Wyvern-2
инфо
инструменты
MURANO
RoyalJib
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn3/images/99319/76/128x128-crop/993197699.jpg)
Новые подводные лодки - неатомная угроза
кумуляция технологийТеги:
S.I.> ИМХО, лодки-электроходы гораздо больше подходят для патрулирования с Булавой/Синевой чем для атак надводных кораблей.
.....
S.I.> электронные преобразователи частоты. Обнаружить такую цель в режиме шумопеленгования весьма затруднительно.(С)
Так вот как раз из вышеописанного (спасибо земляк! ты нашел простое прямое подтверждение моей правоты!!) следует, что скорее такие лодки должны ОХОТИТСЯ на РПКСН
.....
S.I.> электронные преобразователи частоты. Обнаружить такую цель в режиме шумопеленгования весьма затруднительно.(С)
Так вот как раз из вышеописанного (спасибо земляк! ты нашел простое прямое подтверждение моей правоты!!) следует, что скорее такие лодки должны ОХОТИТСЯ на РПКСН
Wyvern-2> Так вот как раз из вышеописанного (спасибо земляк! ты нашел простое прямое подтверждение моей правоты!!) следует, что скорее такие лодки должны ОХОТИТСЯ на РПКСН
До заповедных мест где водятся ПЛАРБ долго идти будут. А за РПКСН норвежские уже охотились и успешно, судя по цитируемому. Форум РПФ
И тут возникает вопрос, что живучее - 1 (один) атомный РПКСН или 4-6 электроходов с 3-4 Булавами на каждом за те же (если не меньшие) деньги...
До заповедных мест где водятся ПЛАРБ долго идти будут.
А за РПКСН норвежские уже охотились и успешно, судя по цитируемому. Форум РПФ И тут возникает вопрос, что живучее - 1 (один) атомный РПКСН или 4-6 электроходов с 3-4 Булавами на каждом за те же (если не меньшие) деньги...
Это сообщение редактировалось 07.10.2010 в 22:28
S.I.> И тут возникает вопрос, что живучее - 1 (один) атомный РПКСН или 4-6 электроходов с 3-4 Булавами на каждом за те же (если не меньшие) деньги...
Каких же он размеров должен быть, чтоб вместить булаву?
Каких же он размеров должен быть, чтоб вместить булаву?
S.I.>> И тут возникает вопрос, что живучее - 1 (один) атомный РПКСН или 4-6 электроходов с 3-4 Булавами на каждом за те же (если не меньшие) деньги...
RoyalJib> Каких же он размеров должен быть, чтоб вместить булаву?
Раздели водоизмещение пр. 955 «Борей» на 16 и умножь на 4
Ввиду наличия присутствия отсутствия реактора можно еще скинуть 5-10%
24000/16*4= 6000-10% = 5400. Вполне себе. Если 35% водоизмещения АКБ по цене примерно $1М за 10 тонн, то стоимость АКБ будет $189М Надо 4 лодки на замещение одного "Борея", что будет стоить $189*4=$756М - только АКБ. Сам "Борей" стоит $713М
Проект Сергея на сегодня экономически не оправдан. Вот когда Роснано с Thunder Sky построят таки завод в РФ - тогда и поговорим
RoyalJib> Каких же он размеров должен быть, чтоб вместить булаву?
Раздели водоизмещение пр. 955 «Борей» на 16 и умножь на 4
Ввиду наличия присутствия отсутствия реактора можно еще скинуть 5-10% 24000/16*4= 6000-10% = 5400. Вполне себе. Если 35% водоизмещения АКБ по цене примерно $1М за 10 тонн, то стоимость АКБ будет $189М Надо 4 лодки на замещение одного "Борея", что будет стоить $189*4=$756М - только АКБ. Сам "Борей" стоит $713М
Проект Сергея на сегодня экономически не оправдан. Вот когда Роснано с Thunder Sky построят таки завод в РФ - тогда и поговорим
Wyvern-2> Раздели водоизмещение пр. 955 «Борей» на 16 и умножь на 4 Ввиду наличия присутствия отсутствия реактора можно еще скинуть 5-10%
Wyvern-2> 24000/16*4= 6000-10% = 5400.
Да ладно гнать пургу..
Народ запугивать..
