Идиот-клуб нумер [7]

Старый> Эх, а где аФон с холмами на вагонах?

Ну, он мразь и шизик, но не дурак. Понял, может быть, что лучше тихо лечь на дно. Один козырь у него из колоды вынули: "40 лет съемок Луны с высоким разрешением не было"

И, кстати, через пару часов LRO опять над Аполлоном-17 пролетит - на этот раз при солнце в 35 градусах над горизонтом...

Foxpro>> 1. Нафига нужна таможенная декларация на внутренний рейс, которым и были доставлены астронавты ы Гонолулу ?
Skula> Бюрократия она и в Африке бюрократия - многие их хитрости простым смертным сходу не понять, хотя логика там всегда прямолинейная . Зато есть официальный документ, на бланке, с подписями и печатями о том, что они таки были на Луне. Ну чем не доказательство? Даже в суд такое можно предъявлять .

Некую логику в этом усмотреть можно. Какой же это внутренний рейс, если имела место посадка за пределами территории США? А раз так - то декларация в общем-то к месту. Я только не пойму, как они ее в карантинном фургоне подписали и потом назад передали. Не иначе - дезинфицировали.

Опять же можно вспомнить случай с Джеком Суиджертом, которого включили в экипаж "Аполлона-13" за несколько дней до старта, и он не успел оформить и сдать налоговую декларацию. Бедняга в полете дергался - мол, по прилете с Луны он попадет в другой карантин, посерьезнее медицинского. В ЦУПе ржали: мы тут все по полу валяемся, а он - а мне не до шуток, ребята! В конце концов его успокоили: мы тут по карте посмотрели, вы сейчас к югу от Флориды, за границей, а значит, по закону у тебя есть право на двухмесячную отсрочку.

Y.K.> Опять же можно вспомнить случай с Джеком Суиджертом, которого включили в экипаж "Аполлона-13" за несколько дней до старта, и он не успел оформить и сдать налоговую декларацию. Бедняга в полете дергался - мол, по прилете с Луны он попадет в другой карантин, посерьезнее медицинского. В ЦУПе ржали: мы тут все по полу валяемся, а он - а мне не до шуток, ребята! В конце концов его успокоили: мы тут по карте посмотрели, вы сейчас к югу от Флориды, за границей, а значит, по закону у тебя есть право на двухмесячную отсрочку.

Все не доходят руки до книги Лоувелла, интересно, а в фильме правильно передали причину по которой отстранили от полета Дьюка? Потом Дьюк - в фильме не преминул ловко лягнуть медика - мол со мной-то ребята все в порядке, и кори у меня тоже нет.
Вообще, если отбросить опровергательскую романтику, типа деньги на это все отпускались мешками, несчитано, то становится немного грустно, что даже в таком большом деле как космос, вся та же меркантильность и рационализм, а самое главное - тоже кланяться тупым бюрократам и шишкам - заради финансирования-то.
Вот тому что в А13 им пришлось изгаляться и "поработать" на публику, а потом ТВ сказало да нафик вы кому-то сдались, не будем показывать - верится безоговорочно, реалии современного мира куда ближе к ихним тогдашним)) чем к реалиям СССР того же времени, там, в СССР да, дико было бы - ТВ объявляет - по просьбам трудящихся, вместо скучного репортажа наших космонавтов с орбиты мы покажем вам об интереснейшие хлебоуборочные будни Нечерноземья и сопутствующую скандальную сенсацию - у комбайнера Нетудыхатко в самый ответсвенный момент оторвался коленвал, и его комментарии по этому поводу (мат вырезан).
В отличие от версии "все схвачено, за все заплачено, а астронавты валяют ваньку просто так", все приземленнее, если так можно выразиться.

Они даже пытались привлечь публику тем, что заменили черно-белую камеру на цветную

 

Это кажись именно из Лоувелла. Грустно, но правдиво. Деньги, все упирается в деньги.
Конечно, если схватить Киркорова скажем, мешок ему на глаза, зафуговать его на орбиту, зафиксировать, и включить прямую трансляцию его воплей по поводу текущего момента (согласитесь, особенно будет интересно когда он поймет где оказался, это ему не бедную, безответную журналистку шпынять) , что-то типа Дома-3 устроить - я думаю и рейтинг был бы телеканалам, и деньга на следующий запуск нашлась бы неимоверно быстро.
Ну как бы в 1970 они тоже с собой знаменитость какую захватили бы, и измывались над ней во время полета - "солдатской" пищей питаться, и прочими "бытовыми" деталями. Знаменитость бы возмущалась словами всякими, от тогда это бы вся Америка смотрела, жадно так прильнув к телевизорам.

