Человек на Луне? Какие доказательства? - 2

wisealtair> Немного продолжу свое сообщение )
wisealtair> Я уже упоминал, со ссылкой на книги и статьи историков науки, что Беллармино посылал запрос в Римскую коллегию по поводу открытий Галилея, дав краткую цитату из ответа на вопросы Беллармино, где он называет Галилея "отличным математиком" А вот эта переписка подробнее

Так что, Галилея не заставили отречься от своих взглядов? Не засадили под домашний арест до конца жизни? Не вынудили переключиться с астрономии на сопромат? (Хотя и там этот гений ухитрился немало сделать.)

И к слову: примеры "чуши" в советском учебнике астрономии Вы нашли?

Beholder44> Автора называть, думаю, не стоит.

Именно. Потому что это – Владимир Богданович Резун. Только он может написать чушь, которую Вы процитировали:

Если гениальный ученый придумал лекарство, которое никому не помогло, но от которого погибли десятки миллионов человек, то такого учителя, по крайней мере, гениальным считать не следует.

 

Давайте прекратим засорять эту ветку.

Georgiev> Давайте прекратить засорять эту ветку.

Давайте прекратим засорять эту ветку.

Влад, пожалуйста, сообщите действующий адрес своей эл. почты. Хочу выслать Вам кое-что.

Georgiev> Влад, пожалуйста, сообщите действующий адрес своей эл. почты. Хочу выслать Вам кое-что.

Не вопрос. vlad.pustynski "со бач ка" gmail.com

7-40> Не вопрос. vlad.pustynski "со бач ка" gmail.com

Спасибо. Выслал. Ответьте по эл. почте, когда получите.

Лучезар, по поводу новых стенаний Кобзева Форум С.Кара-Мурзы про "со слов НАСА" и "не прошли экспертизу" Вы можете просто сказать ему, что все это не является никаким препятствием к тому, чтобы съемки являлись доказательством (что легко демонстрируется на примере съемок любых АМС у дальних планет, "Хаббла", советских, китайских и других съемок пилотируемых полетов). Лично Кобзев может не считать это доказательством и требовать экспертизы, но это всего лишь его личное мнение, которое не имеет веса и интересует только его лично и еще очень ограниченный круг людей. Впрочем, он может попытаться доказать необходимость экспертизы для того, чтобы космические съемки перестали быть доказательством собственной подлинности. Пока он этого не доказал, может не разоряться.

7-40> Лучезар, по поводу новых стенаний Кобзева Форум С.Кара-Мурзы про "со слов НАСА" и "не прошли экспертизу" Вы можете просто сказать ему, что все это не является никаким препятствием к тому, чтобы съемки являлись доказательством (что легко демонстрируется на примере съемок любых АМС у дальних планет, "Хаббла", советских, китайских и других съемок пилотируемых полетов). Лично Кобзев может не считать это доказательством и требовать экспертизы, но это всего лишь его личное мнение, которое не имеет веса и интересует только его лично и еще очень ограниченный круг людей. Впрочем, он может попытаться доказать необходимость экспертизы для того, чтобы космические съемки перестали быть доказательством собственной подлинности. Пока он этого не доказал, может не разоряться.

Невероятно, но факт – он слил:

В дискуссии объявляется традиционный перерыв на лето.

 

А в добавок – солгал. Потому что никакого "традиционного перерыва на лето" никогда не было. За всю почти пятилетнюю историю этого обсуждения были паузы (интервалы между последовательными сообщениями) до несколько недель, включительно летом (но никогда – всё лето!), однако они никогда не объявлялись как перерывы. Что же вызвало такой беспрецедентный шаг с его стороны?

Так как там дискуссию по сути он уже закрыл, я отвечу на его последнее сообщение в уже архивированной ветке здесь. В конце концов, если он желает продолжить, он уже здесь зарегистрировался, так что может это легко сделать (хотя вряд ли пойдет на это).

Я полагаю, стоит вам указать на необходимость принести извинения за домыслы в мой и Попова адрес?

 

Конечно, я охотно извинюсь, если Вы сделаете директории опять доступными с помощью "индекс-менеджера" CPanel (см. AGAVA.RU - Часто задаваемые вопросы: Index-manager ) и таким образом опровергнете меня.

 

Хм, а как связаны извинения за домыслы и обвинения в намеренном сокрытии информации с требованием снова эту информацию открыть?
Предположим, доступ будет восстановлен еще нескоро, так как, по-видимому, перенос специалистами агавы был сделан довольно неаккуратно.
И что это изменит?
Вы по каждому случаю отсутствия доступа будете фантазировать о чьей-то злой воле?

