-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/su/superyachttimes/articles/Image/Companies/Lila-Lou-London/2009-10-Ankida/128x128-crop/Ankida-big-08.jpg)
Мегаяхты и суперяхты
Теги:
Fakir
tramp_> был как-то в КиЯ обзорчик по "М. Соколу", больше всего понравилось подробное разъяснение усовершенствованной системы управления парусами - не клинит и не ломается. 
Было бы очень интересно посмотреть на подробный разбор, если найдёте
tramp_> Я предпочитаю бермуды, есть всякие спинакеры, что счтавить уже непроблема, тип ПВ попроще, легче и качество без всяких ухищрений выше, ремонтировать легче.
Кхм, я, правда, спинакеры руками не щупал (о чём жалею), но, НЯП, его постановка - занятие довольно непростое (наиболее "сложный" в постановке парус из всех яхтенных), и как её полностью автоматизировать, да с хорошей надёжностью - что-то слабо представляю...
Было бы очень интересно посмотреть на подробный разбор, если найдёте
tramp_> Я предпочитаю бермуды, есть всякие спинакеры, что счтавить уже непроблема, тип ПВ попроще, легче и качество без всяких ухищрений выше, ремонтировать легче.
Кхм, я, правда, спинакеры руками не щупал (о чём жалею), но, НЯП, его постановка - занятие довольно непростое (наиболее "сложный" в постановке парус из всех яхтенных), и как её полностью автоматизировать, да с хорошей надёжностью - что-то слабо представляю...
инфо
инструменты
Vale
Видишь ли, если я спущу парус джонки на одну секцию вниз, и зарифлю только нижнюю секцию (банально свяжу два рейка штертами) - это вооружение джонкой быть не перестанет. Разумеется, для этого парус должен позволять такое (Т.е. не циновка) Ну так мы уже в 21 веке.
Wyvern-2> С появлением кайтов все друние типы парусного вооружения, кроме кэт с набором кайтов - просто умерли. Грот для слабого ветра и бейдевинда, кайт для остального.
ИМХО, это некоторое преувеличение, мягко говоря
Даже не вдаваясь в ограничения по курсам и т.п. (жевали же в каком-то из топиков, сравнивали качества и т.п.) - львиная доля парусников мира существует чисто для кайфу (не говоря о парусных классиках полного вооружения для учебных целей).
А кайф от кайта, он всё же иного рода, чем от классики со стакселем и спинакером
ИМХО, это некоторое преувеличение, мягко говоря
Даже не вдаваясь в ограничения по курсам и т.п. (жевали же в каком-то из топиков, сравнивали качества и т.п.) - львиная доля парусников мира существует чисто для кайфу (не говоря о парусных классиках полного вооружения для учебных целей).
А кайф от кайта, он всё же иного рода, чем от классики со стакселем и спинакером
Vale> Видишь ли, если я спущу парус джонки на одну секцию вниз, и зарифлю только нижнюю секцию (банально свяжу два рейка штертами) - это вооружение джонкой быть не перестанет.
Это вроде как: "а давайте мы поставим автобус на рельсы, приделаем сверху один рог, и после этого назовём трамваем"
Ну, запретить тебе вряд ли кто сможет - но корректным определение от этого ж не станет
И даже допустим, спустишь, допустим, свяжешь - в результате общего с "Мальтийцем" станет только меньше.
Это вроде как: "а давайте мы поставим автобус на рельсы, приделаем сверху один рог, и после этого назовём трамваем"
Ну, запретить тебе вряд ли кто сможет - но корректным определение от этого ж не станет
И даже допустим, спустишь, допустим, свяжешь - в результате общего с "Мальтийцем" станет только меньше.
Это сообщение редактировалось 25.09.2009 в 21:56
Fakir> И даже допустим, спустишь, допустим, свяжешь - в результате общего с "Мальтийцем" станет только меньше.
Хех, а если я на мальтийце уберу нижнее полотнище, а на джонке, не спуская парус, свяжу два нижних рейка - тоже сходства не будет?
Факир, еще раз. Способ рифления не определяет тип вооружения. Иначе придется считать бермудские гроты, рифящиеся намоткой на гик и на специальный вал в мачте - разными парусами. И оба - отличными от классического грота, рифящегося штертами.
потому что в случае рифления намоткой аэродинамическая форма паруса искажается куда как сильнее, чем при использовании штертов.
Кстати:
Хех, а если я на мальтийце уберу нижнее полотнище, а на джонке, не спуская парус, свяжу два нижних рейка - тоже сходства не будет?
Факир, еще раз. Способ рифления не определяет тип вооружения. Иначе придется считать бермудские гроты, рифящиеся намоткой на гик и на специальный вал в мачте - разными парусами. И оба - отличными от классического грота, рифящегося штертами.
потому что в случае рифления намоткой аэродинамическая форма паруса искажается куда как сильнее, чем при использовании штертов.
