робот однозначно выгодны - даже и у нас, то в поиске партизан или штурме укреплений выгода уже далеко не так очевидна - поэтому даже имея роботов, не факт, что их предпочтут спецназу.

Полл - мобилкоглушилки? Унреал, они ж относительно узкую полосу валят. А перестраиваемый радиоканал с псевдошумовым кодированием ща на раз делается. Ну, не на раз, но не так уж сложно. А равномерно перекрыть диапазон от 400 до 4000 МГц глушилке слабО будет, да и засветится она просто ужас как. Хотя если валить такой диапазон - это можно искровым прерывателем делать с полосовыми фильтрами ;-). Затраты - 2круб на штуку - автомобильный аккум, прерыватель, антенна ;-). Т.с. грубой силой ;-)
   6.06.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
hcube> А на местную систему РЭБ - наводятся БПЛА покрупнее, типа Предатора, с неглушимой связью через спутник. С мини-ПРР в достаточном количестве, чтобы эти глушилки заглушить нафиг направленным взрывом ;-).
Вот иманно! :) А "Предаторы" уже сбиваются вполне нормальными и обычными ЗРК малой-средней дальности и истребителями. То есть - выходим на привычное противостояние нападения-защиты.

hcube> Кроме того, мое личное мнение, что роботы будут использоваться той стороной, которой своих солдат жалко - т.е. для которой робот стоит куда дешевле солдата. На данный момент это Штаты и ЕС. Причем если для разминирования робот однозначно выгодны - даже и у нас, то в поиске партизан или штурме укреплений выгода уже далеко не так очевидна - поэтому даже имея роботов, не факт, что их предпочтут спецназу.
Стоп-стоп-стоп! Какой нафиг "предпочтут"? Роботы - это вид оружия, а не род войск. Пока что - так, ИМХО. То есть не предпочтут роботов спецназу, а оснастят спецназ (и другие войска, естественно, по мере возможности) - боевыми роботизированными комплексами.

hcube> Полл - мобилкоглушилки? Унреал, они ж относительно узкую полосу валят.


Диапазон частот 30 - 3000 МГц


Уровень сигнала на выходном разъеме генератора в различных диапазонах частот:
10-150 кГц, полоса пропускания 200 Гц не менее 65 дБ
0,15-30 МГц, полоса пропускания 9 кГц не менее 85 дБ
30-1000 МГц, полоса пропускания 120 кГц не менее 70 дБ
1-1,8 ГГц, полоса пропускания 120 кГц не менее 60 дБ
hcube> А перестраиваемый радиоканал с псевдошумовым кодированием ща на раз делается. Ну, не на раз, но не так уж сложно. А равномерно перекрыть диапазон от 400 до 4000 МГц глушилке слабО будет, да и засветится она просто ужас как. Хотя если валить такой диапазон - это можно искровым прерывателем делать с полосовыми фильтрами ;-). Затраты - 2круб на штуку - автомобильный аккум, прерыватель, антенна ;-). Т.с. грубой силой ;-)

Вверху - комплекс радиомониторинга с управляемым генератором помех. Не грубая сила.
   
MD Wyvern-2 #13.04.2009 17:32  @Полл#13.04.2009 17:24
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Вверху - комплекс радиомониторинга с управляемым генератором помех. Не грубая сила.

Массой 200кг и стоимостью с танк :F Только для того, что б противник разорился на такие вот комплексы и надо печатать СМИ регулярные сенсации по поводу механических собак ;)
   3.0.83.0.8
RU Полл #13.04.2009 17:53  @Wyvern-2#13.04.2009 17:32
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Массой 200кг и стоимостью с танк :F Только для того, что б противник разорился на такие вот комплексы и надо печатать СМИ регулярные сенсации по поводу механических собак ;)
В полевом исполнении, да с выносными приемниками и передатчиками и направленными антеннами - даже и поболее в массе будет. Вот только такой комплекс способен не только с "механическими собачками" бороться.
И в этом смысле он может и полезней танка оказаться.
Танки, пехота и все остальные "полевики" без радиосвязи, пехота еще и без спутниковой навигации - ей направленные антены таскать сложно. И скорее всего без спутниковой связи.
Артиллерия - без ЦУ по радио и ГЛОНАСС-наводимых снарядов, еще возможно и без неконтактных радиовзрывателей, которые приведенную накрываемую площадь увеличивают в 2-2,5 раза.
И далее "по всему комбинату".
   