 

Во-первых, давайте выясним техническую сторону вопроса. Доступ к директориям без файла-индекса регулируется тремя способами: из cpanel, из файла .htaccess и из прав доступа к соответствующему каталогу файловой системы. Как разрешить доступ из cpanel и .htaccess показано на ссылке выше, а как установить права доступа к каталогам – тут.

И если уже в течении многих дней доступ к директориям закрыт, значит, текущее положение дел вебмастера или хозяина сайта устраивает. Зачем тогда мне извиняться?!

А на необходимость извиниться сотням тысячам людям, которые отдали лучшие года своей жизни программе "Аполлон", ровно как и советским космонавтам, которых вы считаете "защитниками НАСА", вам указывать стоит?

 

Нет конечно, так как этих специалистов никто ни в чем не обвинял. Обвинения в их адрес, полагаю, существуют только в вашем воображении.

 

А кто тогда писал в заключительной главе своей книги:

Принципиально новым в лунной афере было то, что, как показывают многие факты, впервые в истории человечества научно-технический прогресс стал полем для мистификации государственного уровня.

 

Как видно, о существовании "лунной аферы" написано прямым текстом! А разве "афера" осуществима без соучастия этих специалистов? Это и есть прямое обвинение их в соучастии в "афере".

Кроме того, на странице сайта Попова "дополнительные материалы" написано:

На этой странице мы помещаем редкие материалы, которые трудно найти в интернете, а также те материалы, которые желательно сохранить во избежание разного рода "случайностей", которые могут привести к тому, что они исчезнут из интернета или изменяться таким образом, чтобы скрыть выявленные их особенности.

 

Разве это не есть прямое обвинение в сокрытии информации? Притом даже не к НАСА, как можно показаться, а к большому энтузиасту истории освоения космоса Ерику Джонсу, создателю и хозяину сайта "Apollo Lunar Surface Journal". Так кому надо извиниться Ерику за домыслы выше?

Оказывается, что эпизоды 16-мм фильма "Аполлона-8", о которых я уже писал ( Форум С.Кара-Мурзы , Форум С.Кара-Мурзы ), на файлах по ссылке выше есть:
на http://manonmoon.ru/addon/.../16mH_CSM_Separation_Lunar_Orbit.Dub.avi (с 0:10 по 2:25) – вид Земли с большого расстояния на фоне удаляющихся лепестков адаптера ЛМ "Аполлона-8"

 

что именно там удаляется и удаляется ли вообще - известно лишь со слов НАСА.

 

Прекрасно видно, что на фоне Земли, снятой с расстояния, намного большего высоты низкой околоземной орбиты, удаляются лепестки адаптера ЛМ, у которых весьма характерная форма, которую спутать с чем-либо другим невозможно. Это показывает, что фаза TLI ("Trans-Lunar Injection") завершилась и отделяется третья ступень ракеты. А так как кораблю некуда летать кроме как на Луну (а то не вернется), то это доказывает факт облета Луны.

 

Обычные домыслы и фантазии. Мало ли у чего там характерная форма? Проходила ли эта пленка экспертизу независимыми экспертами?
Если нет - какие основание верить тому, что про нее говорят? Только те, что доверять НАСА - хороший тон.

 

Напомню, что это – отрывок из фильма "Для всего человечества" (1989 г. – см. с 0:21:16). Так что аргументы типа "это генерировано компьютером" не проходят. Каким другим образом в 1989 г. это могло быть сделано, не подскажете?

на http://manonmoon.ru/addon/.../16mK_Lunar_Surface_from_orbit.Dub.avi (с 3:59 по 6:37) – почти 3-минутный эпизод невесомости на борту "Аполлона-8", притом узнаются лица Андерса и Ловелла

 

Где снят этот эпизод - известно лишь со слов НАСА

 

Кино-эпизод (сцену) продолжительностью более полминуты отснять в самолете-тренажёре невозможно! Так что это – борт "Аполлона-8", так как там узнаются лица двух астронавтов этого экипажа.

 

Возможно. Но этот эпизод может быть снят и на низкой околоземной орбите.

 

Не "возможно", а именно борт "Аполлона-8". Итак, от утверждениях о "Аполлоне" как о "котельном железе" и что никто никуда на РН "Сатурн-5" не летал уже отказались? Уже признаете, что люди летали на "Аполлоне-8"? (Что и требовалось доказать.) Ну, это уже прогресс – поздравляю! Но остаться долго на околоземной орбите они не могли, так это было бы замечено (космический аппарат размерами "Аполлона" легко прослеживается с Земли). Отсюда следует, что раз вышли на околоземную орбиту, они неизбежно должны были отправиться на Луну. Теперь понятно?