Папа Карло перепутал principal point фотографии с координатами КК.

На самом деле КК находится где-то над 124Е ± .5, проверил по Селестии.

Папа Карло> И как это все согласуется с этим?:

Рамочки на индекс карте - это проекции иллюминатора в КСМ на лунную поверхость

А тут Папа Карло решил продемонстрировать непонимание того, откуда берутся тени:

Beholder44> Все не доходят руки до книги Лоувелла, интересно, а в фильме правильно передали причину по которой отстранили от полета Дьюка? Потом Дьюк - в фильме не преминул ловко лягнуть медика - мол со мной-то ребята все в порядке, и кори у меня тоже нет.

Не Дьюка, а Маттингли В книге тоже примерно так же, как и в фильме.

Подготовка экспедиции «Аполлон-13» шла безупречно. Как любил повторять Лоувелл, если все идет хорошо – жди беды. И за семь дней до старта заболел Чарли Дюк. Дюк был пилотом ЛЭМа в экипаже дублеров, куда входили еще командир Джон Янг и пилот командного модуля Джек Суиджерт. Дюк подхватил корь от одного из своих детей и подверг опасности заражения Янга, Суиджерта, Лоувелла, Маттингли и Хэйза. Тесты крови подтвердили, что остальные члены экипажа, в том числе Лоувелл и Хэйз, раньше уже перенесли корь, поэтому в их крови находились защитные антитела. Однако Маттингли не имел иммунитета и поэтому имел реальные шансы заболеть.
В таких случаях правила «НАСА» говорили, что потенциально больному члену экипажа нельзя доверять управление кораблем, поэтому Маттингли должен быть исключен из состава экспедиции. Лоувелл, который тренировался с этим экипажем большую часть года, пошел в атаку. Как? Вы хотите изменить экипаж сейчас, за неделю до старта из-за вероятной опасности вирусной инфекции? На брифинге с экипажем в Хьюстоне, где было объявлено решение, Лоувелл отстаивал своего пилота командного модуля.
– Каков инкубационный период для кори? – спросил командир полетного медика.
– От десяти дней до двух недель, – ответил доктор.
– Значит, он может быть здоров при запуске? – спросил Лоувелл.
– Да.
– И может быть здоров, когда мы пойдем к Луне?
– Да.
– Тогда какие проблемы? – сказал Лоувелл, – Если у него начнется жар, когда мы с Фредом будем на поверхности Луны, у него будет достаточно времени, чтобы выздороветь. А если ему не станет лучше, он может пропотеть по дороге домой. Нет лучше места, чтобы переболеть корью, чем прекрасный удобный корабль.
Полетный медик скептически смотрел на Лоувелла, ожидая пока тот не закончит речь, а потом выкинул Маттингли из строя.

 

Только в жизни Маттингли был лысый, а в фильме у него прекрасная шевелюра И в фильме к новому пилоту КСМ Суиджерту Ловелл и Хейз относились настороженно и иногда несколько враждебно ("- Вот почему углекислоты много! Поглотители рассчитаны на двоих, а нас тут трое! - Так что мне теперь - не дышать?"), а в книге о нем ничего худого не сказано. Напротив: "...Суиджерт был классным специалистом и уверенным в себе пилотом. Он преданно отдавал себя тренировкам в роли дублера на «Аполлоне-13», а после перемещения в основной состав, стал работать еще усерднее. За предыдущий год члены первоначального экипажа настолько привыкли друг к другу, что Лоувелл и Хэйз научились понимать нюансы и интонацию голоса Маттингли – ценное умение в те моменты полета, когда оба пилота ЛЭМа должны полагаться на приказы пилоты командного модуля, чтобы произвести безопасную стыковку. После замены Маттингли понадобилось несколько дней тренировок на тренажере, пока «НАСА» и сами астронавты не убедились в том, что новый основной состав работает столь же эффективно, как и старый."

