Современное состояние российской танковой промышленности. Прокомментируйте кто в теме: Танковый мираж под индексом Т-95 [2]

Бяка> Что касается большого наклона крыши, то он очень помогал. Раньше. Современные подкалиберные рекошетируют только при очень больших углах.
Известены случаи когда подкалиберные уходят рикошетом даже от земли,а при таком угле скоса,сама физика велит отколоть кусок брони и свернуть вверх-там где меньше сопротивление.

Dem333> Снаряды не летят по прямой траектории,даже подкалиберный на 6км уже получит не пологую траекторию полета,а значит...
Ну да, соответственно и попадание с хорошей вероятность будет не в лоб, а в крышу. Там брони кот накакал. Лом наверняка пробьет, даже на излете. Да и приведенная толщина лба в таких условиях будет меньше.
Просто стрелять на 6 км кинетическими болванками никто не будет - попасть нереально, так зачем зря палиться...
А попадание в ослабленную зону - это чистый теорвер. Выцеливать конкретную точку никто не станет, некогда.

AleX413> . Лом наверняка пробьет, даже на излете. Да и приведенная толщина лба в таких условиях будет меньше.
Лом срикотешит,угол снаряда на излете будет совсем не большим буквально градус другой,при таком градусе в рикошет уйдет любой снаряд.А приведенная толщина брони для снаряда входящего под углом не может быть меньше чем для прямого вхождения.

Dem333> в рикошет уйдет любой снаряд.

Не забывай! Это АМЕРИКАНСКИЙ снаряд! А приведённая толщина для СОВЕТСКИХ танков не считается!

Dem333> Лом срикотешит,угол снаряда на излете будет совсем не большим буквально градус другой,
Это на 6-то км градус-другой? Шутить изволите

AleX413> Это на 6-то км градус-другой? Шутить изволите

Учитывая, что это 1/4 максимальной дальности, вполне градус-другой.

AleX413> Это на 6-то км градус-другой? Шутить изволите
Ну в расчет беру исключительно подкалиберный,оцениваю на вскидку,но можно конечно и посчитать.А если грубо то подкалиберный летит практически по прямой на 1.5-2км,хотя вопрос не ко мне,подкалиберным не стрелял,но наблюдал со стороны.Посему предполагаю что и остальные 4км траектория будет настильной.Опять основываясь на более медленном кумулятивном на прицельной дальности вы целитесь в верх танка,предполагая попадание в центр,то есть визуальный угол между центром и траекторией составит не более градуса,с десяток минут на сетке прицела.Грубо накидываем скорость полета подкалиберного и для дальности в 6км,можно предположить угол наведения от оптической оси не более градуса.Посему и снаряд прилетит со снижением в градус.Надо бы поспрашать кто ра рычагами сидел недавно маркировку на прицеле,я уже нифига не помню.Но учебник физики нам бы помог если не влом считать

stas27> Непонятный спор. . При этом площадь жёлтенького совсем не так уж велика/больше. Так чего копья ломать?
Да вроде и не ломаем,обозначенные желтеньким практически перекрывают основные части танка,а все остальное мелочь в которую не попасть,но она не устраивает Бяку.

Dem333> Ну в расчет беру исключительно подкалиберный,оцениваю на вскидку,но можно конечно и посчитать.
Вообще-то да, признаю, был неправ - для ОБПС где-то примерно 1.5 градуса и выходит

AleX413> Вообще-то да, признаю, был неправ - для ОБПС где-то примерно 1.5 градуса и выходит

увы,практика иногда совпадает с теорией усе оценено на глазок...хоть это и не верно,уж лучше расчеты

stas27>> Непонятный спор. . При этом площадь жёлтенького совсем не так уж велика/больше. Так чего копья ломать?
Dem333> Да вроде и не ломаем,обозначенные желтеньким практически перекрывают основные части танка,а все остальное мелочь в которую не попасть,но она не устраивает Бяку.