на http://manonmoon.ru/addon/a8-film/16mR_Interior_Spacecraft.Dub.avi (с 1:13 по 5:56) – почти 5-минутный эпизод невесомости на борту "Аполлона-8", притом узнаются лица Бормана и Ловелла

 

Где снят этот эпизод - известно лишь со слов НАСА.

 

Это не так – см. выше.

 

Это так - см. выше.

 

Это не так – см. выше.

Относительно выхода на орбиту - ход ваших мыслей понятен, но остальное базируется на придании слишком большого значения маленькой черной фигурке на пленке и съемки с высокой орбиты.

 

Отнюдь – см. выше.

...не проходивших экспертизу.

 

Почему до сих пор вы её не заказали? Почему не заказали лунный грунт с сайта НАСА?

 

Представлять доказательства - дело НАСА. Мы изучаем то, что уже представлено. Не передали крупные камни в СССР - доказательство подмочено.

 

Делать экспертизы доказательств – дело оспаривающей их аутентичность стороны. Не хотите сделать – не имеете права высказывать претензии. Что касается "крупных каммей", исследователи в них не нуждаются. Исследуются образьцы, а не сами камни. Поэтому "крупные камни" не были переданы никому, даже американским исследователям.

Зачем вы с А.И.Поповым так упорствуете в своем нежелании признать свои уже вопиюще очевидные ошибки, хоть сначала только насчет облета Луны людьми? Вот и Покровский против облета Луны людьми не возражает

 

У нас здесь дискуссия, которую мы предлагаем вести по канонам научной, в которой такие приемы психологического давления неуместны.
Нам, в отличие, видимо, от вас, интересна истина, а не победа в споре. Ведь требование признать ошибки - это именно требование засвидетельствовать победу в споре.
Истина не нуждается в том, чтобы ее кто-то признавал.

 

Историческая истина очень даже нуждается в признании, ибо попытки переписать историю встречались, встречаются и к сожалению будут встречаться ещё долгое время. Но это признание необходимо прежде всего самому А.И.Попову, если он хочет, чтобы его запомнили как честный человек, не боящийся признать свои ошибки, и если он хочет восстановить свою репутацию честного ученого. Хватит ли у него душевных сил сделать это?

Georgiev> Невероятно, но факт – он слил

Что же тут невероятного? Кобзев всегда сливает, причем именно таким образом: либо перестает отвечать, либо отвечает, а потом сразу убирает всю ветку в архив, чтобы его ответ в архиве оказался как бы последним.

Georgiev> А в добавок – солгал. Потому что никакого "традиционного перерыва на лето" никогда не было.

И это для него совершенно обычно.

Кобзев> Вы по каждому случаю отсутствия доступа будете фантазировать о чьей-то злой воле?

Ну он же с Поповым по каждому случаю отсутствия чего-то фантазирует о чей-то злой воле, почему же другим нельзя?

Кобзев> Проходила ли эта пленка экспертизу независимыми экспертами? Если нет - какие основание верить тому, что про нее говорят?

А разве его кто-то заставляет верить? Он может и не верить, кому какое дело, во что верит Кобзев? Вот еще.

Кобзев> Но этот эпизод может быть снят и на низкой околоземной орбите.

Раз Кобзев заявляет, что может, то пусть это и доказывает. А пока он не доказал, что может, какие основания верить его утверждениям, что может? Пусть раскажет хотя бы, когда это могло быть снято и на каком корабле, и чем этот корабль запускали.

Кобзев> Представлять доказательства - дело НАСА.

Ну вот НАСА представило и мировое научное сообщество приняло. Пусть Кобзев плачет, если его это не устраивает. Хочет независимой экспертизы - пусть обращается к независимой экспертизе. Это уж точно не дело НАСА. А то он еще скажет, что НАСА обратилось к той экспертизе, что ей было выгодно.

Кобзев> Мы изучаем то, что уже представлено. Не передали крупные камни в СССР - доказательство подмочено.

Ну какое кому дело, что там в глазах Кобзева "подмочено"? Его мокрые глаза и прочие вещи интересуют его да Попова. Даже Покровский - и тот не соглашается с ними то там, то здесь.

Georgiev> Историческая истина очень даже нуждается в признании, ибо попытки переписать историю встречались, встречаются и к сожалению будут встречаться ещё долгое время. Но это признание необходимо прежде всего самому А.И.Попову, если он хочет, чтобы его запомнили как честный человек, не боящийся признать свои ошибки, и если он хочет восстановить свою репутацию честного ученого. Хватит ли у него душевных сил сделать это?