Beholder44> Вот тому что в А13 им пришлось изгаляться и "поработать" на публику, а потом ТВ сказало да нафик вы кому-то сдались, не будем показывать - верится безоговорочно, реалии современного мира куда ближе к ихним тогдашним)) чем к реалиям СССР того же времени,

Да, в книге по этому поводу немало написано с нескрываемой горечью. Но жена Ловелла на телевизионщиках хорошо отыгралась:

...затем к ней в кухню прошел человек, которого она не запомнила прошлой ночью.
– Госпожа Лоувелл, – сказал он неуверенно, – это пресс-служба. С ними связались телекомпании – они спрашивают, не позволите ли вы им установить антенну у вас во дворе?
– Телеантенну? На моем газоне?
– Да-да. Они на телефоне, ожидают вашего решения. Что мне им сообщить?
Мэрилин ненадолго призадумалась.
– Ничего, – сказала она.
– Госпожа Лоувелл, мне надо им что-то сказать.
– Нет, вам не надо ничего говорить. Зато я хочу им много чего сказать.
Мэрилин вернулась обратно в кабинет и подняла трубку телефона. Офицер по протоколам следовал за ней.
– Это Мэрилин Лоувелл. Мне сказали, что телекомпания хочет установить антенну на моем газоне. Это так?
– Да, это так, – ответил голос из пресс-службы, – Вы не будете против?
– А почему они не захотели установить свою антенну вчера или позавчера?
– Понятно, – ответил голос, – Но тогда была другая ситуация.
– Чем же другая?
– Ну, полет шел прекрасно. Теперь он…, как вы понимаете, стал новостью номер один.
– Если посадка на Луну для них не является новостью, – сказала Мэрилин, – то я не понимаю, почему отказ от посадки новость. Скажите телекомпаниям, что они не поставят ни один свой инструмент на мою собственность до завершения всего полета. А если у них с этим какие-то проблемы, то пусть решают их с моим мужем. Я жду его дома в пятницу.
Мэрилин Лоувелл повесила трубку, вышла из кабинета и отправилась в кухню допивать свой кофе. До конца дня не может и быть никаких переговоров об антеннах.

 

А вообще книжку очень рекомендую, хороша.

Старый> Эх, а где аФон с холмами на вагонах?

А он нужен? Вон на НК в теме "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Вопрос по ракете "Сатурн 5" Дима-с-точкой всплыл. С очередной идеей фикс...

Y.K.> А вообще книжку очень рекомендую, хороша.

Да. И такие вещи надо читать с толком и расстановкой а не урывками вперемешку со специальной литературой)

Заметьте, что практически в один год в Голливуде вышли два лучших науч-поп-техн-худ фильма 90-хх, а как выяснилось позже, то и до сего дня - упоминавшийся Аполло-13 и Смерч(он же Twister).

И вот если Аполло-13 в момент когда его показывали по ТВ, мельком помню смотрел пару минут из того места когда они стартовали, подумал - очередной производственный роман, но не нашего разлива, и пошел себе дальше, видимо еще сыграло роль, что темой космоса был перекормлен еще программой "Время" (родители же наоборот очень вдумчиво смотрели весь фильм), то Твистер тогда же посмотрел с неподдельным интересом (сам учился в то время на метеоролога) - и люто завидовал аппаратуре, небрежно применяемой тамошними учеными. Ну и конечно спецэффекты, сейчас можно сказать простенькие, тогда смотрелись просто на-ура.
Да, так парадокс в том, что фильмы эти нечувствительно окупились, и даже более того.
Аполло-13 собрал где-то под 360млн. при бюджете ~50-60, а Твистер вообще под полмиллиарда, при бюджете 94.
Т.е., не учитывая инфляцию, поднял в соотношении затраты-прибыль столько же сколько самый-самый фильм нынешней современности - Темный рыцарь, 1 к 5. Ни один знаменитый фильм со времени "Титаника" большего соотношения не добивался. М-да.
Пираты Карибов-2 разве что, и Индиана прошлогодний, приблизились, там тоже соотношение "где-то так", но они же вторая и четвертая серии соответственных франшиз, обе ожидания народа оправдали, и публика конечно, валила на них.

За правило снимать такие фильмы взять не догадались, а зря. И для просвещения идиотегов это ж самое оно. Так сказать, компенсация падения качества системы образования, наблюдаемая во всем цивилизованном мире. Отличные сильные книги, что, проблема? Масса. Режиссеров нет? Так есть, вроде. Может, просто им лень читать что-то длинное и потом еще и преобразовывать это в качественный сценарий?