Ну дык "желтенькое новое", как я понял, почти ничем не больше, чем старое. Следовательно, для обоих комплектов разница в защищённой площади будет минимальна. Т.е. если постулируем, что 6 км взялось из случайных попаданий по слабым зонам в "старой" броне, то и для нового комплекта дальность случайного поражения будет те же 6 км, а никак не 1.5.

stas27> то и для нового комплекта дальность случайного поражения будет те же 6 км, а никак не 1.5.
Не было 6 км никогда. Это дебильный припадок верноподданической лести! Ляпнул Табуреткин, естественно не лично, про плохие танки, что отстали, вот и попёрла эта грязь.

stas27> А, понятно. Обычная "недобросовестная реклама". Но всё-таки из серии "совесть какую-то надо иметь"

Бронебойные снаряды - систематизация данных [Mayh3M#27.03.04 17:25]
Бронебойные снаряды - систематизация данных [Vasiliy Fofanov#28.03.04 14:45]

Meskiukas> Не было 6 км никогда. Это дебильный припадок верноподданической лести!
Ну так это не отменяет отсутствия мозгов у руководства. Если они это написали из верноподданических чувств, значит своего мнения у них нет. Прикажут им делать деревянные танки, будут делать.

spam_test> Ну так это не отменяет отсутствия мозгов у руководства НИИСтали

Э-э-э...Где именье, где вода? Где Ромео, где Джульетта? Чего изволите гражданин начальник? Это основа основ! И картонные. На надувные педали приделают.

Dem333> Так крыша или нижняя часть корпуса?Крыша уязвима только для вертолетов и штурмовиков.В нижнюю часть корпуса вы не попадете в 99% случаев в открытом ли бою или на марше.
И то и другое.
Я рассматриваю обстрел "в лоб". Даже если танки стоят ровно и на одном уровне, в крышу башни танка Т-72 и его клонов видно. Уклон там, примерно 1/5. Это , на глаз, 10-11 градусов.
RHA брони крыши примерно в 5 раз больше, чем толщина. Толщина крыши, по нормали, колеблется от 60 до 80мм. Так что, получается, что её стойкость эквивалентна 300-400мм. катанной брони средней твёрдости. Она у Т-90, как раз, средней твёрдости.
Низ корпуса танка имеет большие габариты. Ширина, примерно, 2м. Высота - 0,4м. Броневая деталь имеет толщину 85мм и наклон в 60 гр. Это даёт RHA около 170мм. Возможно, что у Т-90 этот параметр выше.

Энергетика современного подкалиберного снаряда на расстоянии 4 км примерно 80% от начальной. На расстоянии в 6 км - примерно 72% А на расстоянии в 1 км - около 95%.
Так что, при попадании в указанные ослабленные зоны, пробитие весьма вероятно. Их стойкость примерно в 2-3 раза ниже, чем у неослабленных зон.

Что касается вероятности попадания ( попадания, а не поражения)- она не высока. Во первых, крайне низка вероятность обнаружения на таком расстоянии. Что касается вероятности попадания, то, если принять вероятность попадания на расстоянии в 4 км в районе 50%, то на 6 км параметр будет 2,25 раза ниже. Это, в районе 22%. Это при стрельбе по неподвижному танку. По подвижным - дело ещё хуже.
А учитывая, что ослабленные зоны занимают около 25-30% лобовой проекции Т-72 и его клонов, то вероятность попадания по ним падает примерно до 6%.

Так что, очень просто подсчитать, что для организации 50% вероятности попадания в ослабленные зоны, надо сделать 11 выстрелов по неподвижному танку.

Бяка> Взял общие данные по Леопарду-2
Бяка> Ранее у него была 12 кратная прицельная оптика. Начиная с Модели А-5 начали устанавливать 24 кратную. Тепловизор имеет 4, 12 и 24 кратное приближение.
Вики ещё тот источник, конечно. Кто что хочет, то и напишет.
Во-1, откуда (источник?) взяли, что у ТПВ 24х?
Во-2, даже по Вики 24х только у ТПВ, и только у командира. Оптический канал только 12х, как и раньше.
А ТПВ, по всем источникам, имеет дальность идентификации цели максимум 2,5км.