Вот примерный аналог на базе Лиры - 8 Р-27 комплекса Д-5 как раз примерно как 4 Булавы по массе. Шахты наклонные. Торпедный отсек (чисто для самообороны) в ракетном по бортам сбоку шахт. ТА под углом к оси. Прочный корпус кончается в ракетном отсеке. Дальше АБ и двигатели в не герметичном лёгком корпусе как на батискафах. Максимальная скорость 10-15 узлов, на патрулировании 3 узла или лежать на дне/прилипнуть ко льду. В 3500т подводного, ИМХО можно уложиться.. Проект 705Б
Ввиду наличия присутствия отсутствия реактора можно еще скинуть 5-10% Wyvern-2> 24000/16*4= 6000-10% = 5400.
Да ладно гнать пургу..
Народ запугивать..Вот примерный аналог на базе Лиры - 8 Р-27 комплекса Д-5 как раз примерно как 4 Булавы по массе. Шахты наклонные. Торпедный отсек (чисто для самообороны) в ракетном по бортам сбоку шахт. ТА под углом к оси. Прочный корпус кончается в ракетном отсеке. Дальше АБ и двигатели в не герметичном лёгком корпусе как на батискафах. Максимальная скорость 10-15 узлов, на патрулировании 3 узла или лежать на дне/прилипнуть ко льду. В 3500т подводного, ИМХО можно уложиться.. Проект 705Б
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 08.10.2010 в 15:43
Wyvern-2> Если 35% водоизмещения АКБ по цене примерно $1М за 10 тонн, то стоимость АКБ будет $189М
Зачем 35%? Своей расчётной табличкой попользуйся и районы патрулирования посмотри.. Урезать осетра вдвое вполне можно..
Зачем 35%? Своей расчётной табличкой попользуйся и районы патрулирования посмотри.. Урезать осетра вдвое вполне можно..
S.I.> Зачем 35%? Своей расчётной табличкой попользуйся и районы патрулирования посмотри.. Урезать осетра вдвое вполне можно..
Если табличка нам не врёт то осетра можно урезать до 10% от водоизмещения, с сответствующим изменением стоимости
Надо 4 лодки на замещение одного "Борея", что будет стоить $35*4=$140М - только АКБ. Сам "Борей" стоит $713М
Если табличка нам не врёт то осетра можно урезать до 10% от водоизмещения, с сответствующим изменением стоимости
Надо 4 лодки на замещение одного "Борея", что будет стоить $35*4=$140М - только АКБ. Сам "Борей" стоит $713М
Прикреплённые файлы:
Размещение аккумуляторных батарей вне прочного корпуса позволит относительно быстро менять их в базе на заряженные.
S.I.> Размещение аккумуляторных батарей вне прочного корпуса позволит относительно быстро менять их в базе на заряженные.
Да ну. Не проще кинуть с пирса кабель-два и зарядить за 6-8 часов? Даже "волки Деница" в базе больше 8 часов стояли в 1943
Да ну. Не проще кинуть с пирса кабель-два и зарядить за 6-8 часов? Даже "волки Деница" в базе больше 8 часов стояли в 1943
Wyvern-2> Да ну. Не проще кинуть с пирса кабель-два и зарядить за 6-8 часов? Даже "волки Деница" в базе больше 8 часов стояли в 1943
А как же "Алюминий+графит+морская вода с не худшими характеристиками?."
Алюминий-воздушный аккумулятор
Люминием в любом порту заправляться кто грозился?
А как же "Алюминий+графит+морская вода с не худшими характеристиками?."
Алюминий-воздушный аккумулятор
Люминием в любом порту заправляться кто грозился?
Wyvern-2>> Да ну. Не проще кинуть с пирса кабель-два и зарядить за 6-8 часов? Даже "волки Деница" в базе больше 8 часов стояли в 1943
S.I.> А как же "Алюминий+графит+морская вода с не худшими характеристиками?."
Требуют шнорхеля. А зачем? Да и согласись, что найти алюминий в любом порту проще, чем литий-железофосфатные аккумы
S.I.> А как же "Алюминий+графит+морская вода с не худшими характеристиками?."
Требуют шнорхеля. А зачем? Да и согласись, что найти алюминий в любом порту проще, чем литий-железофосфатные аккумы
S.I.>> А как же "Алюминий+графит+морская вода с не худшими характеристиками?."
