Бронетехника в Ливии

Полл> Полетевшие башни - последствие детонации БК от пожара?
Да! В результате подрыва б/к так часто бывает. Подлетает вверх и падает прямёхонько на корпус. А вот выставлены так странно, скорее всего поставили так.

Meskiukas> Да! В результате подрыва б/к так часто бывает.
Вот и я об том же - подрыва. Или детонации БК при попадании. А при пожаре так часто бывает?

Meskiukas> А вот выставлены так странно, скорее всего поставили так.
И судя по ровности линии - поставили их так специально. А зачем? Ведь не для того, чтобы бросить.

Полл> А при пожаре так часто бывает?
Как ни странно чаще при простом вульгарном пожаре!
Полл> А зачем? Ведь не для того, чтобы бросить.
Поставили, а потом много позже бросили.То ли но связи на них вышли, то ли ещё что. Ну они и удрали, предварительно подпалив. Вот там есть Т-54Б горит и их пушки дым. Клин затвора открыт.

Meskiukas> Как ни странно чаще при простом вульгарном пожаре!
Буду знать.

Meskiukas> Поставили, а потом много позже бросили.
Я не буду говорить об том, что позиция танков не окопана.
Но ведь если танки стояли там долго - вокруг них хотя бы тенты для отдыха должны были появится, пустые бутылки из под воды, кухня где-то здесь же должна быть - позиция должна быть обжитой.
Как те же повстанческие блок-посты.
А тут - ровная линейка поперек дороги на открытом месте, и ничего вокруг нее. Словно как шли они колонной - так и развернулись для боя, а больше ничего и не успели или не стали делать.

Полл> А тут - ровная линейка поперек дороги на открытом месте, и ничего вокруг нее. Словно как шли они колонной - так и развернулись для боя, а больше ничего и не успели или не стали делать.

Шли, остановились. Тут их слегка накрыла авиация. Разбежались.

Iltg> Шли, остановились. Тут их слегка накрыла авиация. Разбежались.
А в боевой порядок зачем перед этой остановкой развернулись? Идут-то куда-нибудь колонной.
Причем развернулись так ровно, что хоть на Красную Площадь в парадном расчете выпускай. То есть рота обученная и слаженная.
И что, нормальная рота, потеряв только пару машин - разбежалась, побросав ИСПРАВНУЮ технику? Что-то тут не сходится.

Полл> А в боевой порядок зачем перед этой остановкой развернулись?

Впереди своих войск нет, только противник. Почему бы не развернуться?

Полл> И что, нормальная рота, потеряв только пару машин - разбежалась, побросав ИСПРАВНУЮ технику? Что-то тут не сходится.

В подобной ситуации - без укрытий в пустыне против авиации без средств ПВО - не разбежаться сложно. Повстанцы зачастую от упавшего в нескольких сотнях метров снаряда разбегались.

Iltg> Впереди своих войск нет, только противник. Почему бы не развернуться?
Потому что тогда фланги будут ехать не по дороге, а по земле. С соответствующим расходом топлива и моторесурса, с меньшей скоростью и большим, издалека заметным шлейфом пыли.

Iltg> В подобной ситуации - без укрытий в пустыне против авиации без средств ПВО - не разбежаться сложно.
Те повстанцы, что разбегались от упавшего в сотне метров снаряда - так выстроить танки с ходу не смогли бы.
А обученные солдаты после авианалета, уничтожившего только два из их танков - вернулись бы в машины.

Полл> Потому что тогда фланги будут ехать не по дороге, а по земле.

Остановиться и потом развернуться.

Полл> Те повстанцы, что разбегались от упавшего в сотне метров снаряда - так выстроить танки с ходу не смогли бы.

В чем сакральная сложность поставить 5 танков относительно ровно?
Это ж не из пушки выстрелить или тем более попасть.

Полл> А обученные солдаты после авианалета, уничтожившего только два из их танков - вернулись бы в машины.

Ну вот в Мисурате обученные солдаты в танки залазить с некоторых пор боялись. Потому и получалось, что стоят себе танки на виду пару недель, и никто их не бомбит - а в 10 метрах рядом в доме сидят экипажи этих танков, но в танки не лезут.

Iltg> В чем сакральная сложность поставить 5 танков относительно ровно?
Iltg> Это ж не из пушки выстрелить или тем более попасть.
Э, нет! Твой тёзка куда как в курсе! Как раз "линеечку" сложнее "вытянуть"!
Iltg> в доме сидят экипажи этих танков, но в танки не лезут.
Солдаты обучены слабо. А выучка крайне низка. Которая включает в себя слаженность, стойкость, сметку. Короче, воевать особенно не хотят. Потому и технику бросили.

Iltg> Итого из зафиксированных на фото/виде 136 машин 87 Т-72. Если предположить, что среди "незафиксированных" такое же соотношение, то выходит оценочное количество потерь Т-72 в 155 единиц.
Dem_anywhere> Скорей ниже. Имеется чёткая тенденция - Т-72 потеряны в районе БД, прочие - на базах. Базы и бомбить удобнее, и на фото они с меньшей вероятностью попадут.
Iltg> Согласен. Но особо сильного сдвига быть не должно - среди "неохваченных" фото/видео значатся Зинтан/Адждабия, где баз явно не было, а значит почти все "неохваченные" - пришлые.

