Новые подводные лодки - неатомная угроза

Wyvern-2>> 1. Неатомную ПЛ сегодня можно "собрать" из совершенно не секретных, вовсе не супертехнологичных и относительно дешевых материалов и комплектующих. Строить их можно на промышленной базе Гондураса и вложиться при этом в десяток-другой миллионов $
mina>> ГАК то же Гондурасу закажете?
Wyvern-2>> Если волнует проблема "где взять ГАК в Гондурасии?" то можно обратиться вот сюда - широкий выбор:
Wyvern-2>> ОАО Концерн ОКЕАНПРИБОР - Продукция ВПК

Capt(N)> з.ы. ссылка интересная, но под условия задачки обозначенной в первом постинге не подходит...

Это потому, что ты смотришь именно для ПЛ - по инерции Там же, чуть ниже, есть "Низкочастотная активно-пассивная гидроакустическая станция "Виньетка-ЭМ/01" которая даже лучше, чем МГК

Кэп, в капитализме очень трудно = очень, очень, очень ДОРОГО удержать технологию в секрете. Даже США с трудом удается и то не всегда А уж тем более в РФ
На спор -прикинуться шлангом ака ученым-китоведом и найти/купить приличную ГАС - IMHO 100% возможно

(кроме тех китайский литиевых аккумуляторов есть американская контора 123Системс, делающая еще более мощные и безопасные литий-железофосфатные аккумуляторы - так вот они вообще не рассматриваются, как военные )

Capt(N)>> з.ы. ссылка интересная, но под условия задачки обозначенной в первом постинге не подходит...
Wyvern-2> Это потому, что ты смотришь именно для ПЛ - по инерции Там же, чуть ниже, есть "Низкочастотная активно-пассивная гидроакустическая станция "Виньетка-ЭМ/01" которая даже лучше, чем МГК

Ник, прямо как в старом анекдоте "лучше чем другие! чем лучше? чем другие!" выбирая МГК или ГАС чем ты руководствуешься и вообще назначение ПЛ какое будет?

Capt(N)> ... и вообще назначение ПЛ какое будет?

Классическое Топить корабли противника в тотальной подводной войне.

Кстати - комплекс ЗМ-54Э «Клаб-С» (Club-S) то экспортный. А с такими ракетами эта ПЛ будет вааще вундервафлей. И как так получается: ГАС не экспортные, а оружие, ракеты - экспортные?

Capt(N)>> ... и вообще назначение ПЛ какое будет?
Wyvern-2> Классическое Топить корабли противника в тотальной подводной войне.
то есть следить за противником и выходить в атаку и что самое интересное отрываться от противолодочных сил "чудо-лодка" будет имея и используя единственную на борту ГАС с ГБПА?

Ник, ты случайно ошибся или это манера такая подачи информации:
Wyvern-2> Это потому, что ты смотришь именно для ПЛ - по инерции Там же, чуть ниже, есть "Низкочастотная активно-пассивная гидроакустическая станция "Виньетка-ЭМ/01" которая даже лучше, чем МГК
ибо ВИНЬЕТКА ЭМ-01 низкочастотная пассивная гидроакустическая станция ОАО Концерн ОКЕАНПРИБОР - ВИНЬЕТКА ЭМ-01

Capt(N)>>> ... и вообще назначение ПЛ какое будет?
Wyvern-2>> Классическое Топить корабли противника в тотальной подводной войне.
Capt(N)> то есть следить за противником и выходить в атаку и что самое интересное отрываться от противолодочных сил "чудо-лодка" будет имея и используя единственную на борту ГАС с ГБПА?

Из вредности хочется ответить: ДА
Обнаружить НК на 100 км - и пустить Клаб, который сам найдет цель, обнаружить ПЛ на 30-50км - и пустить УГСТ
На самом деле конечно все не так...и можно сделать вывод: как раз технологию ГАС и навигационного оборудования надо контролировать

Wyvern-2> Из вредности хочется ответить: ДА
не надо вредничать

Capt(N)> ибо ВИНЬЕТКА ЭМ-01 низкочастотная пассивная гидроакустическая станция ОАО Концерн ОКЕАНПРИБОР - ВИНЬЕТКА ЭМ-01
Я ОБЕ написал одним предложением. А тебя, судя по коляру смешает ее ПАССИВНОСИТЬ? Так АКТИВНЫХ гидролокаторов на ГРАЖДАНСКОМ рынке сколько хошь и маленкая тележка. Причем есть модели, на которые и военные слюной изойдут -так что не проблема

Wyvern-2> Я ОБЕ написал одним предложением.
мастер

Wyvern-2> А тебя, судя по коляру смешает ее ПАССИВНОСИТЬ?
смущает несоответствие ссылки с текстом в постинге

Wyvern-2> Так АКТИВНЫХ гидролокаторов на ГРАЖДАНСКОМ рынке сколько хошь и маленкая тележка. Причем есть модели, на которые и военные слюной изойдут -так что не проблема
вот и давай контору из Гондурасии с гражданского рынка

LtRum> Еще можно добавить, что на промышленной базе гондураса, прочный корпус
LtRum> сделают таким, что он на глубине просто "схлопнется" (оболочка
LtRum> потеряет устойчивость) из-за отклонений от цилиндричности.

Пардон, а НА КАКОЙ ГЛУБИНЕ?
И нужна ли она гондурасской эрзац-лодке для бедных, которые будут брать тупо числом и дешевизной?

На сколько там лодки ПМВ ныряли, 50 м? (несчастные 5 атм) Неужто нынче аналогичные потребительские качества так трудно воспроизвести?

Да, на километр не спустятся - так им это и даром не надо, там по ТЗ предполагаются не Пикары, а типа Деницы доморощенные и недоделанные

LtRum> Систему регенерации воздуха тоже не сделают, просто потому, что что не знают как.

ХОРОШУЮ - наверняка не сделают, а абы как подышать - почему нет? Говорят, сомалийские негры неприхотливы, гондурасские тоже, наверное
И даже если на одной из пяти лодок в походе всё откажет, и экипаж задохнётся - кому там не плевать?

По-моему достаточно вспомнить промышленную базу и условия, в которых делались лодки до, времени и после первой мировой, вплоть до волчьих стай, и тема закрыта. Это может повторить кто угодно и где угодно, потому что сегодня средства проектирования и производства несравнимо выше. Любая контора может заказать станки для резки, профилирования и сварки, вплють до автоматических линий, поставить их в каком-то тихом месте, и делать корпуса под видом какого угодно оборудования (химия). Повторить юбот в таком случае легко и просто, а ширпортребная сталь нынче сильно получше чем тогда. А вот оружие проще купить, и если уж это гондурас, то его лучший вариант — мины. От 10 до 30 мин (тупых) на корабль требуется по статистике разных войн. Насчёт ГАС тоже всё просто: повторить ГАС юботов сегодня можно на коленке, а с теми же ушами добавить ноут для анализа сигналов, и ЦУ на торговые корабли будет нормальное. И так по всему мясокомбинату — повторить уровень юботов, плюс улучшения где можно, не проблема для кого угодно. Раньше юботы делали все кому не лень.

з.ы. Вот пара примеров супертехнологий вековой давности. Дополнить их современными электрическими и электронными системами уровня прогулочных яхт, минами на базе авиабомб, и они на уши поставят кого угодно.

au> Раньше юботы делали все кому не лень.

пароблема в тос что юбот труп как только ктото захочет его утопить...

Хорошая конторка -выбор скромный, зато все в одном месте

au>> Раньше юботы делали все кому не лень.
MIKLE> пароблема в тос что юбот труп как только ктото захочет его утопить...

Это не для всех проблема. Плюс сейчас гораздо меньше утопителей по сравнению с ВМВ. И что-то не видно проблем у наркотраффика против всемощного суперфлота и береговой охраны. Ну вылавливают, всё равно выгодно. Так и с этим — если кому-то такая тактика подходит, он причинит ущерб достаточный. Просто если эта байда притащит вагон больших мин и расставит где-то в тесном людном месте, вроде маршрутов супертанкеров в Азию. Эффект будет такой, что на вырученные средства можно будет небольшой взрослый флот купить. Представьте: 1 день — танкер номер 1 бум, второй день — танкер номер 2 и 3 бум, третий день — контейнеровоз бум... Нефть +20%, потом ещё +20% — кто знал, тот наварит и на плюсе, и потом на минусе, когда гондурас-шоу внезапно закончится. "А что это было? Ну...комиссия, буря в стакане, резюлюция ООН..." Вон с надводным пиратами как неуклюже-то, а если они подводные... И если храбрый экипаж не вернётся, то никого это особо не огорчит, даже очень сильно наоборот.

au>>> Раньше юботы делали все кому не лень.
MIKLE>> пароблема в тос что юбот труп как только ктото захочет его утопить...
au> Это не для всех проблема. Плюс сейчас гораздо меньше утопителей по сравнению с ВМВ.

зато утопители наворченые-если вмв надо было собирать шоблу-то счас достатчно сапгом на пульте кнопку нажать.
бо толстые ГАК(а других нонче не держат) увидят это корыто за сотню миль.
один вылет древнего ту142 илои ил38-и лужа средних размеров зачищена

au>И что-то не видно проблем у наркотраффика против всемощного суперфлота и береговой охраны.

помомему очевидно что проблема не техническая. или неочевидно? политическая, социальная, моральная, юридическая-какая угодго. но не техническая.

au>Вон с надводным пиратами как неуклюже-то, а если они подводные... И если храбрый экипаж не вернётся, то никого это особо не огорчит, даже очень сильно наоборот.

неклюже бо в демократию заигрались и потеряли ориентиры. неговоря уж о том что сомалийские пираты(тм) явно не от сырости завелись. скажэем другой известный гпдющник-ЮВА и сингапур-много по телевизору бают? да ничего. про корруцпцию в РФ и то больше.

исчи кому выгодно(с) ктото из древних.

зы простая сталь говорите. и дешовые технологии.. а магнитометром не ГСО ли такую штуку посчупать можно будет?

MIKLE> бо толстые ГАК(а других нонче не держат) увидят это корыто за сотню миль.

Море большое, а кораблей мало. К тому же сомневаюсь что малое корыто на батарейках у берега увидят за сотню миль просто так, не будучи поставленными на уши по тревоге "горит третий супертанкер".

MIKLE> один вылет древнего ту142 илои ил38-и лужа средних размеров зачищена

Зависит от корыта. Пока что нарколодки не зачищены, хотя очень стараются и вылавливают одну за другой.

MIKLE> помомему очевидно что проблема не техническая. или неочевидно? политическая, социальная, моральная, юридическая-какая угодго. но не техническая.
MIKLE> зы простая сталь говорите. и дешовые технологии.. а магнитометром не ГСО ли такую штуку посчупать можно будет?

Асимметрия. Если флот заточен под третью мировую, то корыто он может и не выловить. Не дано ему такой функции, не заказывали. Вот тут кораблик растерял контейнеры с химией и часть утонула. Приказали найтить. Пришёл один тральщик, и нашёл полторы штуки из десятков. А у него сонары, то да сё, и облом. А контейнеров стальных куча — не самая трудная задача для современного тральщика. Но море большое, а тральщик пришёл один. И то через неделю-другую после события.

Dolphin69> Что-то всё это мне сильно напоминает идею тов. Мао про доменную печь в каждом китайском дворе. Чугуна китайцы наплавили гору, только никому это дерьмо задаром было не нужно. У нас вон в Северодвинске рабочих на СМП не набрать, нет квалифицированных судостроителей, а в Гондурасах их видимо несметные тыщи...

Зайдите на форум, где народ с завода общается — узнаете что с ним не так и почему оттуда квалифицированные судостроители бегут. Если гондурас хорошо заплатит за интересную (и неопасную) работу, будет очередь из квалифицированных судостроителей с однообразными биографиями.

mina>> школа - это возможность "выжать" все из ресурсов и условий по максимуму....

А не надо. Не нужна никакие супервыжимки.
Когда то мотоциклы были верхом технологии. BMW там, Цюндап - монстры.
А теперь вон по Дискавери показывают - семья ваяет в гараже такие моцики, что Дэвидсон с Харлеем в гробу вентиляторы изображают.
УСЕ - ПЛ больше не хай-тек. Ненужны "школы", огромные затраты на НИОКР - то что раньше требовало многих человеко-лет, теперь студенты на компе за час ваяют. Не нужны суперзаводы - технологии, которые в 70-е снились конструкторам НАСА, нонче основа производства пылесосов...
И ЭТО - очень опасно

au> Море большое, а кораблей мало. К тому же сомневаюсь что малое корыто на батарейках у берега увидят за сотню миль просто так, не будучи поставленными на уши по тревоге "горит третий супертанкер".

см выше. буксировщик шумит как большая АПЛ. а как сделать чтоб не шумел-на заборе не написано. ну то есть будет шуметь меньше чем должон, в итогк будет пусть даже как первое послевоенное поколение. но этож корова.

а иначе-кто там дизелюхи на экспорт делает? РФ, германия, франця, италия, китай... всё?

MIKLE>> один вылет древнего ту142 илои ил38-и лужа средних размеров зачищена
au> Зависит от корыта. Пока что нарколодки не зачищены, хотя очень стараются и вылавливают одну за другой.

стараются? а оно им надо? если все переловить-кто прибавку к пенсии выплачивать будет?

au> Асимметрия. Если флот заточен под третью мировую, то корыто он может и не выловить.

да не будет он его ловить. много чести. ракетой п-ут и всё. у которй гсх через месяц/год выходит. и всё. решение надо. и бутылку капитану за каждое пятно мазута. после этого выключить свет и тянутся за сосиской досчитать до трёх. всё. проблемы нет.

Wyvern-2> Когда то мотоциклы были верхом технологии. BMW там, Цюндап - монстры.
Wyvern-2> А теперь вон по Дискавери показывают - семья ваяет в гараже такие моцики, что Дэвидсон с Харлеем в гробу вентиляторы изображают.

дык то для понтов. а как тока стоит вопрос победы в заштатном чемпионате между муниципальными школами-так там сзразу пятизначные бюджеты и все эти чугунные самоделки для фотосесий идут лесом. а рулят современые техпроцессы.

с лодками тоже самое.

да-по чертежу юбот вам на любой верфи сегодня сварят. тока денги дай. будет ли эта лодка иметь хоть какието шансы на выживание в бою? ответ очевиден.

MIKLE> да-по чертежу юбот вам на любой верфи сегодня сварят. тока денги дай. будет ли эта лодка иметь хоть какието шансы на выживание в бою? ответ очевиден.

Блин, ей никто не ставит задачу выживать в бою!!!

Гопнег с раёна тоже не выживет в бою с морпехом США. И даже с приличным ментом. И даже со стройбатом, наверное. Но тем не менее имеет свою нишу, и как ни странно, как-то существует, и даже не в единственном экземпляре.

Так вот обсуждаемые ПЛ - это именно что "морской гопник".

Fakir> Так вот обсуждаемые ПЛ - это именно что "морской гопник".

это пардон не гопник. это опг с базой, держащая район. знаеш что бывает когда опг борзеют? приезжает пара баталоьонов ВВ/нацгвардии/спецназа и производится мероприятие. выживших обычно пара человек, чтоб узнать всех ли убили или ктото ушёл.

с пиратам-это просто разборки район на район. власть пока в отпуске-телефон выключен. вот и беспредел творят.

надоест-приплывут три свежих лодки и устроят учения-кто не спрятался я не виноват.