Бяка> Я рассматриваю обстрел "в лоб". Даже если танки стоят ровно и на одном уровне, в крышу башни танка Т-72 и его клонов видно.
Шансы попасть туда куда вы хотите на движущейся цели крайне не велики...думаю о том что даже если ведя огонь из засады вы будете целенаправленно пытаться попасть в нужную зону,то на таком расстоянии и по подвижной цели,а если и ваш танк в движении то тем более шансы мизерные.Чертово упреждение которое вы закладываете при наведения орудия делают крайне затруднительным попадание в конкретную точку на броне.Я в соседней ветке описывал методику стрельбы выстрелом из БМП-1,в том числе и кумулятивным,когда упреждение может достигать размера корпуса танка,т.е. вы целитесь впереди танка в пустое место на расстоянии в корпус танка.Ну и как в таких условиях попасть в конкретное место?
Нужен надежный снаряд гарантированно поражающий из любого положения,в любое место,также верно как нужна броня надежно предохраняющая от таких снарядов.Увы,спор брони и снаряда начат давно и идет с равнопеременным успехом.А все остальное теория вероятности и судьба.

Бяка> Так что, при попадании в указанные ослабленные зоны, пробитие весьма вероятно. Их стойкость примерно в 2-3 раза ниже, чем у неослабленных зон.
На кубинке стоят немецкие танки,в том числе и пантеры захваченные целиком,ну еще есть мышонок.По Пантере и мышонку похоже наши артиллеристы или танкисты практиковались,хотя пантера боевая,но пробитой брони я не нашел.так вот суть в чем,подкалиберный снаряд не доворачивает в глубь брони,он ведет себя согласно законам физики,попадая в срез башни или близко к краю брони,он скорее всего уйдет "свечкой" в рикошет,вырвав клок брони со стороны края или среза,т.е. в сторону наименьшего сопротивления.Если бы броня была бы каленая или равномерно вязкая на всю глубину то может быть и нет,но я думаю что этот процесс ближе к обработке металлов режущим инструментом.Рикошет от земли,а она совсем не похожа на броню,я уже упоминал.Это хорошо видно на ночных стрельбах,ну есть есть рассказ старого танкиста о стрельбе подкалиберным по броне Т-34,тогда у него снаряд срикошетил от земли и пробил броню плашмя.

Dem333>подкалиберный снаряд не доворачивает в глубь брони,

Снаряд НОРМАЛИЗУЕТСЯ! Т.е. "доворачивается"

Meskiukas> Снаряд НОРМАЛИЗУЕТСЯ! Т.е. "доворачивается"

Да,все верно,вы правы.
Снаряд доворачивает в сторону перпендикуляра к поверхности брони.
взято тут

vecher> Вики ещё тот источник, конечно. Кто что хочет, то и напишет.
Верно. Но марки приборов и назначение даны. Можно поинтересоваться в других источниках.

vecher> Во-1, откуда (источник?) взяли, что у ТПВ 24х?
vecher> Во-2, даже по Вики 24х только у ТПВ, и только у командира. Оптический канал только 12х, как и раньше.
Из описания. Из него же и ясно, что это не только станция наблюдения, но и станция прицеливания.

vecher> А ТПВ, по всем источникам, имеет дальность идентификации цели максимум 2,5км.
Вы что то спутали. Про А-5 пишут "далее трёх километров".

Dem333> Да,все верно,вы правы.
Да ладно! Не в строю, просто Матвеич и на ТЫ! Вот для того и на "комбинашку" вышли, а потом и на ДЗ.

Dem333> Шансы попасть туда куда вы хотите на движущейся цели крайне не велики...
НЕ велики. Но рассматриваются не шансы, а просто возможность.

Dem333> Нужен надежный снаряд гарантированно поражающий из любого положения,

Мы не рассматриваем "что нужно". Будет очень нужно - поставят Лахат на снабжение. Или другими средствами усилят.
Мы рассматриваем, если не забыли, другой вопрос.