Кобзев> Нам, в отличие, видимо, от вас, интересна истина, а не победа в споре.

Маленький врунишка.

Начало конспирологической теории

Кстати, Лучезар, появилась у меня странная, вполне конспирологическая по сути, идея, почему все это держат на форуме Кара-Мурзы и упорно пытаются подращивать. Тем более в ветке про манипуляции сознанием. Может, это такой своеобразный троллизм администраторов сайта, включая Кобзева? То есть они специально хотят посмотреть, насколько можно манипулировать сознанием посетителей сайта и прочими товарищами, неравнодушными к идеям Мухина-Попова? Тогда Попов оказывается лишь жертвой Кобзева, и его специально раскручивают на генерацию бреда, и этим бредом дальше пользуются для скармливания другим подопытным.

Маловероятная теория, конечно (Кобзев в своей первозданной глупости и любви к Попову выглядит слишком натурально и мало похож на коварного тролля, манипулирующего Поповым), но чего только в мире не бывает. Эта конспирологическая теория объяснила бы, почему на форуме столь упорно поддерживают ветку, дискредитирующую его как бы владельца Кара-Мурзу. Кара-Мурза может быть среди соучастников. Этакий собиратель экспериментальных данных. Самая незавидная роль тогда у Попова - пассивного генератора бреда, которого, как корову, держат на короткой привязи и выдаивают из него продукт - бред, который затем скармливают сторонним читателям и форумчанам, а потом следят за их реакциями. В этой теории мы тоже оказываемся лишь подопытными.

Конец конспирологической теории

Georgiev>> Невероятно, но факт – он слил
7-40> Что же тут невероятного? Кобзев всегда сливает, причем именно таким образом: либо перестает отвечать, либо отвечает, а потом сразу убирает всю ветку в архив, чтобы его ответ в архиве оказался как бы последним.

Но это означает, что почти никто не будет этот ответ читать, так как люди архивы редко читают

А невероятное здесь то, что по-моему он слил вообще. Т.е. навсегда! Потому что он никогда прежде не объявлял ни "традиционный перерыв на лето", ни какой бы то ни был перерыв вообще. Может, ему намекнули, что 4 с половины года бесплодных дискуссий уже достаточно?

Georgiev> 4 с половины лет
4 с половиной года

7-40> Маловероятная теория, конечно (Кобзев в своей первозданной глупости и любви к Попову выглядит слишком натурально и мало похож на коварного тролля, манипулирующего Поповым)

Вот именно. Вполне себе теория, если бы не было это "но"...

У меня другая подобная теория, которую в более неопределенном виде я уже высказывал на форуме СГКМ. В введении книги Попова есть благодарности к тем, кто помог деньгами:

Е.В. Иванов и К.И. Малышев внесли свои личные средства, чтобы спонсировать высококачественное цветное издание книги. К ним присоединила свой вклад фирма «Ропторг».

 

А что, если этой фирме "Ропторг" дали денег из США или вообще из Запада? Потому что если следовать правилу "Qui prodest" ("Кому выгодно?"), то несомненно, что выставлять советских ученых на посмешище (и помогать другим ученым самим выставляться) несомненно выгодно именно Западу. Причем сам Попов скорее всего вообще не подозревает, что эго так использовали. Митя вероятно тоже (по-моему его роль сводится только к технической помощи Попову – сделать сайт, администрировать форум и т.д.).

Georgiev>> 4 с половины лет
an_private> 4 с половиной года

А я думал, что тут можно округлить до 5 лет

Georgiev> А невероятное здесь то, что по-моему он слил вообще. Т.е. навсегда! Потому что он никогда прежде не объявлял ни "традиционный перерыв на лето", ни какой бы то ни был перерыв вообще.

Перерывы он объявлял. Если не на лето, то на более короткие сроки точно. Вот, например, весенне-летний перерыв на месяц: Форум С.Кара-Мурзы

Правда, последний такой перерыв, кажется, был давно (не помню, когда).

Georgiev> Может, ему намекнули, что 4 с половины года бесплодных дискуссий уже достаточно?

Почти исключено.

