Serg Ivanov
инфо
инструменты
john5r
drsvyat
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn3/images/99319/76/128x128-crop/993197699.jpg)
Новые подводные лодки - неатомная угроза
кумуляция технологийТеги:
S.I.>> 75 Хиросим роботу? Никогда! 
au> Уже, и давненько.
Неужели летают непрерывно?!
au> Уже, и давненько.
Неужели летают непрерывно?!
john5r> а че не первой мировой войны?
А с тех пор скорость течений резко возросла?
А с тех пор скорость течений резко возросла?
Wyvern-2> А свободноплавающие роботы с МБР - открывают по новой
Шутка неудачная. Посмотрите на разрешение этих изображений и сделайте выводы о "скрытности" объектов такого размера — старых дизелюх.
Шутка неудачная. Посмотрите на разрешение этих изображений и сделайте выводы о "скрытности" объектов такого размера — старых дизелюх.
S.I.> Неужели летают непрерывно?!
Троллить не надо. Летают непрерывно от запуска до подрыва.
Троллить не надо. Летают непрерывно от запуска до подрыва.
john5r>> а че не первой мировой войны?
S.I.> А с тех пор скорость течений резко возросла?
с тех пор ДЭПЛ превратились из "ныряющих" в собственно подводные
S.I.> А с тех пор скорость течений резко возросла?
с тех пор ДЭПЛ превратились из "ныряющих" в собственно подводные
au> Троллить не надо. Летают непрерывно от запуска до подрыва.
Т.е. аж 3 часа? Это сравнимо с длительностью патрулирования робоПЛ? Так кто троллит?
Т.е. аж 3 часа? Это сравнимо с длительностью патрулирования робоПЛ? Так кто троллит?
john5r> с тех пор ДЭПЛ превратились из "ныряющих" в собственно подводные
О, да! Вы правы - скорость экономического подводного хода возросла с 2,5 до 4 узлов. Что впрочем не сильно меняет дело ...
О, да! Вы правы - скорость экономического подводного хода возросла с 2,5 до 4 узлов. Что впрочем не сильно меняет дело ...
Прикреплённые файлы:
Wyvern-2>> А свободноплавающие роботы с МБР - открывают по новой
S.I.> 75 Хиросим роботу? Никогда!
А по твоему экипаж РПКСН там что то вообще врукопашную делает? Может сам запустить?
S.I.> 75 Хиросим роботу? Никогда!
А по твоему экипаж РПКСН там что то вообще врукопашную делает? Может сам запустить?
john5r>> с тех пор ДЭПЛ превратились из "ныряющих" в собственно подводные
S.I.> О, да! Вы правы - скорость экономического подводного хода возросла с 2,5 до 4 узлов. Что впрочем не сильно меняет дело ...
Я понял, что именно ты путаешь Там указанна скорость 4 узла подводного хода на электродвижении Так вот этот режим - краковременный, пару часов при атаке и отходе. Основной для ДПЭЛ - под шнорхелем
S.I.> О, да! Вы правы - скорость экономического подводного хода возросла с 2,5 до 4 узлов. Что впрочем не сильно меняет дело ...
Я понял, что именно ты путаешь
Там указанна скорость 4 узла подводного хода на электродвижении Так вот этот режим - краковременный, пару часов при атаке и отходе. Основной для ДПЭЛ - под шнорхелем
au>> Троллить не надо. Летают непрерывно от запуска до подрыва.
S.I.> Т.е. аж 3 часа? Это сравнимо с длительностью патрулирования робоПЛ? Так кто троллит?
А в чем проблема то? Какая разница - 3 часа или 3 года? Принципиально - никакой.
S.I.> Т.е. аж 3 часа? Это сравнимо с длительностью патрулирования робоПЛ? Так кто троллит?
А в чем проблема то? Какая разница - 3 часа или 3 года? Принципиально - никакой.
Wyvern-2> А в чем проблема то? Какая разница - 3 часа или 3 года? Принципиально - никакой.
Принципиальная разница в том что эту КР запустили люди, т.е. эта та же бомба только с моторчиком в попе.
Так что сравнивать надо с тем кто сам запускает. Например с миной, которую хоть и установили люди, но они совершенно не знают под кем она сработает. То ли враг наступит, то ли дети шастающие где не спросят. Или морские мины, где уже электронных мозгов завались.
