Идиот-клуб нумер [7]

Прометей ( забудем старое ;) ) , а может возраст сказывается?

l7pometeu> Тем не менее ДА, буду утверждать ,что скорее всего летом 1969-го года американцы ничего не знали о запуске Луны-17

Вы же сами сказали, что сейчас любой нанаец может полететь и проверить. А тогда в 1969 таким нанайцем был только СССР, и американцы прекрасно это знали. И даже их конкретное незнание о Луноходе-1 ничего принципиально не меняет. То есть лунная афера, если она была на самом деле, должна была преследовать какие-то очень краткосрочные цели - не больше, чем на год вперёд. В любой момент русские могли отправить на Луну аппарат-разведчик, пусть даже и не Луноход.

Вы согласны, что рано или поздно афера будет разоблачена потому, что технически для этого нет никаких препятствий?

Foxpro> Прометей ( забудем старое ) , а может возраст сказывается?

Дык я ещё молодой относительно ваших тут...
Не. Мне скорее стало пофиг - "есть жизнь на марксе... нет жизни на марксе?". А в таком состоянии информация воспринимается более спокойно ,я бы сказал.

Опаньки69> Вы согласны, что рано или поздно афера будет разоблачена потому, что технически для этого нет никаких препятствий?

Сто процентов.
Вопрос в другом - кому легче то от этого станет?
Сейчас РФ в такой заднице по сравнению с США, что даже если американцы сами бы себя разоблачили, что бы им кто сказал? По этому и нет смысла подделывать сегодняшние фото. По крайней мере если рассуждать на основе открытой информации.

l7pometeu> Однако, достаточно вспомнить совсем уж новейшую историю... Например обещали Горбачёву не принимать в НАТО страны бывшего восточного блока. Соврали? соврали! Клялись божились на весь мир, что в Ираке есть ОМП, поэтому необходимо вторжение. Соврали? Да, соврали!
l7pometeu> Так что в святость США мне не сильно верится ,поэтому объективный ответ на поставленный вопрос ,для нормального человека, небывавшего на Луне - "всяко может быть".

1. Горбачёв. Пообещать устно и не сделать, если не было подписано документа - это в порядке вещей для западного менталитета. Выгода? Горбачёв пошёл на уступки, а взамен не получил ничего.
2. Ирак. Искали причину для вторжения и нашли её. Вторжение произошло - цель достигнута. Нормальная ситуация: поиск любого, даже сомнительного повода для начала войны. Такое бывало в истории и не раз.

Для чего нужно было врать в случае с Луной? Цель могла быть только очень краткосрочная, так как афера могла быть раскрыта Советским Союзом в любой момент.

l7pometeu> Вопрос в другом - кому легче то от этого станет?
l7pometeu> Сейчас РФ в такой заднице по сравнению с США, что даже если американцы сами бы себя разоблачили, что бы им кто сказал? По этому и нет смысла подделывать сегодняшние фото. По крайней мере если рассуждать на основе открытой информации.

Афера могла быть раскрыта Советским Союзом в любой момент- буквально через несколько месяцев после возвращения Аполлона-11 СССР мог отправить на место их высадки космический аппарат-разведчик, даже во время их полёта там была наша Луна-15. Американцы об этом знали. Вы бы стали врать, что вы где-то были, зная, что ваш злейший враг, как раз, туда собирается?

l7pometeu> Тут дело такое. Фотографий не было 40 лет. Ведь не было? Не было.
Были. общеизвестные "самые красявые". Сейчас появились "всякие и разные" всего лишь. Которые НИКАк не противоречат тем "самым гламурным", которые все мы наблюдали "с деццтва голозадого".


l7pometeu> Теперь фотографии появились.И снова возникает вопрос: могли ли и их подделать?
l7pometeu> Тут неважно, хорошие американцы , или плохие... ну допустим ,что они святые. Тем не менее ответ на вопрос: да, такая техническая возможность имеется у США.

Как и фотографии с Лунохода у СССР. Тем более их (последних) не густо до сих пор в общем пользовании.

l7pometeu> Следующий вопрос: воспользовались они этой возможностью , или нет?

Возможность насрать в трамвае у всех имеется. Воспользуется ею тот, у кого имеется пищеварительный тракт? Может. Мала вероятность - но в трамваях же тысячи и миллионы ездюют! А следовательно "по теории вероятностей" трамвай - засранный подвижный туалет! Не поеду на тамвае...

Foxpro>> Прометей ( забудем старое ) , а может возраст сказывается?
l7pometeu> Дык я ещё молодой относительно ваших тут...
О чем я и говорю. Я тоже отказался от многих мифов . Жизнь заставила.

l7pometeu> Не. Мне скорее стало пофиг - "есть жизнь на марксе... нет жизни на марксе?".
Маркс - это тоже отдельная часть моей жизни .

А в таком состоянии информация воспринимается более спокойно ,я бы сказал.
Логика(жизненная) подсказывает, что спроворить такую аферу невозможно. О чем я вам и талдычу с первого знакомства.

l7pometeu> Практически все остальные теории у сторонников заговора построены в первую очередь на отсутствии фотографий.