Georgiev>> А невероятное здесь то, что по-моему он слил вообще. Т.е. навсегда! Потому что он никогда прежде не объявлял ни "традиционный перерыв на лето", ни какой бы то ни был перерыв вообще.
7-40> Перерывы он объявлял. Если не на лето, то на более короткие сроки точно. Вот, например, весенне-летний перерыв на месяц: Форум С.Кара-Мурзы

Это только на месяц, а не до конца лета (т.е. почти 4 месяцев), притом по конкретному поводу:

В течение этого времени С.Покровский обещал подготовить новый материал по ракете и обсудить в академической обстановке с Игорем С. в одном из НИИ Обнинска, как я понял.

 

А теперь имеем перерыв на весь летний сезон, который притом наступит только через 3 недели. И для чего, неизвестно.

7-40> Правда, последний такой перерыв, кажется, был давно (не помню, когда).
Georgiev>> Может, ему намекнули, что 4 с половины года бесплодных дискуссий уже достаточно?
7-40> Почти исключено.

Не будет же это длится вечно, как мыльная опера "Дерзкие и красивые" (уже более 6000 эпизодов)?!

Georgiev> Не будет же это длится вечно?!

Легко. Все заинтересованы в продолжении шоу - любой дурак способен мгновенно подннять себе самооценку явив миру кошмарную нестыковку в своей голове, а также заработать бурные аплодисменты патриотов и здоровый хохот благодарных зрителей вроде нас.

Осталось подождать, пока какой-нить Эрнст заинтересуется темой и догадается перенести обсуждение в телепередачу "Кто хочет поймать насу". Малахов - повесится от зависти.

UPD. Ну вот и иллюстрация - очередной дурак открыл для себя параллакс:

Вот ещё одну "лунную загадку" нашёл: AS15-82-11090HR.jpg AS15-82-11092HR.jpg
В двух последовательных фотографиях с одного и того же места сместилась гора?
Может конечно обман зрения, но выглядит неправдоподобно.

 

Щас и Це-Рил прискачет - восторги по поводу "удивительного открытия" изливать...

N.A.> Осталось подождать, пока какой-нить Эрнст заинтересуется темой и догадается перенести обсуждение в телепередачу "Кто хочет поймать насу". Малахов - повесится от зависти.

А кто такие Эрнст и Малахов?

Вот ещё одну "лунную загадку" нашёл: AS15-82-11090HR.jpg AS15-82-11092HR.jpg
В двух последовательных фотографиях с одного и того же места сместилась гора?
Может конечно обман зрения, но выглядит неправдоподобно.

 

Ну, это скорее для клуба идиотов

Georgiev> А кто такие Эрнст и Малахов?

Деятели нашего Первого канала.

Georgiev> Потому что если следовать правилу "Qui prodest" ("Кому выгодно?"), то несомненно, что выставлять советских ученых на посмешище (и помогать другим ученым самим выставляться) несомненно выгодно именно Западу.

Пожалуйста, не надо этой пещерной демагогии. Неприлично.

Georgiev> А я думал, что тут можно закруглить до 5 лет
Правильно будет округлить.

W.C.> Ну взял я две эти фотографии, только полные, естественно, не вырезки, провел две вертикали через хорошо видимый камень на переднем плане, и убедился, что снимки сделаны не с одной точки, снимавший астронавт немного, но переместился, разумеется изменилось положение Ровера относительно заднего плана.

Да, знал, что этот траляляец глуп, но не думал, что настолько.

Эти кадры - из панорамной последовательности. А панорамы снимались просто: астронавт поворачивался всем корпусом и при повороте делал серию кадров. Так как камера была закреплена на груди, то объектив смещался от кадра к кадру на несколько сантиметров. Это затрудняет склейку панорам, зато из перекрывающихся областей соседних кадров получаются шикарные стереоизображения

Я их в свое время много наделал, у кого есть красно-синие очки, взгляните:
Apollo Anaglyph Albums - на ALSJ, тут не только мои, само собой.

Кроме того, кое-что есть россыпью в разделах Image Library на том же ALSJ.

Фото астронавтов "Аполлонов" - стерео, анимации и пр. - тема на этом форуме.

Сергей-4030> Пожалуйста, не надо этой пещерной демагогии. Неприлично.

Ну хорошо, тогда Вы скажите, кому выгодны попытки представить программу "Аполлон" как "космическую аферу"? Кто выигрывает от того, что бывший ученый, а теперь школьный учитель, говорит это своим ученикам, а его книгу жадо поглощают ничего не подозревающие читатели? Или Вы думаете, что никто не выигрывает? Что-ж, это тоже возможная точка зрения.

Y.K.> Я их в свое время много наделал, у кого есть красно-синие очки, взгляните:

Пожалуйста, дайте информацию об этих очках – как можно их сделать самому (или они продаются)?