Принципиальная разница в том что эту КР запустили люди, т.е. эта та же бомба только с моторчиком в попе.
Так что сравнивать надо с тем кто сам запускает. Например с миной, которую хоть и установили люди, но они совершенно не знают под кем она сработает. То ли враг наступит, то ли дети шастающие где не спросят. Или морские мины, где уже электронных мозгов завались.
Wyvern-2>> А в чем проблема то? Какая разница - 3 часа или 3 года? Принципиально - никакой.
F.L.> Принципиальная разница в том что эту КР запустили люди, т.е. эта та же бомба только с моторчиком в попе.
Ты себе представляешь систему пуска МБР с РПКСН? Даже ничо переделывать не надо - так прямо можно на робоАПЛ и ставить. Пуск с 100% гарантией реализации и со 100% гарантией невозможности несанкционированног пуска обеспечивается только по сигналу с берега
F.L.> Принципиальная разница в том что эту КР запустили люди, т.е. эта та же бомба только с моторчиком в попе.
Ты себе представляешь систему пуска МБР с РПКСН? Даже ничо переделывать не надо - так прямо можно на робоАПЛ и ставить. Пуск с 100% гарантией реализации и со 100% гарантией невозможности несанкционированног пуска обеспечивается только по сигналу с берега
Wyvern-2> Ты себе представляешь систему пуска МБР с РПКСН? Даже ничо переделывать не надо - так прямо можно на робоАПЛ и ставить. Пуск с 100% гарантией реализации и со 100% гарантией невозможности несанкционированног пуска обеспечивается только по сигналу с берега
И тем не менее на сухопутных шахтах, которые сам бог велел первыми на автоматику перевести, все же дежурят люди.
Зачем?
И тем не менее на сухопутных шахтах, которые сам бог велел первыми на автоматику перевести, все же дежурят люди.
Зачем?
S.I.> Т.е. аж 3 часа? Это сравнимо с длительностью патрулирования робоПЛ? Так кто троллит?
Троллите вы. Длительность не имеет значения.
Троллите вы. Длительность не имеет значения.
Wyvern-2>> Ты себе представляешь систему пуска МБР с РПКСН? ...
F.L.> И тем не менее на сухопутных шахтах, которые сам бог велел первыми на автоматику перевести, все же дежурят люди.
F.L.> Зачем?
Тяжелое наследство Все современные МБР на дежурстве - "дети" 60-х прошлого века
F.L.> И тем не менее на сухопутных шахтах, которые сам бог велел первыми на автоматику перевести, все же дежурят люди.
F.L.> Зачем?
Тяжелое наследство
Все современные МБР на дежурстве - "дети" 60-х прошлого века
F.L.> И тем не менее на сухопутных шахтах, которые сам бог велел первыми на автоматику перевести, все же дежурят люди.
F.L.> Зачем?
Затем, что приказывать можно только людям, а без субъекта приказа нет начальства. Вы не спрашиваете почему детонаторы перевели на автоматику, почему движками ракеты управляет автоматика, почему ступень разведения управляется автоматикой. А это куда более ответственные функции, чем нажатие большой красной кнопки. Детонатор осуществляет подрыв, а не люди со строгими лицами. Ступень разведения непосредственно направляет ББ к целям, а не особисты. Зачем? Потому что там нельзя "матросика приставить", а в шахте ещё можно.
Но когда особо припекает, в шахтах тоже без людей обходятся — системой "Периметр", например. Или, как минимум, обходились недавно. Нужда заставила.
F.L.> Зачем?
Затем, что приказывать можно только людям, а без субъекта приказа нет начальства. Вы не спрашиваете почему детонаторы перевели на автоматику, почему движками ракеты управляет автоматика, почему ступень разведения управляется автоматикой. А это куда более ответственные функции, чем нажатие большой красной кнопки. Детонатор осуществляет подрыв, а не люди со строгими лицами. Ступень разведения непосредственно направляет ББ к целям, а не особисты. Зачем? Потому что там нельзя "матросика приставить", а в шахте ещё можно.
Но когда особо припекает, в шахтах тоже без людей обходятся — системой "Периметр", например. Или, как минимум, обходились недавно. Нужда заставила.
