davex
инфо
инструменты
Meskiukas
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/b/t/btvt.narod.ru/1/tank3.files/128x128-crop/image005.jpg)
Двигатель для танка
Теги:
spam_test> Ну, по гуглю, такие двигатели есть, например у AAAV 2700 л.с. Используется только при движении на воде. Но ссылки идут на два разных двигателя 883 серии, 1800 (КА-501), и 2700 (КА-523).
В том то вся и фишка, на ОБТ нет 2700 лс (пока, по крайней мере).
В том то вся и фишка, на ОБТ нет 2700 лс (пока, по крайней мере).
davex> Я не знаю на каких оборотах у В-84 максимальный момент,
1200-1300 об/мин.
1200-1300 об/мин.
davex>> Я не знаю на каких оборотах у В-84 максимальный момент,
Meskiukas> 1200-1300 об/мин.
О! Спасибо!
To deccer
Пересчитываем:
Если нам нужны на колесе (уменьшим для простоты расчетов и примем среднее) 1250 оборотов то получается следующее:
В-84 - передаточное число 1:1 - момент на колесе - 340
ЯМЗ - передаточное число 1600:1250=1,28 - момент на колесе - 270*1,28=345,6
Даже чуток лучше. Хотя это ориентир, так что может быть погрешность.
Но он дает понять, что более низкий момент при больших оборотах может быть ничуть не хуже.
Meskiukas> 1200-1300 об/мин.
О! Спасибо!
To deccer
Пересчитываем:
Если нам нужны на колесе (уменьшим для простоты расчетов и примем среднее) 1250 оборотов то получается следующее:
В-84 - передаточное число 1:1 - момент на колесе - 340
ЯМЗ - передаточное число 1600:1250=1,28 - момент на колесе - 270*1,28=345,6
Даже чуток лучше. Хотя это ориентир, так что может быть погрешность.
Но он дает понять, что более низкий момент при больших оборотах может быть ничуть не хуже.
davex> Ну и откуда возьмется у 1500-ти сильного момент в два раза выше? Если даже у 2250-ти сильного только в 1,5?
Во первых, этих 1500 сильных "нет". Есть моторы, максимальной мощностью в 2250л/с, которые имеют ограничения мощности мирного времени в 1500, 1650 и 1800 л/с. Это связано с их трансмиссией. Именно её дорабатывали. И с ресурсом.
Во вторых, на большинстве Т-90 стоят В-84.
davex> Да, кстати, не первый раз вижу как произносится речь про мирный/военный режим варианта движков MTU-883 Где прочитать про такой движек?
Сейчас влом повторно искать. Но уже гдето было, на форуме, с граффиками мощности.
В таблицах с данными МТУ указаны Nennleistung - это максимальная номинальная мощность, то есть максимальная, при которой мотор рассчитан на длительную работу, на всю величину ресурса. При температуре наружного воздуха (на всасывании) +25 гр.
Во первых, этих 1500 сильных "нет". Есть моторы, максимальной мощностью в 2250л/с, которые имеют ограничения мощности мирного времени в 1500, 1650 и 1800 л/с. Это связано с их трансмиссией. Именно её дорабатывали. И с ресурсом.
Во вторых, на большинстве Т-90 стоят В-84.
davex> Да, кстати, не первый раз вижу как произносится речь про мирный/военный режим варианта движков MTU-883 Где прочитать про такой движек?
Сейчас влом повторно искать. Но уже гдето было, на форуме, с граффиками мощности.
В таблицах с данными МТУ указаны Nennleistung - это максимальная номинальная мощность, то есть максимальная, при которой мотор рассчитан на длительную работу, на всю величину ресурса. При температуре наружного воздуха (на всасывании) +25 гр.
Это сообщение редактировалось 30.10.2010 в 01:08
Бяка> Во первых, этих 1500 сильных "нет". Есть моторы, максимальной мощностью в 2250л/с, которые имеют ограничения мощности мирного времени в 1500, 1650 и 1800 л/с. Это связано с их трансмиссией. Именно её дорабатывали. И с ресурсом.
И как же достигается такой разброс максимальных мощностей при постоянстве оборотов?
Так вот - разным давлением наддува! Из чего следует, что в первую очередь - разные ТК, во вторую - разные ТНВД и форсунки, к тому же, почти наверняка - система охлаждения, как самого двигателя, так и интеркулера.
Бяка> Во вторых, на большинстве Т-90 стоят В-84.
А кто сказал:
"А тут,мало того, что рост мощности в 1,5 раза, так ещё и крутящий момент почти в 2 раза выше." ???!!!