Впрочем, под Адждабией могут оказаться и побитые авиацией "старые" танки. Ибо здесь НАТО 10 апреля претендует примерно на полтора десятка машин. А на фото к этой дате подбирается только 8 снимков. Поскольку все 8 - Т-72, то вроде бы это в пользу предположения, что и остальные такие же.
Однако почему тогда остальных не засняли? Возможно потому, что они несколько дальше от Адждабии по направлению к Бреге, и та территория еще не подконтрольна повстанцам. Мы же теперь знаем, что между Брегой и Адждабией оказалось полтора десятка повстанческих танков, брошенных после ошибочного авиаудара 7 апреля. Тот удар накрыл лишь 3 Т-72 (?), да еще один или два "старых" танка засняты горящими (авиаудар? или подожжены?). Если эти старые танки не были все сожжены правительственными войсками, то вполне вырисовывается цель для авиации НАТО - группа пусть и старых, пусть и некогда повстанческих, но ныне находящихся на территории противника танков. Может их и добили за компанию с 8 Т-72 у самой Адждабии.

Это я к чему - если "перезакладываться", то оценку потерь Т-72 на данный момент можно дать и как 130-140. Это не значит что оценка 155 не корректна - ибо это просто оценка, а их может быть много - и все корректные

Iltg> В подобной ситуации - без укрытий в пустыне против авиации без средств ПВО - не разбежаться сложно. Повстанцы зачастую от упавшего в нескольких сотнях метров снаряда разбегались.
Есть момент другой.
Когда по тебе дадут с самолёта или вертолёта ты этого скорее всего и не поймёшь (особенно в пустыне). ПВО колонн как я понимаю, почти не было. Танки поражённые были с экипажем или без?

OAS> Когда по тебе дадут с самолёта или вертолёта ты этого скорее всего и не поймёшь (особенно в пустыне). ПВО колонн как я понимаю, почти не было. Танки поражённые были с экипажем или без?

Как заявлялось тогда, погибло 5 повстанцев. А вот были они в машинах или рядом - это уже неизвестно.

Iltg> Как заявлялось тогда, погибло 5 повстанцев. А вот были они в машинах или рядом - это уже неизвестно.
Я интересуюсь про правительственные войска. Хотя показатель интересен, если не врут...
ЗЫ. Кто, кроме мехвода поедет в танке, когда можно ехать рядом в машине с кондёром

OAS> Я интересуюсь про правительственные войска. Хотя показатель интересен, если не врут...

Видео которое обсуждается - это по всей видимости повстанческие танки ошибочно накрытые авиацией НАТО.
Или ты не об этом видео а в глобальном смысле?

Iltg> Также появилось более четкое видео танка
Видимо его (Т-54) специально туда затащили. В качестве огневой точки - блокировать дорогу. Из контекста проклятий мне понялось, что каддафисты. Хотя акцент берберский сильно озадачил почти ни черта не понятно...

majera> Видимо его (Т-54) специально туда затащили. В качестве огневой точки - блокировать дорогу. Из контекста проклятий мне понялось, что каддафисты. Хотя акцент берберский сильно озадачил почти ни черта не понятно...

Вобщем-то это повстанцам там надо блокировать дорогу, противник на равнине и временами пытается подняться в горы. А раз берберы - то значит еще одно свидетельство что повстанцы.
Кстати, что заинтересовало - раз проклятия разобрал - это познания по военной линии (т.е. в армии требуют учить)?

ReversSA10> "Свежий " Т-72 . Захвачен в зеленке к востоку от Злитена.

Уж не тот ли что мелькал несколько дней назад в видео, когда стороны перестреливаются из-за двух параллельных насыпей? Возможно как поставили там его, так и стоял пока не стал трофеем - похоже танки из-за боязни авиации перестали использоваться, и могут служить теперь лишь "знаками" - да, действительно отбили у противника какую-то территорию.

Iltg> Уж не тот ли что мелькал несколько дней назад в видео, когда стороны перестреливаются из-за двух параллельных насыпей?

В любом случае +1 в таблицу.

Iltg> Вобщем-то это повстанцам там надо блокировать дорогу, противник на равнине и временами пытается подняться в горы. А раз берберы - то значит еще одно свидетельство что повстанцы.

А-а-а... Т.е в видео прозвучало что-то про каддафских собак, которые здесь получат за все. А мне показалось что они имеют в виду что танк захвачен и, следовательно, это и есть их способ показать Каддафи откуда рыбы ссут.

Iltg> Кстати, что заинтересовало - раз проклятия разобрал - это познания по военной линии (т.е. в армии требуют учить)?

Нет, просто в университете учил арабский. Но не такой - литературный. Поэтому часто устную речь- особенно диалекты- просто не понимаю... А в армии пару-тройку фраз заучивали. Думаю понятно каких...