Wyvern-2> Требуют шнорхеля. А зачем? Да и согласись, что найти алюминий в любом порту проще, чем литий-железофосфатные аккумы
Ладно, это несущественные детали. Важно что ядерное сдерживание вполне могут более надёжно обеспечивать менее дорогие системы.
А Борей перевооружить на Калибр + СуперИскандерРСД (что не запрещено) и он сможет выполнять РЕАЛЬНЫЕ боевые задачи в любой точке мира.
Wyvern-2> Требуют шнорхеля. А зачем? Да и согласись, что найти алюминий в любом порту проще, чем литий-железофосфатные аккумы
Ладно, это несущественные детали. Важно что ядерное сдерживание вполне могут более надёжно обеспечивать менее дорогие системы.
А Борей перевооружить на Калибр + СуперИскандерРСД (что не запрещено) и он сможет выполнять РЕАЛЬНЫЕ боевые задачи в любой точке мира.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 09.10.2010 в 12:17
Вообще складывается парадоксальная ситуация в СЯС РФ - при штучном производстве МБР в РФ моноблочные ракеты с одним ББ (Тополь) размещаются каждая на своём отдельном мобильном носителе гарантирующем не уничтожение множества ББ одним ЯБП.
А многозарядные (Булава) собираются по 16 штук на 1 (один!) носитель- 96-160 боевых блоков. Естественно вероятный противник сделает всё возможное, что бы отслеживать этот носитель (в т.ч. активными средствами) и гарантировано уничтожить его в случае начала конфликта до (или во время) пуска ракет. Большие размеры и малое количество Бореев облегчают эту задачу.
ИМХО, гораздо разумнее было бы размещать меньшее количество ракет на большем количестве не атомных недорогих подводных аппаратах.
Вплоть до одноракетных, типа такого:
Замучаются Сивульфы для слежения строить..
А многозарядные (Булава) собираются по 16 штук на 1 (один!) носитель- 96-160 боевых блоков. Естественно вероятный противник сделает всё возможное, что бы отслеживать этот носитель (в т.ч. активными средствами) и гарантировано уничтожить его в случае начала конфликта до (или во время) пуска ракет. Большие размеры и малое количество Бореев облегчают эту задачу.
ИМХО, гораздо разумнее было бы размещать меньшее количество ракет на большем количестве не атомных недорогих подводных аппаратах.
Вплоть до одноракетных, типа такого:
Замучаются Сивульфы для слежения строить..
При этом для подзарядки/связи/тех.обеспечения/смены экипажей могут использоваться обычные плавбазы или АПЛ типа такого:
Это позволит вернуть районы патрулирования в Атлантику и Тихий ближе к вероятному противнику повысив эффективность ракет за счёт короткого подлётного времени/большей ПГ.
Это позволит вернуть районы патрулирования в Атлантику и Тихий ближе к вероятному противнику повысив эффективность ракет за счёт короткого подлётного времени/большей ПГ.
Прикреплённые файлы:
Хотелось бы сделать замечание 
Табличка вычисляет ариХметику. Поэтому задав нулевую скорость получишь безконечную дальность 3-4 узла - это недостаточная скорость С учетом течений - это стояние на месте. Минимальную поисковую скорость для ПЛ обычно задают как 8 узлов
Табличка вычисляет ариХметику. Поэтому задав нулевую скорость получишь безконечную дальность 3-4 узла - это недостаточная скорость С учетом течений - это стояние на месте. Минимальную поисковую скорость для ПЛ обычно задают как 8 узлов
Wyvern-2> Хотелось бы сделать замечание Табличка вычисляет ариХметику. Поэтому задав нулевую скорость получишь безконечную дальность 3-4 узла - это недостаточная скорость С учетом течений - это стояние на месте. Минимальную поисковую скорость для ПЛ обычно задают как 8 узлов
А ты посмотри экономическую скорость подводного хода ДПЛ. Приводятся обычно 2,5-3 узла, однако.
Да и зачем поисковая скорость носителю МБР? Ему прятаться надо, а не искать приключения .. Лучше всего просто лежать на грунте. И здесь отсутствие реактора который надо охлаждать и большАя глубина погружения сильно способствуют.
Ну а вместе с плавбазой в северной Атлантике два десятка одноракетных глубоководных (1500-2000м рабочая глубина) девайсов практически неуязвимая система оружия. Дойти до плавбазы 8 узловым ходом, зарядиться от неё, сменить экипаж, патрулировать в районе 1000х1000миль 3-х узловым ходом два месяца. У плавбазы на зарядке не более 2-4 лодок. Остальные - ищи-свищи, и лови по одной ракете с 6-10 ББ по 150Кт.