Мммм... Дааа... Опровергать кратеры на Луне - это новое направление?

flateric> мну понравилась реакция на появление снимков LRO
>>Наконец-то появились фотки которые могут быть объяснены только теорией фальсификации!

А как еще можно объяснить отсутсвие четкого изображения АЛСЕП на фотках кроме А-14?
Ведь АЛСЕП на А-14 был такой же как на других, и он виден очень ЖИРНО на фотографии.
А в других миссиях, даже при большем разрешении, не то что жирного пятна, вообще ничего не видно. Как это стыкуется с тем, что АЛСЕП такой же?
И почему ровер-16 выглядит таким ЖИРНЫМ черным пятном? Похоже на ченое пятно, которую оставляют на снегу фейерверочные ракеты на твердом топливе...
И опять же, тень от "Орла"...

Старый> Может для мотивации предложить ему почитать статью французов? Медленно, пока не дойдёт?

Так она же в "Антиаполлоне" приведена (те куски, которые имеют отношение к делу, опущено неимеющее)

7-40> Во-вторых, будучи выпуклым, шлем отражал лучи солнца по всем направлениям, фактически действуя как рассеивающее зеркало. С точки зрения фотографирующего это означало, что отражение солнца в шлеме имело гораздо больший угловой размер.
Ого! Оказывается, выпуклое зеркало УВЕЛИЧИВАЕТ изображение!

Положение изображения и его размер можно также определить с помощью формулы сферического зеркала:

1/d + 1/f = 1/F

Здесь d – расстояние от предмета до зеркала, f – расстояние от зеркала до изображения. Величины d и f подчиняются определенному правилу знаков:
d > 0 и f > 0 – для действительных предметов и изображений;
d < 0 и f < 0 – для мнимых предметов и изображений.

 

и т.д. и т.п....

Tico> Дык ведь и проходили уже всё - и буржуазную кибернетику, и немарксистскую генетику, даже Эйнштейна хотели запретить, но без него бомбы не получалось (с). Поэтому обошлось.

Да... Только вот пришли восьмидесятыми, и оказалось, что реальная генетика соответсвует Лысенко, а не марксистко-вейсманистким бредням...
А про кибернетику с Эйнштейном напомните-ка, где Вы этот бред накопали? Вроде наоборот, запретили КРИТИКУ Эйнштейна.

Tico>> Дык ведь и проходили уже всё - и буржуазную кибернетику, и немарксистскую генетику, даже Эйнштейна хотели запретить, но без него бомбы не получалось (с). Поэтому обошлось.
Yuriy> Да... Только вот пришли восьмидесятыми, и оказалось, что реальная генетика соответсвует Лысенко, а не марксистко-вейсманистким бредням...

Это, Юрачина, только в статейках твоего божка мухина

(Как тут его хорошо назвали - "м&@ак в красной рубашке" )

Yuriy> А про кибернетику с Эйнштейном напомните-ка, где Вы этот бред накопали? Вроде наоборот, запретили КРИТИКУ Эйнштейна.

Философский словарь 53 года читай.

"Кибернетика - реакционная буржуазная лженаука, разновидность современного механицизма."

"Сам Эйнштейн под влиянием идеализма дал неверное толкование ряда положений своей теории. За теорию Эйнштейна ухватились мистики и мракобесы, договорившиеся до реальности четвертого измерения."

И т.д.

Tico>>> Дык ведь и проходили уже всё - и буржуазную кибернетику, и немарксистскую генетику, даже Эйнштейна хотели запретить, но без него бомбы не получалось (с). Поэтому обошлось.
Yuriy>> Да... Только вот пришли восьмидесятыми, и оказалось, что реальная генетика соответсвует Лысенко, а не марксистко-вейсманистким бредням...
Y.K.> Это, Юрачина, только в статейках твоего божка мухина
Y.K.> (Как тут его хорошо назвали - "м&@ак в красной рубашке" )

Теперь приведите, с кем солидарна современная наука:


