Фрегаты проекта 22350

muxel> Я вас понимаю не очень, что нужно делать то с этим УТП, заниматься симуляцией самостимуляции что ль?
Гм, то же, что делается с любым УТП - выстраивается кампания, осваиваются рынки. Интелу ведь не требуется сливать технологии в ту же Индию, чтобы продавать свои изделия туда?
muxel> Индия - огромный рынок, и без передачи туда части технологии было не попасть,
Вот уж не думаю. В других секторах - еще соглашусь, но не в данном конкретном. Куда б они делись? К США бы пошли? К МБДА? Их там прям ждут, чтоб слить свои технологии, ага. Так что, моё мнение, пусть и дилетантское, в части технологий, что мы зря прогнулись - у нас было УТП, мы его зачем то сдали.
muxel> и в настоящее время Индия зависима от нашей технологии в этом продукте.
И опять же, не вижу поводов для гордости - они бы и так были зависимы, если бы захотели получить единственные в мире серийно производящиеся ПКР. Хм, не понимаю я нашей логики, совсем не понимаю.
muxel> Куда смогли, туда продаем ракеты самостоятельно в обход СП. Еще и с Индии денег имеем... не понимаю в общем чем плохо
В общем может и неплохо, но если бы занялись рынками самостоятельно, а ведь там посыл был такой, что дескать ндия будет продвигать Брамос на азиатские рынки - индусы че, зарекомендовали себя, как неистовые промоутеры ВиВТ?! Да ну нафиг, у нас была и есть достаточно неплохая репутация на том рынке, а индусов никто и никогда в числе серьезных поставщиков вооружений не котировал, отродясь, и еще долго котировать не будет. По мне, так все эти байки про промо Брамоса в Азии - это разговоры в пользу бедных - реально у индусов нет ни богатой истории продажи вооружений, ни собственно самого производства, которое бы могло послужить базой для таких продаж.
muxel> PS Приведите, пожалуйста, другой пример УТП, который не слили и воспользовались на 100%??
Их масса, начать можно хоть с хрестоматийной De Beers, вот уж точно кстати сделавшей себя дажене на технологиях, а на одном голом УТП - фактически, а закончить все теми же корпорациями вроде Intel, Raytheon, Lockheed Martin, и еще кучей других. Взгляните хотя бы на драконовские порядки, установленные США в консорциуме JSF - так там мало того, что партнеры бабки несут, они еще и технологии, причем мирового уровня, привносят. А что привносит Индия? Только бабло, которое эфемерно на самом деле, потому что сто раз технологию продать нальзя, а вот продукт этой технологии, можно.

Scar> Хм, не понимаю я нашей логики, совсем не понимаю.

Я вашей тоже... По-вашему по ПАК ФА тоже не стоит с индусами работать?? И вообще, Индия это не Китай, и никакой опасности что они сделают полностью свой клон "Брамоса" и будут им торговать мимо нашего кармана нет.

А что касается технологии, то боюсь мы и сами ее уже утратили по части систем того же "Яхонта".

muxel> Я вашей тоже... По-вашему по ПАК ФА тоже не стоит с индусами работать??
А что значит "работать"? Формулировка какая то больно обтекаемая - работать можно по разному, как грится, можно с умом, а можно до ночи. Можно работать, можно, и по ПКР, и по пятерке - другой вопрос КАК и НА КАКИХ условиях? И опять же, исходить нужно из состояни рынка и нашего положения на нем.
muxel> И вообще, Индия это не Китай, и никакой опасности что они сделают полностью свой клон "Брамоса" и будут им торговать мимо нашего кармана нет.
А зачем клон? Просто они в один прекрасный момент сделают не клон, но допустим аналог, если продолжим за бумажки им наш задел сливать.
muxel> А что касается технологии, то боюсь мы и сами ее уже утратили по части систем того же "Яхонта".
То есть, мы без индусов не смогли бы просто ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ такую ПКР сделать? Неужели индусы поставляют нам какие-то дейсвительно незаменимые технологии, что Брамос вот летает, а Яхонт не полетит?! Ну, для меня это будет неприятной сенсацией, если так дело обстоит.

Scar> То есть, мы без индусов не смогли бы просто ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ такую ПКР сделать? Неужели индусы поставляют нам какие-то дейсвительно незаменимые технологии, что Брамос вот летает, а Яхонт не полетит?!

Что вы понимаете под "технологиями"? Если конкретную документацию не изделие, то это еще не значит что индусы смогут сами все производить в обозримом времени. Если как общий технический уровень, то у индусов и не было никогда, а у нас уже кое что и утрачено, так что не факт что мы бы сейчас повторили достижения 25 летней давности...

PS Ну есть еще множество нюансов

muxel> Что вы понимаете под "технологиями"? Если конкретную документацию не изделие, то это еще не значит что индусы смогут сами все производить в обозримом времени.
По моему мы запутались в смыслах и контекстах. Я просто имел в виду, что исходя из того, что Брамос летает, а технологии Яхонта, как ты сказал, частично утеряны - получается, что индусы привнесли в Брамос те самые технологии, которых не хватает нам, чтобы Яхонт/Оникс полетел?!
muxel> Если как общий технический уровень, то у индусов и не было никогда, а у нас уже кое что и утрачено, так что не факт что мы бы сейчас повторили достижения 25 летней давности...
Стоп, не имел ли ты в виду примерно то же, о чем говорил один, то ли инженер, то ли чиновник из НАСА, который заявил, в ходе дебатов по новой лунной программе США, что Сатурн-5 возродить нереально, даже если захотят, но не из-за прямой потери технологического уровня, а из-за того, что нет той же элементки, а многие технологии и изделия, созданные в рамках программы, были настолько специфичны - под стать задаче, что автоматом просто были забыты и утеряны через N лет после закрытия программы?! Ты это имел в виду?
muxel> PS Ну есть еще множество нюансов
А что же мы в итоге на 885 планируем, если с Ониксом всё так плохо? Вроде бы всю дорогу про Оникс твердили... странно это всё, конечно.