F.L.>> Зачем?
au> Затем, что приказывать можно только людям, а без субъекта приказа нет начальства. Вы не спрашиваете почему детонаторы перевели на автоматику, почему движками ракеты управляет автоматика, почему ступень разведения управляется автоматикой. А это куда более ответственные функции, чем нажатие большой красной кнопки. Детонатор осуществляет подрыв, а не люди со строгими лицами. Ступень разведения непосредственно направляет ББ к целям, а не особисты. Зачем? Потому что там нельзя "матросика приставить", а в шахте ещё можно.
Во всех этих случаях уже не важно, правильно сработает автоматика или ее обманут. Даже если какая-нибудь неведомая сила перехватит взлетающую МБР, переместит ее пространстве и наведет ступень разведения так чтобы она развела ББ прямо на головы тех кто эту же ракету запустил, все это уже не важно.
Важно только одно, приказ на запуск, именно поэтому там и люди. Только они могут не выполнить этот приказ, если посчитают его не правильным или что технические условия не подобающие для его выполнения, автоматика тупа: приказано - сделано.
Автоматика лучше человека выполняет действия для которых предназначена, но вот выбирать те действия для которых она предназначена ей не под силу.
au> Затем, что приказывать можно только людям, а без субъекта приказа нет начальства. Вы не спрашиваете почему детонаторы перевели на автоматику, почему движками ракеты управляет автоматика, почему ступень разведения управляется автоматикой. А это куда более ответственные функции, чем нажатие большой красной кнопки. Детонатор осуществляет подрыв, а не люди со строгими лицами. Ступень разведения непосредственно направляет ББ к целям, а не особисты. Зачем? Потому что там нельзя "матросика приставить", а в шахте ещё можно.
Во всех этих случаях уже не важно, правильно сработает автоматика или ее обманут. Даже если какая-нибудь неведомая сила перехватит взлетающую МБР, переместит ее пространстве и наведет ступень разведения так чтобы она развела ББ прямо на головы тех кто эту же ракету запустил, все это уже не важно.
Важно только одно, приказ на запуск, именно поэтому там и люди. Только они могут не выполнить этот приказ, если посчитают его не правильным или что технические условия не подобающие для его выполнения, автоматика тупа: приказано - сделано.
Автоматика лучше человека выполняет действия для которых предназначена, но вот выбирать те действия для которых она предназначена ей не под силу.
S.I.>> Зачем 35%? Своей расчётной табличкой попользуйся и районы патрулирования посмотри.. Урезать осетра вдвое вполне можно..
S.I.> Если табличка нам не врёт то осетра можно урезать до 10% от водоизмещения, с сответствующим изменением стоимости
Очень странно, всего 20 квт и 3,8 узлов, у лиры вспомогательные электродвигатели 2х100 квт и врят-ли она на них ходила быстрее 5 узлов. В таблице случаем нет ошибки на порядок?
S.I.> Если табличка нам не врёт то осетра можно урезать до 10% от водоизмещения, с сответствующим изменением стоимости
Очень странно, всего 20 квт и 3,8 узлов, у лиры вспомогательные электродвигатели 2х100 квт и врят-ли она на них ходила быстрее 5 узлов. В таблице случаем нет ошибки на порядок?
drsvyat> В таблице случаем нет ошибки на порядок?
На порядок точно нет Для Лиры 705 при 200квт получается около 7,6 узлов.
Точность конечно ± 10-20%
Мощность растёт примерно пропорционально кубу от скорости. Скорость в двое - мощность в 8 раз.
На порядок точно нет
Для Лиры 705 при 200квт получается около 7,6 узлов.Точность конечно ± 10-20%
Мощность растёт примерно пропорционально кубу от скорости. Скорость в двое - мощность в 8 раз.
Прикреплённые файлы:
Wyvern-2> Там указанна скорость 4 узла подводного хода на электродвижении
А у нас что? Стратегические электроботы. Весь поход на электродвижении.
А у нас что? Стратегические электроботы. Весь поход на электродвижении.
S.I.> Мощность растёт примерно пропорционально кубу от скорости. Скорость в двое - мощность в 8 раз.
Думаю загвоздка в том, что сопротивление трения растет пропорционально скорости в первой степени, а не второй, а для малых скоростей сопротивлениетрения трения сильно влияет на общее.