[тд]Весманисты[/тд][тд]Лысенко[/тд]
[тд]Генеитческая информация - в ядре клетки[/тд][тд]Генетическая информация - во всей клетке[/тд]
[тд]Хромосомы передаются целиком, в соответствии с законом Менделя[/тд][тд]Хромосомы передаются нецеликом не в соответсвии с законом Менделя[/тд]
[тд]Гены передаются только от родителей[/тд][тд]Гены могут попадать и из других организмов[/тд]
[тд]Изменение генома взрослого организма невозможно[/тд][тд]Изменение генома взрослого организма возможно[/тд]
[тд]Мутации случайны[/тд][тд]Мутации направлены[/тд]
[тд]Права теория отбора Дарвина[/тд][тд]Права теория Ламарка[/тд]

Yuriy>> А про кибернетику с Эйнштейном напомните-ка, где Вы этот бред накопали? Вроде наоборот, запретили КРИТИКУ Эйнштейна.
Y.K.> Философский словарь 53 года читай.
Y.K.> "Кибернетика - реакционная буржуазная лженаука, разновидность современного механицизма."


Проект первой в СССР цифровой ЭВМ был разработан в 1948 году Баширом Искандеровичем Рамеевым и Исааком Семеновичем Бруком. Напомним, что создание первой в мире работающей вычислительной машины датируется 1942 годом (Атанасов, Берри, США). В 1951 году в Киеве заработала первая в континентальной Европе вычислительная машина – МЭСМ, созданная коллективом, возглавляемым Сергеем Алексеевичем Лебедевым.
Проекты такого масштаба, как это было принято, поручались сразу нескольким организациям. Поэтому МЭСМ и вскоре последовавшая за ней БЭСМ не оказались единственными. В 1952 году стали действовать машины М-1 и М-2, созданные в коллективе И.С.Брука, в 1953 году появился первый экземпляр ЭВМ «Стрела», а с 1954 года началось производство семейства машин «Урал», главным конструктором которого был Б.И.Рамеев.

Кибернетику поддерживала Академия наук СССР. Кибернетику поддерживали военные, а также партийные функционеры, занимавшиеся проблемами обороны. Вопросами кибернетики интересовался Сталин. Когда Михаил Алексеевич Лаврентьев, в то время вице-президент Академии Наук Украины и директор Института математики, написал Сталину о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники и перспективах использования ЭВМ, то он был вскоре назначен директором созданного летом 1948 года в Москве Института точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ) АН СССР.


Y.K.> "Сам Эйнштейн под влиянием идеализма дал неверное толкование ряда положений своей теории. За теорию Эйнштейна ухватились мистики и мракобесы, договорившиеся до реальности четвертого измерения."
Видите, речь идет о ТОЛКОВАНИИ теории.
Или Вы считаете, что в советских учебниках по физике было где-то написано что теория Эйнштейна неверна?

Y.K.> Театр одного актера - идиота-мухиноида nap3d (2-я страница и далее): Были ли американцы на луне? - CGM


Спасибо!!!! Это взорвало мой моск!!!!

"А эти чарлики , рассказывают что они на Луне в разгерметизированном модуле пролили её на пол ( лопнул штуцер ) и спать легли, а как проснулись то вычерпали. Я допускаю что на кого это рассчитано те поверят , но я то когда трезвый я же всё таки головой думаю, испаряющийся пар просто бы сломал модуль или взорвал бы его"





ЗЫ Наш Тупой IMHO нервно курит в уголке.

Y.K.>> Это, Юрачина, только в статейках твоего божка мухина
Y.K.>> (Как тут его хорошо назвали - "м&@ак в красной рубашке" )
Yuriy> Теперь приведите, с кем солидарна современная наука:
Yuriy> [table]
Yuriy> [тд]Весманисты[/тд][тд]Лысенко[/тд]
Yuriy> [тд]Генеитческая информация - в ядре клетки[/тд][тд]Генетическая информация - во всей клетке[/тд]

Читаем википедию.

Ген — Википедия : "Ген — материальный носитель наследственной информации, совокупность которых родители передают потомкам во время размножения. В настоящее время, в молекулярной биологии установлено, что гены — это участки ДНК, несущие какую-либо целостную информацию — о строении одной молекулы белка или одной молекулы РНК."

Дезоксирибонуклеиновая кислота — Википедия : [i]"В клетках эукариот (например, животных или растений) ДНК находится [u[в ядре клетки в составе хромосом[/u], а также в некоторых клеточных органоидах (митохондриях и пластидах). "[/i]

Далее можно прочитать, что в митохондриях и пластидах информация вторична по отношению к ДНК ядра.

