[10.07.2011] На Волге затонул теплоход «Булгария».

Re: хорошая статья

ИМХО то же каркание в общем духе про алчных капиталистов,что с самого начала.Причины не опубликованы и связь тех.состояния с аварией не установлена, но журналисты ,попы и власти считают что они "в главном правы".

w-lom> Не более,это как?
в чем она еще возможно виновата?

w-lom>> Не более,это как?
3X> в чем она еще возможно виновата?

В том,что баба,в том,что дура,в том,что в нашей стране решила серьезным делом заняться,о которое прожженные профи зубы могут обломать.Открыла бы ларек на 2 лимона и пивом торговала,если детей кормить надо.Виновата в том,что видать судьба такая.Вскрытие покажет,наш самый гуманный и справедливый,Вы же знаете,он лишнего не "пришьет".

Bull> Интересно какие документы регламентируют отношения между арендодателем и арендатором на реке?

КОДЕКС ВНУТРЕННЕГО ВОДНОГО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (КВВТ РФ), Глава 10.
Не юрист, поэтому толково прокомментировать не смогу.

info>> Почему «Булгария» была «кораблем обреченных» - Известия
МГ-34> Это все эмоции, а причина,тем не менее, еще не выяснена.

Почему ж не выяснена? Там по ссылке еще есть статьи - следователи говорят про 11 открытых иллюминаторов

info>> Почему «Булгария» была «кораблем обреченных» - Известия
Kuznets> хорошая статья, без истерик и почти без попсы.

Что в ней хорошего? Наезд на мертвого капитана и команду? Понятное родственики и знакомые выгораживают Светлану Инякину. Пожалейте нас мы сами несчастные...
Как пример: "Судно Инякиной отдали фактически «голым» — ей пришлось снова покупать и посуду, и даже постельное белье." я довольно далек от этого, но даже в фирменых поездах постельное и посуда идут с логотипами, наверное хотели, что-бы предыдущий субарендатор свои логотипы оставил.

P.S. Надеюсь у капитана анализ крови сделали, хотя если-бы там были следы алкоголя, уже бы весь интернет гудел.

KNN> следователи говорят про 11 открытых иллюминаторов

1. Тут выше люди сомневаются,что через них могло поступить достаточно воды.Предполагают другую причину.
2. Связь аномального крена (если он вообще был) с тех. состоянием и эксплуатацией, и есть ли нарушение законов, непосредственно приведшее к этому?
3. Если одних иллюминаторов хватило и аномального крена не было, никакой связи с тех. состоянием нет.Тогда халатность экипажа. А может вообще ничего, пассажиры пооткрывали иллюминаторы, обязанности следить постоянно за их закрытием ни у кого нет.

KNN>> следователи говорят про 11 открытых иллюминаторов
digger> 1. Тут выше люди сомневаются,что через них могло поступить достаточно воды.Предполагают другую причину.
Написано, что корпус цел, значит через иллюминаторы

KNN> Написано, что корпус цел, значит через иллюминаторы
На заборе тоже много чего пишут... Соседний кораблик через кингстон системы охлаждения ГДГД дважды топило , а корпус целехонек...

KNN> Написано, что корпус цел, значит через иллюминаторы

Чтобы она зачерпнула иллюминаторами, ее еще нужно было хорошо накренить... вопрос в том, почему она получила опасный крен...

Вообще Булгария выполняла не круизный,в полном смысле, рейс
Это был КВД - круиз выходного дня... это считаются самые пьяные и опасные рейсы... люди выходят оторваться... Не могу сказать,как было в этом рейсе, но КВД есть КВД.....

Капитан был опытным человеком на реке.... Видя,что пассажирам и судну грозит опасность из-за какой-то неисправности, понимая чем это грозит, он поступил бы адекватно.. т е не оторвался от причала.

KNN>> следователи говорят про 11 открытых иллюминаторов
digger> 1. Тут выше люди сомневаются,что через них могло поступить достаточно воды.Предполагают другую причину.


Не совсем так. "Достаточно" воды может поступить ч/з любую дырку, хоть просверлите в подводной части НО дрелью сверлом в десятку. Время затопления увеличится непомерно и только...
А вот в краткий промежуток времени черпануть и крутануть оверкиль маловероятно, если конечно перед этим не набрать воды ч/з более внушительное отверстие и поглубже иллюминаторов.Утверждают что капитан зная о неизбежности затопления прямиком шел к мели..... и это вместо того что бы спешно задраивать иллюминаторы!?? .... странная ,однако, манера борьбы с поступлением воды. А вот если он знал о серьезном повреждении корпуса в подводной части - тогда все логично.Кроме того (возвращаясь к вахте в МКО) в "машине" не так уж много иллюминаторов и частенько большинство из них задраено наглухо и Деду вместе с его подчиненными не составило бы особого труда закрыть оставшиеся.Но и попавшая ч/з них вода еще НЕ причина ВСЕЙ вахте срочно покидать МКО.
Вариант отсутствия ВООБЩЕ вахты в МКО в момент движения судна мне тяжело обсуждать...

villi> А вот если он знал о серьезном повреждении корпуса в подводной части - тогда все логично.

Тогда логично, что экипаж начинает бороться с поступлением воды... Как утверждают люди,которые знают этот тип судов... Булгария имела 9 поперечных водонепроницаемых переборок и ни одной продольной. Возможно этим можно обьяснить быструю потерю остойчивости... резким попаданием большой массы воды на один борт при небольшом крене от ветра или при повороте...
Где-то мелькало сообщение,что на судне было много льяльных вод,которые они должны были сдать в следующем порту...

info> Тогда логично, что экипаж начинает бороться с поступлением воды...