Вот и интересует пример в сравнении хоть с 84-м, хоть с 92-м, когда у 883-й серии максимальная мощность выше в 1,5 раза, а максимальный момент в 2 - ОДНОВРЕМЕННО!!!
Бяка> В таблицах с данными МТУ указаны Nennleistung - это максимальная номинальная мощность, то есть максимальная, при которой мотор рассчитан на длительную работу, на всю величину ресурса. При температуре наружного воздуха (на всасывании) +25 гр.
Бесспорно, но НЕ для МОТОРА, а для СЕРИИ моторов.
И как же достигается такой разброс максимальных мощностей при постоянстве оборотов?
Так вот - разным давлением наддува! Из чего следует, что в первую очередь - разные ТК, во вторую - разные ТНВД и форсунки, к тому же, почти наверняка - система охлаждения, как самого двигателя, так и интеркулера.
Бяка> Во вторых, на большинстве Т-90 стоят В-84.
А кто сказал:
"А тут,мало того, что рост мощности в 1,5 раза, так ещё и крутящий момент почти в 2 раза выше." ???!!!
Вот и интересует пример в сравнении хоть с 84-м, хоть с 92-м, когда у 883-й серии максимальная мощность выше в 1,5 раза, а максимальный момент в 2 - ОДНОВРЕМЕННО!!!
Бяка> В таблицах с данными МТУ указаны Nennleistung - это максимальная номинальная мощность, то есть максимальная, при которой мотор рассчитан на длительную работу, на всю величину ресурса. При температуре наружного воздуха (на всасывании) +25 гр.
Бесспорно, но НЕ для МОТОРА, а для СЕРИИ моторов.
Бяка> Лицензию продадут.
Бяка> МТУ эти серии моторов и их технологии продаёт уже более 10 лет.
883 движки Китай закупил ещё в 1989г.
Wer waren die größten Handelsposten der deutschen Rüstungsexporte 2009?
// www.politologia.de
Бяка> МТУ эти серии моторов и их технологии продаёт уже более 10 лет.
883 движки Китай закупил ещё в 1989г.
Rüstung zahlt sich aus - zumindest für Deutschland
Wer waren die größten Handelsposten der deutschen Rüstungsexporte 2009?
// www.politologia.de
Бяка> 883 движки Китай закупил ещё в 1989г.
Так это движки, а не лицензию, в составе танков еще больше народа их покупает, мы же о лицензии говорили...
Так это движки, а не лицензию, в составе танков еще больше народа их покупает, мы же о лицензии говорили...
davex> И как же достигается такой разброс максимальных мощностей при постоянстве оборотов?
Максимальная мощность у танковых моторов 883 серии одна. 2250 лошадей.
У них номиналы разные.
davex> Так вот - разным давлением наддува! Из чего следует, что в первую очередь - разные ТК, во вторую - разные ТНВД и форсунки, к тому же, почти наверняка - система охлаждения, как самого двигателя, так и интеркулера.
Наддув, на номинале у них разный. Причина в ресурсе. Первые движки не выдерживали плановых ресурсов . Может и остальное модернизируют. Кто знает.
Но принципиально другой наддув у морской версии движка. Ресурс, который он показал в 2001г - 400 часов при 2700 л/с. В середине 90-х он имел тот же ресурс, выдавая на 500 лошадей меньше.
У танков ресурсы движков поболее. 500 часов. И не полный, а гарантийный.
Максимальная мощность у танковых моторов 883 серии одна. 2250 лошадей.
У них номиналы разные.
davex> Так вот - разным давлением наддува! Из чего следует, что в первую очередь - разные ТК, во вторую - разные ТНВД и форсунки, к тому же, почти наверняка - система охлаждения, как самого двигателя, так и интеркулера.
Наддув, на номинале у них разный. Причина в ресурсе. Первые движки не выдерживали плановых ресурсов . Может и остальное модернизируют. Кто знает.
Но принципиально другой наддув у морской версии движка. Ресурс, который он показал в 2001г - 400 часов при 2700 л/с. В середине 90-х он имел тот же ресурс, выдавая на 500 лошадей меньше.
У танков ресурсы движков поболее. 500 часов. И не полный, а гарантийный.
davex>> Бесспорно, но НЕ для МОТОРА, а для СЕРИИ моторов.
Бяка> Detail: MTU Online
Где тут 1800 лс и тем более 2250 лс? Да, и не забудь - в ОДНОМ ТАНКОВОМ моторе, хоть и с переключаемыми режимами.
Бяка> Detail: MTU Online
Где тут 1800 лс и тем более 2250 лс? Да, и не забудь - в ОДНОМ ТАНКОВОМ моторе, хоть и с переключаемыми режимами.
davex> Так это движки, а не лицензию,
Пока мне инфа о продажи лицензий не встречалась. Но китайцы купили моторы вовсе не из за любопытства.
Пока мне инфа о продажи лицензий не встречалась. Но китайцы купили моторы вовсе не из за любопытства.
davex> Где тут 1800 лс и тем более 2250 лс?
Здесь нет. Здесь просто указание на тип мотора и указание на то, что мощность указана НОМИНАЛЬНАЯ.
А вот и первые удачные поиски.
http://www.mintelonline.de/Dokumente/.../StVZO/Leistungskorrektur.xls
Это, конечно пересчёт. Но у немцев с такими делами строго.
Но куда запропастились графики мощности этих моторов, ума не приложу.
Здесь нет. Здесь просто указание на тип мотора и указание на то, что мощность указана НОМИНАЛЬНАЯ.
А вот и первые удачные поиски.
http://www.mintelonline.de/Dokumente/.../StVZO/Leistungskorrektur.xls
Это, конечно пересчёт. Но у немцев с такими делами строго.
Но куда запропастились графики мощности этих моторов, ума не приложу.
Это сообщение редактировалось 30.10.2010 в 02:00
davex>> Так это движки, а не лицензию,
Бяка> Пока мне инфа о продажи лицензий не встречалась. Но китайцы купили моторы вовсе не из за любопытства.
Шо я могу сказать, снимаю шляпу перед китайцами.
Кста, есть инфа, куда ставить собираются?
Бяка> Пока мне инфа о продажи лицензий не встречалась. Но китайцы купили моторы вовсе не из за любопытства.
Шо я могу сказать, снимаю шляпу перед китайцами.
Кста, есть инфа, куда ставить собираются?
davex> Шо я могу сказать, снимаю шляпу перед китайцами.
davex> Кста, есть инфа, куда ставить собираются?
У меня нет.
Одно ясно, мотор удачный. И его возможности по модернизации таковы, что до середины века никаких новых моторов, в его классе, проектировать немцы не будут. Это я тоже читал.
В принципе, ставить его можно куда угодно.
davex> Кста, есть инфа, куда ставить собираются?
У меня нет.
Одно ясно, мотор удачный. И его возможности по модернизации таковы, что до середины века никаких новых моторов, в его классе, проектировать немцы не будут. Это я тоже читал.
В принципе, ставить его можно куда угодно.
davex>> Где тут 1800 лс и тем более 2250 лс?
Бяка> Здесь нет. Здесь просто указание на тип мотора и указание на то, что мощность указана НОМИНАЛЬНАЯ.
Где есть?
А то про 2250 я слышал только на варианте с 523 моторблоком для AAAV и только в морском режиме. НЯЗ, 523-й моторблок на ОБТ не ставят.
524-й моторблок это форсированный до 2700 вариант, тоже только в море. Кста давление наддува в 523-м варианте 5,4 кгс/см2, против 3,6 на 500-м варианте (1500 лс).
Про остальные варианты информации нет. (((
Так что пока можно говорить только о возможности скорого появления на ОБТ (пока еще нет) 883-го движка в варианте 1630 лс, подтверждений ни 1800 лс, ни более мощных на ОБТ пока НЕТ!
Бяка> Здесь нет. Здесь просто указание на тип мотора и указание на то, что мощность указана НОМИНАЛЬНАЯ.
Где есть?
А то про 2250 я слышал только на варианте с 523 моторблоком для AAAV и только в морском режиме. НЯЗ, 523-й моторблок на ОБТ не ставят.
524-й моторблок это форсированный до 2700 вариант, тоже только в море. Кста давление наддува в 523-м варианте 5,4 кгс/см2, против 3,6 на 500-м варианте (1500 лс).
Про остальные варианты информации нет. (((
Так что пока можно говорить только о возможности скорого появления на ОБТ (пока еще нет) 883-го движка в варианте 1630 лс, подтверждений ни 1800 лс, ни более мощных на ОБТ пока НЕТ!
davex> Про остальные варианты информации нет. (((
Не информации нет, а Бяка её найти быстро не может.
Двумя постами выше я дал таблицу мощностей МТУ и таблицу пересчёта на максимальную мощность.
Не информации нет, а Бяка её найти быстро не может.
Двумя постами выше я дал таблицу мощностей МТУ и таблицу пересчёта на максимальную мощность.
davex>> Про остальные варианты информации нет. (((
Бяка> Не информации нет, а Бяка её найти быстро не может
Ё - да нет ее на сайтах производителя! Даже намека нет.
В тех габаритах где есть 2250 и выше - не лезут они даже в Леву и Абрашу.
.
Бяка> Двумя постами выше я дал таблицу мощностей МТУ и таблицу пересчёта на максимальную мощность.
Гм...
Либо ссылкой ошибочка вышла...
Либо 4% разницы для корректировки ИЗМЕРЕНИЙ - не смешно.
Бяка> Не информации нет, а Бяка её найти быстро не может
Ё - да нет ее на сайтах производителя! Даже намека нет.
В тех габаритах где есть 2250 и выше - не лезут они даже в Леву и Абрашу.
.
Бяка> Двумя постами выше я дал таблицу мощностей МТУ и таблицу пересчёта на максимальную мощность.
Гм...
Либо ссылкой ошибочка вышла...
Либо 4% разницы для корректировки ИЗМЕРЕНИЙ - не смешно.
davex> Так что пока можно говорить только о возможности скорого появления на ОБТ (пока еще нет) 883-го движка в варианте 1630 лс,
Вы опоздали на несколько лет. С этими движками танки ещё в в начале века выпускались.
Вы опоздали на несколько лет. С этими движками танки ещё в в начале века выпускались.
davex> Либо ссылкой ошибочка вышла...
Ошибка.
davex> Либо 4% разницы для корректировки ИЗМЕРЕНИЙ - не смешно.
на 10 % мощность растёт только при понижении температуры воздуха, на всасывании, на 27 градусов.
Ошибка.
davex> Либо 4% разницы для корректировки ИЗМЕРЕНИЙ - не смешно.
на 10 % мощность растёт только при понижении температуры воздуха, на всасывании, на 27 градусов.
davex> Ё - да нет ее на сайтах производителя! Даже намека нет.
Там много чего нет. На сайте даны номинальные мощности.
А проходила информация о стендовых испытаниях двигателей.
И на неё давали ссылки несколько лет назад, когда впервые замелькали эти цифры.
Там много чего нет. На сайте даны номинальные мощности.
А проходила информация о стендовых испытаниях двигателей.
И на неё давали ссылки несколько лет назад, когда впервые замелькали эти цифры.
davex>> Так что пока можно говорить только о возможности скорого появления на ОБТ (пока еще нет) 883-го движка в варианте 1630 лс,
Бяка> Вы опоздали на несколько лет. С этими движками танки ещё в в начале века выпускались.
Следом идет вранье???!!!:
"The Leopard 2A7 + was first shown to public during the Eurosatory 2010, featuring the label "Developed by KMW - tested and qualified by German MoD". The Leopard 2A7 + has been tested by the Bundeswehr under the name UrbOb (urban operations), the planned upgrade from 50 German Leopard 2s to Leopard 2A7 + is starting 2012."
Только в 2012 году, и то если программу не сократят, у них тоже пошла волна сокращений.
Теперь смотрим уже указанную ссылку:
на сайте KMW последняя версия ОБТ LEOPARD 2A7+ имеет движек в 1500 лс, какой, правда, не нашел.
Бяка> Вы опоздали на несколько лет. С этими движками танки ещё в в начале века выпускались.
Следом идет вранье???!!!:
"The Leopard 2A7 + was first shown to public during the Eurosatory 2010, featuring the label "Developed by KMW - tested and qualified by German MoD". The Leopard 2A7 + has been tested by the Bundeswehr under the name UrbOb (urban operations), the planned upgrade from 50 German Leopard 2s to Leopard 2A7 + is starting 2012."
Только в 2012 году, и то если программу не сократят, у них тоже пошла волна сокращений.
Теперь смотрим уже указанную ссылку:
на сайте KMW последняя версия ОБТ LEOPARD 2A7+ имеет движек в 1500 лс, какой, правда, не нашел.
Это сообщение редактировалось 30.10.2010 в 03:12
davex>> Ё - да нет ее на сайтах производителя! Даже намека нет.
Бяка> Там много чего нет. На сайте даны номинальные мощности.
Бяка> А проходила информация о стендовых испытаниях двигателей.
Бяка> И на неё давали ссылки несколько лет назад, когда впервые замелькали эти цифры.
Тогда можно сказать, что у В-92 - 1250 сил и в проекте - 1500 сил.
От этого легче?
На стенде 1250 уже снимают.
А да, еще вспомнил историю с гоночным движком Porsche, расчитанного на 1000 лс, там во время стендовых испытаний, ЕМНИС, отказал датчик давления наддува, так он выдал под 1500 лс, и не развалился, но в гонки его пускали, почему-то с 1000-ю лс, а не с 1500 лс.
В прочем, я не говорю, что блок не выдержит и 2700 лс, я говорю, что прочий обвес будет другой, а он больше места занимает. И весит больше.
Бяка> Там много чего нет. На сайте даны номинальные мощности.
Бяка> А проходила информация о стендовых испытаниях двигателей.
Бяка> И на неё давали ссылки несколько лет назад, когда впервые замелькали эти цифры.
Тогда можно сказать, что у В-92 - 1250 сил и в проекте - 1500 сил.
От этого легче?
На стенде 1250 уже снимают.
А да, еще вспомнил историю с гоночным движком Porsche, расчитанного на 1000 лс, там во время стендовых испытаний, ЕМНИС, отказал датчик давления наддува, так он выдал под 1500 лс, и не развалился, но в гонки его пускали, почему-то с 1000-ю лс, а не с 1500 лс.
В прочем, я не говорю, что блок не выдержит и 2700 лс, я говорю, что прочий обвес будет другой, а он больше места занимает. И весит больше.
Это сообщение редактировалось 30.10.2010 в 02:55
Бяка> Вы опоздали на несколько лет. С этими движками танки ещё в в начале века выпускались.
Кстати, я пока не нашел Леопардов с 883-м движком. Есть информация только о тестировании танка с таким МТО, и все...
ну... из того что я нарыл.
Кстати, я пока не нашел Леопардов с 883-м движком. Есть информация только о тестировании танка с таким МТО, и все...
ну... из того что я нарыл.
Бяка>> Вы опоздали на несколько лет. С этими движками танки ещё в в начале века выпускались.
davex> Следом идет вранье???!!!:
davex> "The Leopard 2A7 + was first
Нет. Не враньё. Это рассказ о версии А-7. А кроме неё 883 движки шли и на более ранние версии, в экспериментальных целях.. И на Меркавы. Их серийно начали делать с 1992г.
davex> Следом идет вранье???!!!:
davex> "The Leopard 2A7 + was first
Нет. Не враньё. Это рассказ о версии А-7. А кроме неё 883 движки шли и на более ранние версии, в экспериментальных целях.. И на Меркавы. Их серийно начали делать с 1992г.
Это сообщение редактировалось 30.10.2010 в 16:26
Реклама Google — средство выживания форумов :)
davex> ну... из того что я нарыл.
Завтра будем рыть. Спать надо.
Хотя, последнее, что я прочитал, 883 движки ставят на Меркавы и Леклерки. 881 - на ранцергаубицы-2000. На Леопардах оставили 871.
Что касается различий морского и наземного 883. Мощность в 1920 Киловат достигается простым переключением блока управления. Морской вариант имеет более мощную систему охлаждения, но сам мотор тот же.
Diskussionsforen rund um die Streitkräfte der Bundesrepublik Deutschland, die Bundeswehr. Unterteilt in Kategorien für die einzelnen Teilstreitkräfte Heer, Luftwaffe, Marine, Sanitätsdienst und Streitkräftebasis.
// www.bwforum-online.de
Причём, Леклерки имеют "морскую" версию
der MTU 883 Ka-523 in der Exportversion des Leclerc für Nahost (VAE) zum Einsatz
А Лео с 883 движком был опытный.
Завтра будем рыть. Спать надо.
Хотя, последнее, что я прочитал, 883 движки ставят на Меркавы и Леклерки. 881 - на ранцергаубицы-2000. На Леопардах оставили 871.
Что касается различий морского и наземного 883. Мощность в 1920 Киловат достигается простым переключением блока управления. Морской вариант имеет более мощную систему охлаждения, но сам мотор тот же.
BwForum - Diskussionsforen rund um die Bundeswehr - Leopard PSO
Diskussionsforen rund um die Streitkräfte der Bundesrepublik Deutschland, die Bundeswehr. Unterteilt in Kategorien für die einzelnen Teilstreitkräfte Heer, Luftwaffe, Marine, Sanitätsdienst und Streitkräftebasis.
// www.bwforum-online.de
Причём, Леклерки имеют "морскую" версию
der MTU 883 Ka-523 in der Exportversion des Leclerc für Nahost (VAE) zum Einsatz
А Лео с 883 движком был опытный.
Это сообщение редактировалось 30.10.2010 в 03:51
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.12.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.12.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