Так что опять ты в пролете, аккумулятор мухинский



Yuriy> Yuriy>> А про кибернетику с Эйнштейном напомните-ка, где Вы этот бред накопали? Вроде наоборот, запретили КРИТИКУ Эйнштейна.
Y.K.>> Философский словарь 53 года читай.
Y.K.>> "Кибернетика - реакционная буржуазная лженаука, разновидность современного механицизма."
Yuriy> Проект первой в СССР цифровой ЭВМ был разработан в 1948 году Баширом Искандеровичем Рамеевым и Исааком Семеновичем Бруком.

А кибернетика и ЭВМ - это вовсе не одно и то же. Механические счетные машины под названием "Феликс" в СССР вполне выпускали, так чего было бороться с электронными, которые считают быстрее?

Но вот насчет единых принципов управления и связи в машине, живом организме и обществе (в чем суть кибернетики и есть) - это ты, брат Норберт, неудачно пошутил.

Y.K.>> "Сам Эйнштейн под влиянием идеализма дал неверное толкование ряда положений своей теории. За теорию Эйнштейна ухватились мистики и мракобесы, договорившиеся до реальности четвертого измерения."
Yuriy> Видите, речь идет о ТОЛКОВАНИИ теории.
Yuriy> Или Вы считаете, что в советских учебниках по физике было где-то написано что теория Эйнштейна неверна?

В советских учебниках было, что теория не вполне верна, но советский академик В.А.Фок успешно исправил ее недочеты

l7pometeu> На снимках ЛРО и на фото А-11 кратеры то как раз совпадают.

Здрасьте, а тебе-то какая разница?

l7pometeu> Нет фото кратера "Little west", но мелкие все на месте

Есть.

В 30 примерно метрах к востоку от ЛМ, по направлению тени.

Виталин на БФ вылез с древним мухинским бредом про грунт:

Французы исследовали оптические свойства лунного грунта (отражение), потому что это единственная характеристика, доступная для непосредственного наблюдения с Земли (в телескоп). Так вот, у лунного грунта она особенная. Оказалось, что у советского лунного грунта она совпадает с наблюдаемой непосредственно с Земли в телескоп, а вот у американского "лунного грунта" - нет.

Немцы исследовали соотношение изотопов гелия He3 и He4 в лунном грунте. У советского лунного грунта оно совпало с наблюдаемым соотношением в солнечном ветре, а вот у американского - нет, причём, у американского был обнаружен парадоксальный очень сильный разброс в соотношении от образца к образцу!

Японцы исследовали соотношение изотопов азота N14 и N15. Советский они не исследовали, а вот у американского это соотношение оказалось совпадающим с соотношением в земной атмосфере, что очень озадачило японцев.

{Забыл кто} исследовали длины радиационных треков, наблюдаемые в микроскоп. Так вот, в настоящем лунном грунте распределение треков равномерное, а в американском - с чётко выраженными максимумами!

 

Tico> Здрасьте, а тебе-то какая разница?

Здрасте ,я прекрасно знаю ,где этот кратер на снимках ЛРО и Орбитеров. Не могу его найти на снимках астронавтов.На панорамах его невидно, так как солнце светило с его стороны. Вроде бы они доходили до его края по легенде, значит должны быть его фото.
Это глубокий кратер, бульдозером такой копать долго.


___________________________________________

Да, теперь вижу.
Чтож, похоже на настоящий ударный кратер.
У меня нет слов. Фото с ЛРО совпадают с фотографиями астронавтов. Либо местность гениально подделали, либо хз...

l7pometeu> Не могу его найти на снимках астронавтов.

Где искал? Вот он:




ПанорамаЖ

l7pometeu> Это глубокий кратер, бульдозером такой копать долго.

30 метров шириной? ИМХО день-полтора работы, мелкий он. И вообще, почему он? Шорти у А-17 намного больше и глубже. Вот то кратер так кратер:

Старый>> Может для мотивации предложить ему почитать статью французов? Медленно, пока не дойдёт?
Yuriy> Так она же в "Антиаполлоне" приведена (те куски, которые имеют отношение к делу, опущено неимеющее)


Вы не поняли? Предлагаю ему почитать СТАТЬЮ ФРАНЦУЗОВ а не статью Мухина.