Надо завязывать с офф-топиком, все равно каждый о своем говорит

С "Ониксом", "Яхонтом", "Брамосом" все хорошо! Их делают, они летают и даже почти всегда попадают в цель В СП с Индией нет ничего плохого, деньги достаются всем, а избавиться от нашего участия индийцы не смогут в обозримой перспективе, а может и вообще никогда не смогут... А вот создать что то новое на основе этой ракеты сложно даже для нас, не говоря опять же об индийцах.

dixi

PS Написал вам на почту

Curious> Спасибо добрым людям с флоткома!
*Полл начал подавать слабые признаки жизни после знакомства с "синькой".
Спасибо АлексуНАВИ, без его прививок в виде одной картинки ЭТО могло меня бы и убить.

Curious>> Спасибо добрым людям с флоткома!
Полл> *Полл начал подавать слабые признаки жизни после знакомства с "синькой".
Полл> Спасибо АлексуНАВИ, без его прививок в виде одной картинки ЭТО могло меня бы и убить.

А что? Люди сориентировались, предлагают свою альтернативу американской TBMD.

Полл> Спасибо АлексуНАВИ, без его прививок в виде одной картинки

Ну либо выложи, а если не можешь, то зачем хвастаться?

Полл> Спасибо АлексуНАВИ, без его прививок в виде одной картинки ЭТО могло меня бы и убить.
А в чем там дело? Можно коротенько для невъезжающего?

ka4ok5> Сегодня был.....внутри абсолютно пусто.

Все это так, однако:
1. проект реально финансируется.
2. Основные конструктивные элементы базовой системы пво корабля вполне вероятно можно установить на него уже до конца этого года.
3. 192-я машина реально обещает не наступить на грабли 190.
4. и т.д. и т.п.
5. Поползли слухи о том что касатоныч вместо того чтоб поползти вправо с 13 на 14 год скаканет также но влево - с 13 на 12 год... С одной стороны - это хорошо. С других - не очень.

В связи с последним опять же вопрос - на уя 11356.

alexNAVY> В связи с последним опять же вопрос - на уя 11356.

Уже в прессе можно услышать и про 6 штук 11356.... Надеюсь хватит ума остановиться на тройке

alexNAVY> В связи с последним опять же вопрос - на уя 11356.

вопрос в том - сможет ли Янтарь усвоить 22350 пока строит пеервою тройку 11356м.

Scar> неча высокие технологии раздавать за зубную пасту и ширпотреб, у нас их и так немного осталось, конкурентноспособных технологий и изделий, имею в виду.

Ваши бы слова и "этим" в уши.

alexNAVY>> В связи с последним опять же вопрос - на уя 11356.
Mitko> вопрос в том - сможет ли Янтарь усвоить 22350 пока строит пеервою тройку 11356м.

А Янтарю разве предлагали поучаствовать в строительстве? Было бы желание мощности для строительства фрегатов проекта 22350 нашлись бы. Тут неясно даже когда третий корпус закладывать будут. И будут ли вообще?

Mitko>> вопрос в том - сможет ли Янтарь усвоить 22350 пока строит пеервою тройку 11356м.
Если судить по стапельным площадям, то сможет.

varnak> А Янтарю разве предлагали поучаствовать в строительстве? Было бы желание мощности для строительства фрегатов проекта 22350 нашлись бы.

Мощностей у Янтаря достаточно. Главное, чтобы деньги шли воворемя и рабочих рук хватило. Сейчас строительство российских кораблей заложенных на Янтаре тормозится из-за плохого финансирования. Для начала постройки сторожевиков пр.11356 Янтарь даже кредит взял. Слабое финансирование - задержка зарплат, соответственно народ начинает жалом водить в поисках работы с постоянными выплатами.

Curious> Поляки отписались по фрегату. Правда, автор - наш человек. Po korwetach czas na fregaty
Curious> Есть у кого-нибудь связь с польскими коллегами? Никто не попросит скан статьи?

насколько я понял, они говорят (на картинке изображён) об экспортной версии (коли она будет построена), а не о серийной для ВМФ РФ.

Curious> Есть у кого-нибудь связь с польскими коллегами? Никто не попросит скан статьи?

Может у автора попросить просто?

радар от с-300 на крыше ангара смотрится ужасающе
Надеюсь, в родной флот все-таки домучают стационарные "фары"... Если на "Пете" этот лопух на так уж заметен из-за размеров самого корабля, то на фрегате... Как будто в порту сняли с МАЗа и по-шустрому присобачили...

muxel> Может у автора попросить просто?
Свежая мысль! Попросите, пожалуйста!

Curious> Свежая мысль! Попросите, пожалуйста!

вот и не факт что у него самого есть статья (вот в таком виде).

sevstud1986> Ещё немного фото со спуска