Это сообщение редактировалось 13.04.2009 в 17:58
UA Sheradenin #13.04.2009 18:18  @Полл#13.04.2009 17:53
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Wyvern-2>> Массой 200кг и стоимостью с танк :F Только для того, что б противник разорился на такие вот комплексы и надо печатать СМИ регулярные сенсации по поводу механических собак ;)
Полл> В полевом исполнении, да с выносными приемниками и передатчиками и направленными антеннами - даже и поболее в массе будет. Вот только такой комплекс способен не только с "механическими собачками" бороться.
А как трудно на такой маячок послать самонаводящийся гостинец?
   3.0.83.0.8
US Сергей-4030 #13.04.2009 18:19
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Все ваши прогнозы, уважаемые господа - гадание на кофейной гуще. Существование/несуществование и эффективность/неэффективность собачек и их наследников сейчас зависит от очень и очень непростых программных (в смысле - софтверных) решений. Никто из вас (и "нас" тоже - скажем, я) не способен квалифицированно судить о этих решениях - как в силу отсутствия информации, так и в силу низкой квалификации. Вполне может быть, что при переходе от собачки куда-то еще возникнут непреодолимые проблемы. Но точно так же может быть, что имплементированная система программирования/обучения систем оказалась настолько эффективна, что позволит на ее базе создать и системы распознавания и системы принятия решений и т.п.

ЗЫ Для меня лично появление такой системы стало огромным сюрпризом.
   1.0.154.531.0.154.53
13.04.2009 19:57, Meskiukas: -1: Для не понимающих Meskiukas! Мяшкюкас в русской транскрипции.
MD Wyvern-2 #13.04.2009 18:27  @Сергей-4030#13.04.2009 18:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сергей-4030> .... Но точно так же может быть, что имплементированная система программирования/обучения систем оказалась настолько эффективна, что позволит на ее базе создать и системы распознавания и системы принятия решений и т.п.

И судя по всему примерно так и есть ;)

Журнал "КомпьютерПресс" | Модные функции цифровых фотоаппаратов. Часть 1. Распознавание лиц

Настоящая публикация открывает цикл статей, в которых рассматриваются вспомогательные функции современных компактных цифровых фотоаппаратов. Первая часть обзора посвящена решениям, созданным на базе технологии распознавания лиц людей в кадре

// www.compress.ru
 

   3.0.83.0.8
MD Wyvern-2 #13.04.2009 18:29  @Wyvern-2#13.04.2009 18:27
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сергей-4030>> .... Но точно так же может быть, что имплементированная система программирования/обучения систем оказалась настолько эффективна, что позволит на ее базе создать и системы распознавания и системы принятия решений и т.п.
Wyvern-2> И судя по всему примерно так и есть ;)
И вот еще на эту тему: Интеллектуальный мобильный робот
   3.0.83.0.8
RU Полл #13.04.2009 18:33  @Сергей-4030#13.04.2009 18:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сергей-4030> ЗЫ Для меня лично появление такой системы стало огромным сюрпризом.


Пожалуй, одним из самых ярких примеров являются "Звездные войны" Дж. Лукаса. Помните бой в джунглях в шестом эпизоде фильма? Снявшиеся в фильме имперские шагающие машины AT-ST были скопированы с реально существующих шагходов XR-72. Более того - в некоторых сценах даже снимались реальные боевые машины!
Несколько таких монстров было построено в США в конце 1972 года в рамках проекта "On The Run".
:)

Sheradenin> А как трудно на такой маячок послать самонаводящийся гостинец?
На компанию таких маячков, активно друг другу помогающих? И стоящих по сравнению с ПРР - копейки? Да, сложно. Если нас интересует не просто "послать" - а попасть и поразить.
   
13.04.2009 19:21, Cormorant: +1: за "шагоходы" :D
MD Wyvern-2 #13.04.2009 18:36  @Полл#13.04.2009 18:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А давайте тупо соберем коллекцию ссылок на реально существующие устройства, необходимые для наземного робота? ;)
Выше я одну привел, вот вторая: http://www.dssl.ru/products/technologies/simt.php

Пущай включает и варианты шасси и прочее
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Полл> Костин Константин Александрович. Кому нужны колеса?

Мужик прикололся, по всей видимости. Гугл ничего про этот XR-72 не знает (кроме вот этой самой ссылки).
   