Не согласен. Подавляющее большинство "самым странным" находит не отсутствие фотографий, а то, что 40 лет не летали. Не вписывается это в обыденную логику.

l7pometeu> Однако, достаточно вспомнить совсем уж новейшую историю... Например обещали Горбачёву не принимать в НАТО страны бывшего восточного блока. Соврали? соврали!

В этой фишке виновато детское понимание проблемы. Как у ребёнка, для которого весь мир вертится вокруг себя, опровергателям кажется, что полёты делались ради СССР. Полёты на Луну американцы затеяли в первую очередь для самих себя. Им самим, для себя, нужно было достижение. А какой смысл обманывать себя самого?

l7pometeu> Клялись божились на весь мир, что в Ираке есть ОМП, поэтому необходимо вторжение. Соврали? Да, соврали!

В таких случаях я обычно задаю вопрос "на засыпку" - а почему американцы не подбросили ОМП в Ирак? Зачем им было признаваться публично в том, что они его не нашли, да ещё от лица президента?

l7pometeu> Кстати ,мне недавно попалась инфа, что у груммана гдето и сегодня стоит многометровая вакуумная камера немного раздавленная атмосферой, в которой испытывали приземление ЛМ-а. Интересно ,правда или баян?

Вот она, родная:
http://www.calvin-m-wolff.com/sesl1.jpg [not image]
Точнее, одна из. И не в Груммане, а там, где сегодня JSC. Считается национальным историческим достоянием. Даже вроде как используется понемногу.
Подробнее информация:
http://forum.nasaspaceflight.com/...
К слову, вот ещё одна, поновее, в Плам Брук. Для испытаний Ориона:

l7pometeu> Сто процентов.
l7pometeu> Вопрос в другом - кому легче то от этого станет?
l7pometeu> Сейчас РФ в такой заднице по сравнению с США, что даже если американцы сами бы себя разоблачили, что бы им кто сказал?

Сами американцы. Посмотри, как бушевских по комиссиям сегодня таскают. И это только за Ирак. За аферу пришлось бы отвечать куда как более конкретно, потому что речь идёт не о "каких-то там папуасах", а об интересах собственно американцев. Пообещали сделать покорителями космоса, а сделали жалкими обманщиками, как так? Селф-имидж пострадает, а это там очень серьёзно воспринимается.

Прометеюшко - ваша логика чрезвычайно корява и не выдерживает столкновения с мрачной действительностью. Почему? Потому что она у вас типично опровергательская. Если бы вы стали судить таким же образом и о всем остальном мире, то у вас получилось бы одно сплошное "ой". Например:

l7pometeu> Тут дело такое. Фотографий не было 40 лет. Ведь не было? Не было.

А фотографии полета Гагарина? А фотографии мест посадок Луноходов? Их не было? Не было! Как не было и фотографий сотни других достижений человечества. Все, что произошло с человечеством до изобретения фотографии в таком случае вообще лучше не признавать изначально.

l7pometeu> Практически все остальные теории у сторонников заговора построены в первую очередь на отсутствии фотографий.

Конечно! Потому что опровергатели не разбираются абсолютно ни в чем и единственный выход для них - обсуждать картинки. Что получается, когда опровергатели бросают обсуждать картинки и лезут обсуждать технику - прекрасно было продемонстрированно Покровским, Каревым и даже прометеюшком

l7pometeu> Теперь фотографии появились.И снова возникает вопрос: могли ли и их подделать?

Вот на свете появился прометеюшко. Зададим вопрос - может ли он быть грабителем и убийцей?

l7pometeu> Тут неважно, хорошие американцы , или плохие... ну допустим ,что они святые. Тем не менее ответ на вопрос: да, такая техническая возможность имеется у США.

Тут не важно, хороший ли прометеюшко, или плохой. Предположим, что он святой. Но мы должны признать - возможность быть грабителем и убийцей у него есть.

l7pometeu> Следующий вопрос: воспользовались они этой возможностью , или нет?
l7pometeu> Вот если бы американцы действительно были святыми, то ответ : нет не подделывали.

Да, тут вопрос таков - является ли прометеюшко грабителем и убийцей на самом деле? Если он святой, то ответ очевиден - нет, не является.

l7pometeu> Однако, достаточно вспомнить совсем уж новейшую историю... Например обещали Горбачёву не принимать в НАТО страны бывшего восточного блока. Соврали? соврали! Клялись божились на весь мир, что в Ираке есть ОМП, поэтому необходимо вторжение. Соврали? Да, соврали!

Естественно, можно проверить - а святой ли Прометеюшко на самом деле? Ну вспомним, как он говорил про Пегас. Соврал? Да. А про наклон ЛМ-а? А про перегрузки для черепашек на Зонде? А про отбрасывание крылом воздуха? Да - везде соврал, увы.

l7pometeu> Так что в святость США мне не сильно верится ,поэтому объективный ответ на поставленный вопрос ,для нормального человека, небывавшего на Луне - "всяко может быть".

Так что, к сожалению, в святость прометеюшки не очень то и верится. Поэтому логичный для нормального человека, не знающего прометеюшку лично, ответ очевиден - всяко может быть, он может быть грабителем и убийцей.

И как вам, а прометеюшко? Видите логическую дыру, или еще нет? Вы делаете предположение, что американцы подделали фотографии и обосновываете его тем, что они не являются святыми. Логической связи между предположением и обоснованием - нет. Я конечно понимаю, что настоящему опровергателю это никак не помешает, однако у нормальных людей (например, если бы дело было в суде) принято представлять доказательства, если делается предположение, поливающее других дерьмом. Доказательств нет? Жаль, очень жаль

Опаньки69> Афера могла быть раскрыта Советским Союзом в любой момент- буквально через несколько месяцев после возвращения Аполлона-11 СССР мог отправить на место их высадки космический аппарат-разведчик, даже во время их полёта там была наша Луна-15. Американцы об этом знали.

Ну и как вы это представляете в условиях холодной войны?

Сей> Ну и как вы это представляете в условиях холодной войны?
Малыш , ты решил попробовать силы на балансере ?
Не советую, тут тебе не там .

Сей>> Ну и как вы это представляете в условиях холодной войны?
Foxpro> Малыш , ты решил попробовать силы на балансере ?
Foxpro> Не советую, тут тебе не там .

Ну конечно! Тут уровень бреда зашкаливает.

Сей>>> Ну и как вы это представляете в условиях холодной войны?
Foxpro>> Малыш , ты решил попробовать силы на балансере ?
Foxpro>> Не советую, тут тебе не там .
Сей> Ну конечно! Тут уровень бреда зашкаливает.
Малыш, тут уровень ЗНАНИЯ зашкаливает. Если ты не веришь, брось свой опровергательский тезис и закрой попку .

Foxpro> Малыш, тут уровень ЗНАНИЯ зашкаливает. Если ты не веришь, брось свой опровергательский тезис и закрой попку .

Флаг купленный в магазине за 5.50$ не способен прожить на луне, он сразу обесцветится. Ибо не рассчитан на жесткие условия луны.

Foxpro>> Малыш, тут уровень ЗНАНИЯ зашкаливает. Если ты не веришь, брось свой опровергательский тезис и закрой попку .
Сей> Флаг купленный в магазине за 5.50$ не способен прожить на луне, он сразу обесцветится. Ибо не рассчитан на жесткие условия луны.
Это тебе по пьяни рассказал Севрок?Сколько выпили?

Сей>> Флаг купленный в магазине за 5.50$ не способен прожить на луне, он сразу обесцветится. Ибо не рассчитан на жесткие условия луны.
Foxpro> Это тебе по пьяни рассказал Севрок?Сколько выпили?

Это ваши аргументы? Да нечего сказать, знания на высшем уровне!

Опаньки69>> Афера могла быть раскрыта Советским Союзом в любой момент- буквально через несколько месяцев после возвращения Аполлона-11 СССР мог отправить на место их высадки космический аппарат-разведчик, даже во время их полёта там была наша Луна-15. Американцы об этом знали.
Сей> Ну и как вы это представляете в условиях холодной войны?

Не вижу проблемы. Берём аппарат и запускаем его к Луне, а он нам снимочки мест посадки. И каким боком тут холодная война?

Сей> Флаг купленный в магазине за 5.50$ не способен прожить на луне, он сразу обесцветится. Ибо не рассчитан на жесткие условия луны.

А земля плоская, потому-что если бы она была шаром, то с обратной стороны люди бы падали.

Фразы с абсолютно одинаковой доказательной базой (вторая только авторитетнее).

Сей>> Ну и как вы это представляете в условиях холодной войны?
Опаньки69> Не вижу проблемы. Берём аппарат и запускаем его к Луне, а он нам снимочки мест посадки. И каким боком тут холодная война?
А американцы скажут что это советская пропаганда, фотографии подделаны. Русские не хотят признать, что прогресивное человечество, демократический строй и рыночная экономика способна превзойти СССР и отправить человека на луну.

Сей>>> Флаг купленный в магазине за 5.50$ не способен прожить на луне, он сразу обесцветится. Ибо не рассчитан на жесткие условия луны.
Foxpro>> Это тебе по пьяни рассказал Севрок?Сколько выпили?
Сей> Это ваши аргументы? Да нечего сказать, знания на высшем уровне!
Малыш, тема пр флаг многократно обсосана. И зачем тебе здесь попытка потрясти своими грязными трусами ?

bjaka_max> А земля плоская, потому-что если бы она была шаром, то с обратной стороны люди бы падали.
bjaka_max> Фразы с абсолютно одинаковой доказательной базой (вторая только авторитетнее).
При чём тут земля? Вы по теме что нибудь скажете или всякую болтовню будете говорить.
Если следующее сообщение будет в таком ключе, то ябуду считать что слив засчитан...