Такие вот электроботы 21 века
Табличка вычисляет ариХметику. Поэтому задав нулевую скорость получишь безконечную дальность 3-4 узла - это недостаточная скорость С учетом течений - это стояние на месте. Минимальную поисковую скорость для ПЛ обычно задают как 8 узловА ты посмотри экономическую скорость подводного хода ДПЛ. Приводятся обычно 2,5-3 узла, однако.
Да и зачем поисковая скорость носителю МБР? Ему прятаться надо, а не искать приключения ..
Лучше всего просто лежать на грунте. И здесь отсутствие реактора который надо охлаждать и большАя глубина погружения сильно способствуют.Ну а вместе с плавбазой в северной Атлантике два десятка одноракетных глубоководных (1500-2000м рабочая глубина) девайсов практически неуязвимая система оружия. Дойти до плавбазы 8 узловым ходом, зарядиться от неё, сменить экипаж, патрулировать в районе 1000х1000миль 3-х узловым ходом два месяца. У плавбазы на зарядке не более 2-4 лодок. Остальные - ищи-свищи, и лови по одной ракете с 6-10 ББ по 150Кт.
Такие вот электроботы 21 века
Это сообщение редактировалось 09.10.2010 в 13:29
Wyvern-2>> Хотелось бы сделать замечание ....Минимальную поисковую скорость для ПЛ обычно задают как 8 узлов
S.I.> А ты посмотри экономическую скорость подводного хода ДПЛ. Приводятся обычно 2,5-3 узла, однако.
Хде?
Идем например, на сайт Рубина: ЦКБ МТ Рубин: Главная
Указанны 7 узлов.
Идем на Страницы истории военно-морского флота - везде у ДЭПЛ 8 узлов.
....Минимальную поисковую скорость для ПЛ обычно задают как 8 узловS.I.> А ты посмотри экономическую скорость подводного хода ДПЛ. Приводятся обычно 2,5-3 узла, однако.
Хде?
Идем например, на сайт Рубина: ЦКБ МТ Рубин: Главная
Указанны 7 узлов.
Идем на Страницы истории военно-морского флота - везде у ДЭПЛ 8 узлов.
Wyvern-2> Идем на Страницы истории военно-морского флота - везде у ДЭПЛ 8 узлов.
Идём на Штурм Глубины
смотрим проект 629 и аналогичные - везде ЭКОНОМИЧЕСКАЯ скорость 2,5 узла.
Или тут
Идём на Штурм Глубины
смотрим проект 629 и аналогичные - везде ЭКОНОМИЧЕСКАЯ скорость 2,5 узла.
Или тут
Это сообщение редактировалось 09.10.2010 в 13:59
S.I.> Лучше всего просто лежать на грунте.
21 век на дворе, свободноплавающие роботы с сонарами эту тему закрывают:
21 век на дворе, свободноплавающие роботы с сонарами эту тему закрывают:
Untitled Page
Vesta Note the extremely high resolution. The water depth is 45 meters. Ingrid Horn The German steamship sank due to a collision with a Swedish ship in 1917- The water depth is 45 meters. Tugboat Isbjörn (Polar Bear) The vessel was transformed to a canon boat during WW2 and stationed in Oxelösund. It sank in 50 meters of water. The image is taken with a SH500. The railing on the bridge is clearly visible which indicates the fantastic resolution of the side scan sonar system. The steamship KUL Note the details. // Дальше — www.swedishsonar.se
S.I.>> Лучше всего просто лежать на грунте.
au> 21 век на дворе, свободноплавающие роботы с сонарами эту тему закрывают:
au> http://www.swedishsonar.se/images/images/S7_top.JPG
au> Untitled Page
Неплохо было бы и подпись к фото выложить:
Русские подводной затонул во время WW2 от финской подводной лодки. Русские подводные было потеряно в течение 50 лет, однако, экспедиции расположен хорошо сохранившийся крушения с системой SH 500 в 50 метров глубиной. Обратите внимание на высокий подробное разрешение тени, где netknife в передней, пулемет, перископ и башни можно увидеть.(С)
Район в 4млн. кв. километров с 20 электроходами - свободноплавающие замучаются сканировать сонарами.