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
spam_test> ну поглядите, как собачка реагировала на пинок. И прикиньте, как она будет реагировать на стрельбу из бортового пулемета. Сдается мне, что очередь он положит очень кучно. В конечном счете, "собачка" тупо тяжелее человека, который короткими очередями стеляет весьма кучно, и отдачу переносит лучше.
Вот потому что видел - потому и прикидываю. Тут был всего один толчок - не такой уж сильный. Причем он пришелся гораздо ниже предполагемой пулеметной установки - практически, в центр масс. Далее, если вперед она еще сможет более-менее успешно стрелять - то пусть попробует постреляет вбок. Тяжесть "собаки" (в противотположность колесной или гусеничной машине) здесь работает скорее против нее, чем на нее - поскольку она требует от актуаторов "ног" уже определенных усилий на ее удержание. А на компенсацию отдачи - все, что останется. Сравнение с человеком не вполне корректное. Чтобы оно было корректным - человек должен стрелять, держа оружие над головой. :)
   
RU cyborn #13.04.2009 19:42  @Sheradenin#13.04.2009 10:41
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Sheradenin> Представьте себе разницу между этажеркой братьев Райт и B-29 - а всего-то порядка 40 лет прошло.
Ну вот через 40 лет и посмотрим :)
   
cyborn> Тут был всего один толчок - не такой уж сильный.

Сильнее отдачи от короткой очереди 7.62

cyborn> то пусть попробует постреляет вбок

А повернуться религия не позволяет?

cyborn> Чтобы оно было корректным - человек должен стрелять, держа оружие над головой. :)

Вы бы сначала на салфетке схемку попробовали нарисовать, прежде чем такое говорить ;)
   
UA Sheradenin #13.04.2009 19:59  @cyborn#13.04.2009 19:39
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

spam_test>> Сравнение с человеком не вполне корректное. Чтобы оно было корректным - человек должен стрелять, держа оружие над головой. :)
Так и запишем - верхом на лошади стрелять в сторону невозможно.
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
В принципе, из Биг Дога можно сделать боевую машину. Но для этого надо:
1. Мощный источник питания.
2. Значительно более мощные (и желательно экономичные) актуаторы на ногах.
3. Тушку посадить на диету и сделать ее гибкой в "талии".
4. Пулемет 5,56 (если уж мы выбрали именно его) - запихать прямо внутрь тушки без приводов наведения - то есть по существу, сделать его курсовым. Если кровь из носу требуется поворотная установка - пистолет-пулемет.
5. Сделать собачке поворачивающуюся на 360 градусов башку с сенсорами - телекамерами и микрофонами.
6. Броня - только наиболее уязвимых мест.
7. Искусственный интеллект или сверхнадежный канал связи. И то и другое пока - из области научной фантастики.
Назначение - разведка в городских условиях, внутри зданий, пещер и др. опасных мест. Никаких более боевых задач на этого робота возложить не удастся без значительного увеличения размеров.
Выбранная компоновка для боевого робота неудачна, поскольку затрудняет монтаж поворотного вооружения и стрельбы из него. Однако принципиально способна дать высокую скорость передвижения, что хорошо для разведывательного робота. Боевого же робота, способного оказывать огневую поддержку я вижу скорее паукообразным с числом ног от 4 до 8.
   
MD Wyvern-2 #13.04.2009 20:14  @Полл#13.04.2009 15:27
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ///Причем заменить в их решении человека если не на 100%, то на 50% -точно.
Полл> Ник, танк, пушка и мины не заменяют человека.

Да ну! :wow: :F (сразу не обратил внимания на сей перл :))
А ЧТО они делают? Тогда китайцы вооружившись палками и мечами толпой двинуться вперед - и вся планета их! Уже вчера ;)

Просто ранее "заменители человека" - среди которых самые "явные" были МИНЫ - не могли обладать свободой выбора действия. Мины имели "программу" - но самую наипримитивнейшую -"наступил->взорвалось" И совершили переворот в военном деле, породили новый род войск, самый востребованный до сих пор....
Сегодня байда с программой не сложнее, чем управление бытовой техники - но несоизмеримо более сложной, чем мины - является основой боевой деятельности А именно все возможные ракеты, торпеды, ПКР и т.д. и т.п. Остался последний шаг ... понимаю, боязно ;)
   3.0.83.0.8

hcube

старожил
★★
А я думаю, что оптимально - 4-х гусеничное 'шагающее' шасси. Оно позволяет и получить низкий, удобно бронируемый корпус, и получить идеальное следование рельефу местности. Ну, конечно, шагоход будет иметь ЕЩЕ более высокую проходимость, но он значительно более уязвим для стрелкового оружия.
   6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
hcube> А я думаю, что оптимально - 4-х гусеничное 'шагающее' шасси.
ППКС
   3.0.83.0.8
1 25 26 27 28 29 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru