Перспективные боевые корабли [2]

jonnsilver> А в чём фишка?

Типа все делает одна система. Это плюс.
И это минус.

артём>> перспектива это не супер корабь, это простенькие пасудинки в состве системы..
alexNAVY> Net-centric warfare?
alexNAVY> Yeeee baby?

Streetfighter Цебровскаво, baby!!

jonnsilver> Ты бы лучше ценничек озвучил.
Попозже.

jonnsilver> Если б у меня было хоть гривен 500!

А это щас сколько в рублях?
И как там щас в крыму у Вас чо стоит?

jonnsilver> ... А тут некоторые совращают...

Смотри чиста вперед Джонни!

jonnsilver> Приехали! Чувствую что как на корвете больше всего копий было сломано на пушке и вертолёте, так на фрегате ключевым моментов будет ПВО.

Фрегат же у нас декларируется как корабль дальней морской зоны. Соответственно вероятно его работы за пределами дальности действия нашей авиации выше чем у корвета.
Кроме того, фрегат это эскортный корабль (я конечно понимаю, многофункциональный и всё такое...).
Соответственно он должен мочь одновременно защитить себя и ескортируемые корабли и суда.
Вполне разумным выглядит комбинация ЗРК+ЗРАК.
При этом, корабль не будет иметь собственого ДРЛО. Т.е. ЗРК с дальностью в 100+ км ему не нужен. Однако, желательно исключить возможность применения простого оружия по фрегату и эскортируемым кораблям (свободнопадающие АБ и т.д.). Так что ЗРК с дальностью в 40-50км вполне логичен.

jonnsilver>> ... А тут некоторые совращают...
alexNAVY> Смотри чиста вперед Джонни!
Смотрю. Нужно 40 корветов и 30 фрегатов. Денег - три копейки. Сколько должен стоить один корвет и один фрегат?

jonnsilver>>> ... А тут некоторые совращают...
alexNAVY>> Смотри чиста вперед Джонни!
jonnsilver> Смотрю. Нужно 40 корветов и 30 фрегатов. Денег - три копейки. Сколько должен стоить один корвет и один фрегат?

Зато стало известно сколько стоит 1 (ОДИН) километр 4-х полосной автотрассы в РФ: от 12 с небольшим до 400 миллионов долларов. Вот такие высокотехнологичные наностелс дороги строят в РФ.

какие уж там корветы/фрегаты. ДАдут каждому по листику А4 и сложат пароходики - чисто оригами.

артём> Фрегат же у нас декларируется как корабль дальней морской зоны. Соответственно вероятно его работы за пределами дальности действия нашей авиации выше чем у корвета.
артём> Кроме того, фрегат это эскортный корабль (я конечно понимаю, многофункциональный и всё такое...).
артём> Соответственно он должен мочь одновременно защитить себя и ескортируемые корабли и суда.
[записывает...]
артём> Вполне разумным выглядит комбинация ЗРК+ЗРАК.
артём> При этом, корабль не будет иметь собственного ДРЛО. Т.е. ЗРК с дальностью в 100+ км ему не нужен. Однако, желательно исключить возможность применения простого оружия по фрегату и эскортируемым кораблям (свободнопадающие АБ и т.д.). Так что ЗРК с дальностью в 40-50км вполне логичен.
Я специально делил фрегаты на два класса (не ранга!). Фрегат второго класса способен действовать ВНЕ ЗОНЫ ДЕЙСТВИЯ КАК СВОЕЙ ТАК И ЧУЖОЙ АВИАЦИИ либо под прикрытием более сильных кораблей ПВО. Таких мест — полно. Всё Баренцево и Охотское моря. Любой корабль в одиночку появшийся в зоне действия вражеской авиации долго там не продержится. Непонятно что он там вообще забыл.

Фрегат первого класса способен находиться и действовать в зоне вражеской авиации.
Требования к ПВО фрегата второго класса — возможность сбить 8 ПКР за раз.
Требования к ПВО фрегата первого класса — возможность сбить до 24 ПКР в секторе 90 градусов плюс возможность стрельбы по самолётам на дальность до 50 км. Думаю что организовать залп более 24 ракет очень трудно. Американский АВ не спосбен поднять больше двух ударных эскадрилий одновременно.

jonnsilver> Фрегат первого класса способен находиться и действовать в зоне вражеской авиации.
jonnsilver> Требования к ПВО фрегата второго класса — возможность сбить 8 ПКР за раз.
jonnsilver> Требования к ПВО фрегата первого класса — возможность сбить до 24 ПКР в секторе 90 градусов плюс возможность стрельбы по самолётам на дальность до 50 км. Думаю что организовать залп более 24 ракет очень трудно. Американский АВ не спосбен поднять больше двух ударных эскадрилий одновременно.

здесь просто ент апологетов "вязанок" УАБов

uber> здесь просто ент апологетов "вязанок" УАБов

Так что дальность по самолетам должна быть не менее 150 км, а это тот самый поличлен-батут

jonnsilver> Смотрю. Нужно 40 корветов и 30 фрегатов. Денег - три копейки. Сколько должен стоить один корвет и один фрегат?
Сколько шапок можно скроить из одной шкуры овцы?

uber> Так что дальность по самолетам должна быть не менее 150 км, а это тот самый поличлен-батут
ЦУ на дальность в 150 км по низколетящим целям получать будем Духом Святым? Хотя дальность стрельбы по самолетам на дистанцию именно в 50 км действительно вызывает смех. Особенно - без средств получения ЦУ по низколетящим целям на такой дистанции.

uber> здесь просто ент апологетов "вязанок" УАБов
Разбирали. У УАБ малая дальность стрельбы, которая напрямую зависит от высоты и скорости пуска. УАБ очень плохо стреляет по маневрирующим целям. У УАБ очень слабая ГСН, которая давиться чем угодно. УАБ во время полёта требует постоянного управления с самолёта-носителя. В общем это эрзац противокорабельной ракеты.

uber>> здесь просто ент апологетов "вязанок" УАБов
uber> Так что дальность по самолетам должна быть не менее 150 км, а это тот самый поличлен-батут.
На 50. Причём на большой высоте. Причём ракет и каналов на такую дальность надо немного. Ураган последних версий вполне достаточен.

jonnsilver> На 50. Причём на большой высоте. Причём ракет и каналов на такую дальность надо немного. Ураган последних версий вполне достаточен.

Дальность стрельбы,км
- ракета 3М80 старт с самолета 250

Тактико-технические характеристики
Дальность действия,км:
- максимальная по целям типа "эсминец" 50
Высота пуска,км 0.05-15

Тактико-технические характеристики
Дальность стрельбы,км:
- по комбинированной траектории 300
- по низковысотной траектории 120

Тактико-технические характеристики
Ракета Х-35
Максимальная дальность пуска, км 130

Могу сделать еще подборку по современным ПКРкам авиационного базирования других стран.

Полл> ЦУ на дальность в 150 км по низколетящим целям получать будем Духом Святым? Хотя дальность стрельбы по самолетам на дистанцию именно в 50 км действительно вызывает смех. Особенно - без средств получения ЦУ по низколетящим целям на такой дистанции.

Ну если на борту БПЛА написать "Святой Дух" то да. А что насчет использования (ограниченного условиями конечно) привязных аэростатов с РЛС обнаружения НЛЦ? В условиях отсутствия авиационного прикрытия. Да и при наличии такового 96-е на 150 км были бы весьма кстати, ибо у самолетов БК намного короче запаса топлива. То есть любой истребитель летящий по кругу над НК сможет выдать ЦУ для его ракет по НЛЦ. Ну это мой такой взгляд из-под пиджака:)


З.Ы. Пыхнул сам передай другому.

jonnsilver> Я специально делил фрегаты на два класса ...

Об этом и говорит не стоит, такого не будет.

jonnsilver> Фрегат первого класса способен находиться и действовать в зоне вражеской авиации.

До появления самой авиации.

jonnsilver> Требования к ПВО фрегата второго класса — возможность сбить 8 ПКР за раз.

Приведи пример подобного комплекса.

jonnsilver> Требования к ПВО фрегата первого класса — возможность сбить до 24 ПКР в секторе 90 градусов плюс ....

Посмотри на Кузю. Плюс... да же не обсуждаю.

Самое надёжное, для убийства любого проекта, требовать выполнения не выполнимых условий.

uber> Ну если на борту БПЛА написать "Святой Дух" то да.
Идея мне нравится. Однако пока это - выдача внешнего ЦУ необходимого качества для применения ЗРК, не осуществлено. Ну и - фрегаты расчитываются для действий далеко от дома, там где даже ДРЛО не летает...

jonnsilver>> Я специально делил фрегаты на два класса ...
артём> Об этом и говорит не стоит, такого не будет.
Пока Вы свои слова никак не обосновываете.
jonnsilver>> Фрегат первого класса способен находиться и действовать в зоне вражеской авиации.
артём> До появления самой авиации.
Т.е. у Вас все фрегаты будут второго класса?
jonnsilver>> Требования к ПВО фрегата второго класса — возможность сбить 8 ПКР за раз.
артём> Приведи пример подобного комплекса.
PAARMS. С-300МФ. И Вы будете смеяться — Иджис. На Урагане до 12 каналов. Думаю что если Кинжал бы модернизировали он был бы на 8-12 каналов. Тем более что мы рассматриваем возможности не одного комплекса, а всей ПВО. ПВО например 1134Б могла сбить до 7-ми целей (4 - штормом, и по одной 76-мм, Осой и АК-630). и одну отвести помехами.
jonnsilver>> Требования к ПВО фрегата первого класса — возможность сбить до 24 ПКР в секторе 90 градусов плюс ....
артём> Посмотри на Кузю. Плюс... да же не обсуждаю.
артём> Самое надёжное, для убийства любого проекта, требовать выполнения не выполнимых условий.
Сектор у нас ОДИН. Четверть ПВО Кузи это ПВО СКР Неустрашимый.

jonnsilver> ПВО например 1134Б могла сбить до 7-ми целей (4 - штормом, и по одной 76-мм, Осой и АК-630). и одну отвести помехами.
Можно пример такой стрельбы? Кстати, может кто поделится нормативами для 76мм артиллерии и 130мм на поражение типовой цели типа ПКР "Гарпун"?

jonnsilver>> ПВО например 1134Б могла сбить до 7-ми целей (4 - штормом, и по одной 76-мм, Осой и АК-630). и одну отвести помехами.
Полл> Можно пример такой стрельбы? Кстати, может кто поделится нормативами для 76мм артиллерии и 130мм на поражение типовой цели типа ПКР "Гарпун"?
Нельзя. Тупые пиндосы только к концу 80-х смогли сделать ракету которую наши БПК сбивали до 7-ми штук.

jonnsilver> Нельзя. Тупые пиндосы только к концу 80-х смогли сделать ракету которую наши БПК сбивали до 7-ми штук.
Матожидание сбитых "Гарпунов" при подходе типового залпа МР-123-2-АК-630 - 0,5 ПКР.
Причем АлексНАВИ всегда говорит, что это "ожидаемые" цифры, а далеко не реальность, которая - хуже.
Числа матожидания сбитых "Гарпунов" для АК-726 или АК-176 не видел вообще, только закатываемые глаза.
Сорри, я могу поверить в то, что один БПК проекта 1134Б смог бы пережить 8-и ракетный залп "Гарпунов" по названной тобой схеме, сбив 7 из них и отведя помехами оставшуюся.
Но только если в той же статистике будет десяток 1134Б, погибших от 4-8 ракетных залпов "Гарпунов".

По поводу "конца 80гг" - наш аналог "Гарпуна" - "Уран" полетел лишь в середине 90гг, достиг характеристик ранних "Гарпунов" к концу 90гг.

jonnsilver>> Нельзя. Тупые пиндосы только к концу 80-х смогли сделать ракету которую наши БПК сбивали до 7-ми штук.
Полл> Матожидание сбитых "Гарпунов" при подходе типового залпа МР-123-2-АК-630 - 0,5 ПКР.
Полл> Причем АлексНАВИ всегда говорит, что это "ожидаемые" цифры, а далеко не реальность, которая - хуже.
Полл> Числа матожидания сбитых "Гарпунов" для АК-726 или АК-176 не видел вообще, только закатываемые глаза.
Полл> Сорри, я могу поверить в то, что один БПК проекта 1134Б смог бы пережить 8-и ракетный залп "Гарпунов" по названной тобой схеме, сбив 7 из них и отведя помехами оставшуюся.
Полл> Но только если в той же статистике будет десяток 1134Б, погибших от 4-8 ракетных залпов "Гарпунов".
Полл> По поводу "конца 80гг" - наш аналог "Гарпуна" - "Уран" полетел лишь в середине 90гг, достиг характеристик ранних "Гарпунов" к концу 90гг.
Полл, как у Вас со знанием матчасти? Характеристики комплекса М-11 и особенно его ракет Вам известны? Что есть Гарпун? Это маленький алюминиево-пластмассовый самолётик летящий над водой со скоростью 850 км/ч. Вероятность его сбития/выведения из строя огромной ракетой комплекса Шторм практически равна единице. Комплекс "Оса" имел вероятность поражения самолётов одной ракетой 0,85 а там их две. Для АК-630 гарпун тяжёлая цель поскольку там ОФС и нужно прямое попадание. Плюс РЭБ, которая на 1134Б была весьма на уровне. Напомню, что головной 1134Б Николаев вступил в строй в 1972 году. Так что.

jonnsilver> Полл, как у Вас со знанием матчасти? Характеристики комплекса М-11 и особенно его ракет Вам известны?
Со знанием матчасти М-11 у меня плохо. Какая у него зона поражения, можно узнать? Маршевая высота полета ПКР "Гарпун" - 15 метров. Кстати, на какой дальности радиолокационное вооружение проекта 1134Б обеспечивало обнаружение летящих на высоте 15 м "Гарпунов"?

jonnsilver> Вероятность его сбития/выведения из строя огромной ракетой комплекса Шторм практически равна единице.
В-750 от С-75 еще мощнее. Однако вероятность поражения цели типа ПКР "Гарпун" у нее строго равно нулю - по нижней границе поражаемых целей. И даже у 48Н6 - равно нулю по той же причине, а это вообще-то 1991 год принятия на вооружение.

jonnsilver> Комплекс "Оса" имел вероятность поражения самолётов одной ракетой 0,85 а там их две.
Ну во первых ранние модификации до "Осы-МА-2" опять-таки по нижней границе зоны поражения - бесполезны. Во-вторых, вероятность поражения для ЗРК дается двумя числами через дифис и является величиной очень хитрой, к тому же жестко привязанной к конкретному типу цели. Ну и кроме того, есть такая величина, как время реакции комплекса - и у "Осы" с этим параметром плохо, очень. Это к вопросу об дистанции обнаружения низколетящих целей.

jonnsilver> Для АК-630 гарпун тяжёлая цель поскольку там ОФС и нужно прямое попадание.
А уж какая тяжелая цель "Гарпун" для среднекалиберной артиллерии! Ну что, осетра будем резать?

jonnsilver>> Для АК-630 гарпун тяжёлая цель поскольку там ОФС и нужно прямое попадание.
Полл> А уж какая тяжелая цель "Гарпун" для среднекалиберной артиллерии! Ну что, осетра будем резать?

По Широкораду:

на учениях АК-176 успешно сбивала ПТУРС "Фаланга", имитировавшие ПКР "Гарпун". На поражение одной ракеты расходовалось около 25 снарядов.

Полл> И даже у 48Н6 - равно нулю по той же причине, а это вообще-то 1991 год принятия на вооружение.

дада, по пятницам-вобще отрицательной становится...

adv1971> По Широкораду:
Источник, требующий проверки, ИМХО. Но для начала - сойдет.

adv1971> на учениях АК-176 успешно сбивала ПТУРС "Фаланга", имитировавшие ПКР "Гарпун". На поражение одной ракеты расходовалось около 25 снарядов.
Значит, средний расход - 25 снарядов. По твоему же сайту - скорострельность АК-176 30, 60 и 120 в/мин, то есть длительность стрельбы - 50 секунд, 25 секунд и 12,5 секунд, скорость полета "Гарпуна" берем равной 270 м/с. На 2 км от цели "Гарпун" начинает выполнять горку и скорее всего выйдет из развиваемых угловых скоростей АК-176, хотя могу и ошибаться, но пока считаю так. Значит, дистанции с которых требуется открыть огонь - 5375м (для предельной скорострельности, дистанция, проходимая ПКР за обстрел - 3375м), 8750м (скорострельность 60 в/м, дистанция - 6750м), 15 500м (30 в/м, 13500м). Осталось получить дальность обнаружения целей типа "Гарпун" для Р-123 и работное время Р-123-АК-176 и можно считать вероятности поражения "на основе Широкорада".

MIKLE> дада, по пятницам-вобще отрицательной становится...

Технические характеристики комплексов
зенитной ракетной системы С-300П
С-300 ПМУ2
Год принятия на вооружение 1997
Высота поражения цели, км:
- минимальная (аэродинам. цель) 0,01
___________________________________________
Есть контакт, Миша?