au> 21 век на дворе, свободноплавающие роботы с сонарами эту тему закрывают:
au> http://www.swedishsonar.se/images/images/S7_top.JPG
au> Untitled Page
Неплохо было бы и подпись к фото выложить:
Русские подводной затонул во время WW2 от финской подводной лодки. Русские подводные было потеряно в течение 50 лет, однако, экспедиции расположен хорошо сохранившийся крушения с системой SH 500 в 50 метров глубиной. Обратите внимание на высокий подробное разрешение тени, где netknife в передней, пулемет, перископ и башни можно увидеть.(С)
Район в 4млн. кв. километров с 20 электроходами - свободноплавающие замучаются сканировать сонарами.
S.I.>> Лучше всего просто лежать на грунте.
au> 21 век на дворе, свободноплавающие роботы с сонарами эту тему закрывают:
А свободноплавающие роботы с МБР - открывают по новой
РобоАПЛ
au> 21 век на дворе, свободноплавающие роботы с сонарами эту тему закрывают:
А свободноплавающие роботы с МБР - открывают по новой
РобоАПЛ
Wyvern-2> А свободноплавающие роботы с МБР - открывают по новой
75 Хиросим роботу? Никогда!
А самое интересное что НИКТО с этим аквапланированием не задумался о законе сохранения энергии..
// www.membrana.ru
Когда аппарат скользит вниз или вверх, его крылья работают как крылья планера, так что при плавном погружении и всплытии машина перемещается и по горизонтали. Потому и какого-либо тягового устройства (винта, водомёта) у робота также нет.
Угол спуска или подъёма составляет от 18 до 25 градусов.
Благодаря такому способу передвижения машина обладает "огромной" автономностью. Её теоретический запас хода (6 тысяч километров) позволяет пересечь Атлантику.
Правда, скорость движения невелика — 25-30 сантиметров в секунду. Так что трансокеанский переход занял бы у машины очень много времени.
Впрочем, 12 килограммов литиево-ионных батарей и сравнительно низкий расход энергии при планировании должны обеспечить машине такую возможность.(С)
Сей девайс прекрасно вписывается в старую добрую адмиралтейскую формулу, оформленную моим земляком в табличку Эксела..
75 Хиросим роботу? Никогда!
А самое интересное что НИКТО с этим аквапланированием не задумался о законе сохранения энергии..
Плавающий робот Spray впервые в истории пересёк Гольфстрим
Небольшое животное вынырнуло из волн, наверное, подышать. Оно помахало небу плавником и через некоторое время величественно спустилось на большую глубину. На сотни километров вокруг не было ни души. Иначе человек удивился бы — оранжевая шкура животного была из алюминия и пластмассы.// www.membrana.ru
Когда аппарат скользит вниз или вверх, его крылья работают как крылья планера, так что при плавном погружении и всплытии машина перемещается и по горизонтали. Потому и какого-либо тягового устройства (винта, водомёта) у робота также нет.
Угол спуска или подъёма составляет от 18 до 25 градусов.
Благодаря такому способу передвижения машина обладает "огромной" автономностью. Её теоретический запас хода (6 тысяч километров) позволяет пересечь Атлантику.
Правда, скорость движения невелика — 25-30 сантиметров в секунду. Так что трансокеанский переход занял бы у машины очень много времени.
Впрочем, 12 килограммов литиево-ионных батарей и сравнительно низкий расход энергии при планировании должны обеспечить машине такую возможность.(С)
Сей девайс прекрасно вписывается в старую добрую адмиралтейскую формулу, оформленную моим земляком в табличку Эксела..
Это сообщение редактировалось 09.10.2010 в 15:25
S.I.> смотрим проект 629 и аналогичные
S.I.> Американская, тип Балао
а че не первой мировой войны? и 629, и Балао - это не просто прошлый век, это далеко в прошлом веке (Балао - проект 44 года, пусть и модернизированный впоследствии)
S.I.> Американская, тип Балао
а че не первой мировой войны? и 629, и Балао - это не просто прошлый век, это далеко в прошлом веке (Балао - проект 44 года, пусть и модернизированный впоследствии)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.> 75 Хиросим роботу? Никогда!
// неолуддит детектед
Уже, и давненько.
// неолуддит детектед
Уже, и давненько.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