Вне всяких сомнений... но вот почему тот же экипаж не выполнил куда более простую задачу предотвращения поступления воды - не задраил вовремя иллюминаторы? Было мнение, что их опять могли пооткрывать пассажиры, но после затяжки задрайки ломиком это навряд ли бы у них получилось вручную.

KNN>>> следователи говорят про 11 открытых иллюминаторов
digger>> 1. Тут выше люди сомневаются,что через них могло поступить достаточно воды.Предполагают другую причину.
KNN> Написано, что корпус цел, значит через иллюминаторы



Первое, что навскидку нашел в инете- вот такой расчет поступления воды. Не претендую на точность вычислений и допущений - итак: площадь иллюминатора берем 0,15-0,2 кв.м (не знаю размер, может меньше). Глубину погружения для простоты расчета - 1 метр (порыв ветра 30 м/с и при такой парусности вкупе с волной вполне мог накренить так). Тогда по формуле (в) получаем около 400 литров в секунду. Умножаем на 11 - довольно много... Кто еще считал? Может есть другие формулы?

villi> Было мнение, что их опять могли пооткрывать пассажиры, но после затяжки задрайки ломиком это навряд ли бы у них получилось вручную.

О подготовке экипажа писали... Среди экипажа были люди,которые просто не могли работать т к не имели классификационных свидетельств... их выдают с 18 лет....

KNN>> Написано, что корпус цел, значит через иллюминаторы
shhturman> На заборе тоже много чего пишут... Соседний кораблик через кингстон системы охлаждения ГДГД дважды топило , а корпус целехонек...

Согласен. Одна из возможных причин. Кстати, говорят в машине никого не нашли, т.е. несмотря на то, что корабль перевернулся очень быстро, люди оттуда вышли, т.е. вовремя сообразили что нужно сматываться. Поступление воды через кингстон очень быстрое (диаметр порядка 400 мм, плюс глубина отверстия, я так понимаю метра 1,5)Вспомнив простейшие формулы, получим что-то около 98 куб.метров / мин. Теперь прикинем - изначальный крен на правый борт (если не путаю), интенсивное поступление воды в машинное отделение. Объем затопления примерно 14м (ширина судна)х 2,5 (при осадке как я вычитал 1,9 м с учетом погружения при затоплении)х 15м (длина машинного отделения думаю не меньше)- итого 525 куб. метров Итого время затопления машинного отделения составит около 5,5 минут. Нарастающий крен, открытые иллюминаторы... Вот и переворот судна в течении 3 - 5 минут. Увидив такое затопление, все что может сделать машинная вахта - доложить и слинять, героизм тут не уместен, т.к. ничего не даст. Версия?

garry69> Согласен. Одна из возможных причин. Кстати, говорят в машине никого не нашли, т.е. несмотря на то, что корабль перевернулся очень быстро, люди оттуда вышли, т.е. вовремя сообразили что нужно сматываться.... все что может сделать машинная вахта - доложить и слинять, героизм тут не уместен, т.к. ничего не даст. Версия?
Знакомый электромеханик (когда мы на одном "Пионере" теряли караван, крен 45 гр. практически мгновенно, обесточка) рассказывал, что "вылетел" из МО - примерно 4 секунды - 4 трапа и только "рык" стармеха, который просто двумя ногами "ткнул" по его плечам (он был выше на трапе) - "куда????? А ну назад в машину!!!" А тут знали техсостояние, жилетики при себе. По опыту знаю - если выходы не завалены, в критической ситуации скорость подьема по трапам достигает астрономической величины

garry69> Согласен. Одна из возможных причин. Кстати, говорят в машине никого не нашли, т.е. несмотря на то, что корабль перевернулся очень быстро, люди оттуда вышли, т.е. вовремя сообразили что нужно сматываться... Версия?
Вполне вероятная, осталось, чтобы ее рассмотрели те кто занимается расследованием...

serg14> Знакомый электромеханик (когда мы на одном "Пионере" теряли караван, крен 45 гр. практически мгновенно, обесточка) рассказывал, что "вылетел" из МО - примерно 4 секунды - 4 трапа и только "рык" стармеха, который просто двумя ногами "ткнул" по его плечам (он был выше на трапе) - "куда????? А ну назад в машину!!!" А тут знали техсостояние, жилетики при себе. По опыту знаю - если выходы не завалены, в критической ситуации скорость подьема по трапам достигает астрономической величины
Энное количество лет назад попав в урагане в ситуацию с заклиненым лево на борт пером руля и креном до 49 гр, при угле заката, ЕМНИП, 51 гр, моему рулевому, Казимову Мамеду Наби-оглы, хватило менее 25 секунд, чтобы с ГКП примчаться в румпельное для перевода управления на ручное... О спасательных жилетах мы с ним как бы и подумать не успели...

shhturman> с ГКП примчаться в румпельное для перевода управления на ручное... О спасательных жилетах мы с ним как бы и подумать не успели...
Другие времена, другие нравы, другие люди....К сожалению. Раньше судно было родным домом, и относились к нему по другому, о себе не думали. А сейчас - просто средство для заработка...ИМХО

serg14> Другие времена, другие нравы, другие люди....К сожалению. Раньше судно было родным домом, и относились к нему по другому, о себе не думали. А сейчас - просто средство для заработка...ИМХО

Раньше и штаны передавали от старших к младшим. Времена меняются и приоритеты тоже.

Bull> Раньше и штаны передавали от старших к младшим. Времена меняются и приоритеты тоже.
В нашей стране еще много тех, у кого штаны (до определенного возраста, конечно) до сих пор передаются от старших к младшим, и не только штаны передаются... как бы приоритеты не менялись...

Bull> Раньше и штаны передавали от старших к младшим. Времена меняются и приоритеты тоже.

Причину описали уже давно всякие там Марксы - классовая борьба. Теперь-то все на капиталистов работаем.