Кстати:
Это сообщение редактировалось 22.09.2009 в 16:40
Не большее, чем между чайкой и летучей рыбой
Чессгря, в упор не понимаю, зачем ты тут пытаешься за уши притянуть джонки
Чессгря, в упор не понимаю, зачем ты тут пытаешься за уши притянуть джонки
Vale> Факир, еще раз. Способ рифления не определяет тип вооружения.
Конечно. Но джонка от "Мальтийца" отличается почти всем.
Общего - исчезающе мало, если вообще есть.
Конечно. Но джонка от "Мальтийца" отличается почти всем.
Общего - исчезающе мало, если вообще есть.
Fakir> Конечно. Но джонка от "Мальтийца" отличается почти всем.
Fakir> Общего - исчезающе мало, если вообще есть.
Напиши судостроителю по ссылке выше, что раз у него рифы берутся не по образцу китайских джонок двухтысячелетней давности - то он ошибается, употребляя термин junk rig.
И вот здесь еще темнота живет. Врут поди, что 45o к ветру ходят.
// www.junkrigs.com
Fakir> Общего - исчезающе мало, если вообще есть.
Напиши судостроителю по ссылке выше, что раз у него рифы берутся не по образцу китайских джонок двухтысячелетней давности - то он ошибается, употребляя термин junk rig.
И вот здесь еще темнота живет. Врут поди, что 45o к ветру ходят.
The Junk Rig Association - Home
The JRA (Junk Rig Association), formed in 1980, aims to further the development of the junk rig and to create an international community of people interested in such rigs to share experience and ideas.// www.junkrigs.com
Это сообщение редактировалось 22.09.2009 в 16:48
Ну таки с некоторой натяжкой употребляет, да.
Но у него хотя бы геометрия совпадает.
Кстати, нередко подчёркивают, что одной из отличительных особенностей парусов джонок является "сбалансированность" (ну, в отличие от яхтенных гротов) - впереди мачты вынесено от 1/6 до 1/3 паруса.
У "Мальтийца" же - ничего подобного. В этом плане - прямая классика, всё строго пополам.
(да, можно, наверное, найти отдельные примеры джонок с прямыми почти симметричными парусами, но они куда менее типичны)
Но у него хотя бы геометрия совпадает.
Кстати, нередко подчёркивают, что одной из отличительных особенностей парусов джонок является "сбалансированность" (ну, в отличие от яхтенных гротов) - впереди мачты вынесено от 1/6 до 1/3 паруса.
У "Мальтийца" же - ничего подобного. В этом плане - прямая классика, всё строго пополам.
(да, можно, наверное, найти отдельные примеры джонок с прямыми почти симметричными парусами, но они куда менее типичны)
Vale> И вот здесь еще темнота живет. Врут поди, что 45o к ветру ходят.
Ну и что такого? 45 - не бог весть что. Почти столько можно даже на прямой классике выжать. Не говоря о бермудах.
Ну и что такого? 45 - не бог весть что. Почти столько можно даже на прямой классике выжать. Не говоря о бермудах.
Vale> раз у него рифы берутся не по образцу китайских джонок двухтысячелетней давности
Кстати, это не образец 2000-летней давности, это процентов 99% всех джонок мира, как прошлых, так и нынешних, и даже будущих, надо полагать
Кстати, это не образец 2000-летней давности, это процентов 99% всех джонок мира, как прошлых, так и нынешних, и даже будущих, надо полагать
Если мне нужно зарифить джонку (шквал вот-вот), я сначала спущу паруса, потом зарифлю несколько нижних секций - и поплыву дальше. К сожалению, по джонке у меня только книжка той самой упомянутой в Википедии Энни Хилл с джонки "Баджер" - "Как путешествовать (на яхте), имея маленький доход" ...
Еще раз
Общего у большинства джонок и Мальтийца:
1. Подняты(е,й) парус(а) образуют сплошное полотнище
2. Парус разделен на части - реями или рейками.
3. Мачта - свободностоящая.
Различия большинства джонок и Мальтийца:
1. Парус не целиковый ( имхо, не принципиально )
2. Парус не балансирный (т.е. ЦД находится в районе мачты, имхо - гораздо важнее)
Все.
Ты можешь считать, что ничего общего, я считаю по другому.
Бодаться дальше - не вижу смысла и нет времени, "согласимся не соглашаться".
Еще раз
Общего у большинства джонок и Мальтийца:
1. Подняты(е,й) парус(а) образуют сплошное полотнище
2. Парус разделен на части - реями или рейками.
3. Мачта - свободностоящая.
Различия большинства джонок и Мальтийца:
1. Парус не целиковый ( имхо, не принципиально )
2. Парус не балансирный (т.е. ЦД находится в районе мачты, имхо - гораздо важнее)
Все.
Ты можешь считать, что ничего общего, я считаю по другому.
Бодаться дальше - не вижу смысла и нет времени, "согласимся не соглашаться".