Теперь смотрим проект 670: полное водоизмещение 5000 т, мощность водометов 270 квт, скорость под ними до 5 узлов.
Подставьте пожалуйста эти данные в вашу таблицу, что там выходит?
Думаю загвоздка в том, что сопротивление трения растет пропорционально скорости в первой степени, а не второй, а для малых скоростей сопротивлениетрения трения сильно влияет на общее.
Теперь смотрим проект 670: полное водоизмещение 5000 т, мощность водометов 270 квт, скорость под ними до 5 узлов.
Подставьте пожалуйста эти данные в вашу таблицу, что там выходит?
Приближенная формула:
Прикреплённые файлы:
LtRum> Приближенная формула:
Есть намного проще - по "адмиралтейской формуле"
В этом посте та самая табличка: http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1940570
Проверил формулу более, чем на 10 лодках - ошибка максимум 10% НО! На очень малых скоростях ошибка может быть больше - но не на порядок и даже не в разы.
Есть намного проще - по "адмиралтейской формуле"
В этом посте та самая табличка: http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1940570
Проверил формулу более, чем на 10 лодках - ошибка максимум 10% НО! На очень малых скоростях ошибка может быть больше - но не на порядок и даже не в разы.
Wyvern-2> Проверил формулу более, чем на 10 лодках - ошибка максимум 10% НО! На очень малых скоростях ошибка может быть больше - но не на порядок и даже не в разы.
Берем проект 705к:
длина 81,4 м,
главное отношение 8,1 (ширина 10 м)
полнота водоизмещения 0,48 (полное водоизмещение 3100 т)
для того чтобы получить скорость 5 уз таблица дает 48 квт, реальная мощность вспомогательных электродвигателей у лодки 200 квт, оснований предпологать что под ними она ходила быстрее 5 узлов нет, поскольку эта скорость стандартна для советских АПЛ всех проектов по которым есть информация у меня.
т.е. разница более чем в 4 раза
Проверим еще раз, на проекте 670:
длина 95,6 м,
главное отношение 10 (ширина 9,6 м)
полнота водоизмещения 0,6 (нормальное водоизмещение 3624 т, запас плавучести 24%)
для того чтобы получить скорость 5 уз таблица дает 55 квт, реальная мощность вспомогательных электродвигателей у лодки 270 квт.
т.е. снова разница более чем в 4 раза
Просто приводимые формулы пренебрегают трением воды. Кстати в посте выше я ошибся трение не зависит от скорости, а составляет постоянную величину.
Берем проект 705к:
длина 81,4 м,
главное отношение 8,1 (ширина 10 м)
полнота водоизмещения 0,48 (полное водоизмещение 3100 т)
для того чтобы получить скорость 5 уз таблица дает 48 квт, реальная мощность вспомогательных электродвигателей у лодки 200 квт, оснований предпологать что под ними она ходила быстрее 5 узлов нет, поскольку эта скорость стандартна для советских АПЛ всех проектов по которым есть информация у меня.
т.е. разница более чем в 4 раза
Проверим еще раз, на проекте 670:
длина 95,6 м,
главное отношение 10 (ширина 9,6 м)
полнота водоизмещения 0,6 (нормальное водоизмещение 3624 т, запас плавучести 24%)
для того чтобы получить скорость 5 уз таблица дает 55 квт, реальная мощность вспомогательных электродвигателей у лодки 270 квт.
т.е. снова разница более чем в 4 раза
Просто приводимые формулы пренебрегают трением воды. Кстати в посте выше я ошибся трение не зависит от скорости, а составляет постоянную величину.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
LtRum>> Приближенная формула:
Wyvern-2> Есть намного проще - по "адмиралтейской формуле"
Адмиралтейская формула слишком не точна для ПЛ, т.к. создана для надводных кораблей, для которых значительную долю занимает волновое сопротивление.
Эта формула разработана именно для ПЛ в подводном положении.
Wyvern-2> Есть намного проще - по "адмиралтейской формуле"
Адмиралтейская формула слишком не точна для ПЛ, т.к. создана для надводных кораблей, для которых значительную долю занимает волновое сопротивление.
Эта формула разработана именно для ПЛ в подводном положении.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