Добавь для полноты в список различий "проскальзывание" реек на джонках относительно мачты и фиксированность их у "Мальтийца", и по Гордону - разное отношение к прогибу. Тогда можно будет на этом согласиться не соглашаться
tramp_
Fakir> Было бы очень интересно посмотреть на подробный разбор, если найдёте
Поднимать подшивку надо, лень как-то
Fakir> Кхм, я, правда, спинакеры руками не щупал (о чём жалею), но, НЯП, его постановка - занятие довольно непростое (наиболее "сложный" в постановке парус из всех яхтенных), и как её полностью автоматизировать, да с хорошей надёжностью - что-то слабо представляю...
Сейчас это не проблема, тем более что есть варианты, вспоминается то же геннакенр Code-Zero
типовой сейчас для многих, не только гоночных, яхт, ну и набор других парусов нужен, по хорошему-то.
Поднимать подшивку надо, лень как-то
Fakir> Кхм, я, правда, спинакеры руками не щупал (о чём жалею), но, НЯП, его постановка - занятие довольно непростое (наиболее "сложный" в постановке парус из всех яхтенных), и как её полностью автоматизировать, да с хорошей надёжностью - что-то слабо представляю...
Сейчас это не проблема, тем более что есть варианты, вспоминается то же геннакенр Code-Zero
Fakir> Было бы очень интересно посмотреть на подробный разбор, если найдёте
Как выяснилось, далеко ходить не надо было - http://katera.ru/magazines/m200/082-085.pdf
А вот сайт яхты - SY Maltese Falcon
Как выяснилось, далеко ходить не надо было - http://katera.ru/magazines/m200/082-085.pdf
А вот сайт яхты - SY Maltese Falcon
Это сообщение редактировалось 22.09.2009 в 23:05
Проект: WHY 58x38
Автор: Wally Hermès Yachts
Автор: Wally Hermès Yachts
Интересный проект - яхта Greenjet
// www.tuvie.com
Mides Design Green Jet Yacht, Sailing To The Future … | Modern Industrial Design and Future Technology - Tuvie
Designed by Erik Sifrer, the Green Jet of Mides design is with all the anticipated quality, technology, and appointments but the thing, which stands out, is its// www.tuvie.com
Прикреплённые файлы:
Там еще ссылочка на более экстравагантный дизайн:
Yacht with V-Hull Design Submarine by James Hur | Tuvie
The unique features and elegant appearance of this cabin crew adds a whole new dimension to yachting. This long and slim profile yacht is specifically designed // www.tuvie.com
Fakir> Там еще ссылочка на более экстравагантный дизайн:
Fakir> Yacht with V-Hull Design Submarine by James Hur | Modern Industrial Design and Future Technology - Tuvie
во людей крячит... сделали бы лучше нормальную ныряющую лодку-катер.
Fakir> Yacht with V-Hull Design Submarine by James Hur | Modern Industrial Design and Future Technology - Tuvie
во людей крячит... сделали бы лучше нормальную ныряющую лодку-катер.
А это просто плавающий ресторан для Москва-реки и Невы 
matelot> А это просто пассажирский "речной трамвайчик" из Токио
Ничего себе "просто".. не зря говорят что эта страна живёт в 22 веке.
Ничего себе "просто".. не зря говорят что эта страна живёт в 22 веке.
matelot>> А это просто пассажирский "речной трамвайчик" из Токио
au> Ничего себе "просто".. не зря говорят что эта страна живёт в 22 веке.
А что собственно здесь из 22-го века? Остекление в стиле 40-50-х гг. 20 в.?
au> Ничего себе "просто".. не зря говорят что эта страна живёт в 22 веке.
А что собственно здесь из 22-го века? Остекление в стиле 40-50-х гг. 20 в.?
tramp_> А что собственно здесь из 22-го века? Остекление в стиле 40-50-х гг. 20 в.?
Образ мысли. Вы не видели каким получился советский прогулочный катер конца 70х? http://odessatrolley.com/Ships/1430.htm
Образ мысли несколько иной.
Образ мысли. Вы не видели каким получился советский прогулочный катер конца 70х? http://odessatrolley.com/Ships/1430.htm
Образ мысли несколько иной.
au> Образ мысли. Вы не видели каким получился советский прогулочный катер конца 70х?
Ну и что? В 70-е можно было и у других такое накопать, а в европейских странах вообще старье бегает, на Эльбе пароходам за 100 лет ваще, куды токмо Регистры с Бюро смотрят...
Есть такая книжка Пассажирские суда прибрежного плавания. Б.З. Леви, Ленинград 1975 г., там все про эти катера есть.
au> Образ мысли несколько иной.
Такой образ можно у многих найти, если покопаться, уж какие самоделки однообъемные наши умельцы в сараях ваяют...
Ну и что? В 70-е можно было и у других такое накопать, а в европейских странах вообще старье бегает, на Эльбе пароходам за 100 лет ваще, куды токмо Регистры с Бюро смотрят...
Есть такая книжка Пассажирские суда прибрежного плавания. Б.З. Леви, Ленинград 1975 г., там все про эти катера есть.
au> Образ мысли несколько иной.
Такой образ можно у многих найти, если покопаться, уж какие самоделки однообъемные наши умельцы в сараях ваяют...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 25.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
