-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/av/aviashots/aviation-photos/big/128x128-crop/1001269.jpg)
На что способны ВВС Ирана сегодня
IRIAF и, по пожеланиям, ПВОТеги:
Полл
Edu> И вполне естественно, что ОМ, будучи мировым лидером в данном сегменте, предложило очередную хайтековскую опцию для своей основной продукции /he company is planning to qualify the new round for low rate initial production by 2015./ .
АлексНАВИ оценил реализацию этой хайтековской опции как уровень 80гг.
Edu> Однако, возможность персидских ИТР хоть отдаленно приблизиться к результатам, декларируемым их итальянскими коллегами... для меня весьма и весьма сомнительна
А ты уровень декларируемого "итальянскими коллегами" себе достаточно внятно представляешь? У меня появилось предположение, что нет.
АлексНАВИ оценил реализацию этой хайтековской опции как уровень 80гг.
Edu> Однако, возможность персидских ИТР хоть отдаленно приблизиться к результатам, декларируемым их итальянскими коллегами... для меня весьма и весьма сомнительна
А ты уровень декларируемого "итальянскими коллегами" себе достаточно внятно представляешь? У меня появилось предположение, что нет.
инфо
инструменты
На здоровье. Однако, для продолжения обсуждения вопроса, только "предположений" подобного характера на мой взгляд, недостаточно.
Это сообщение редактировалось 06.12.2011 в 10:19
Militarist
Насчет видео налета на Озирак. Там было видео только одного Ф-16, который промахнулся (летчик - бывший истребитель, не прошедший полной переподготовки для ударов по наземным целям. Он навязал себя участникам рейда в силу некоторых специфических обстоятельств. Но хотя его бомбы промазали по самому реактору, они разрушили соседние лаборатории). А остальные семь Ф-16 не промахнулись и реактор был разрушен до основания.
Насчет национальной монолитности Ирана. Персы составляют, насколько помню, что-то порядка 60% населения. Очень много азербайджанцев и других этнических групп. Поэтому ни о какой монолитности Ирана по национальному составу говорить не приходится. Кроме того, азербайджанцы кажется сунниты, а это автоматически означает их недовольство персами-шиитами.
Система ПРО Стрела (Эрроу, Хец) уже много лет стоит на вооружении и прошла ряд успешных испытаний. Эрроу изначально создавалась с гораздо большей дальностью и высотой перехвата баллистических ракет, чем Пэтриот. По параметрам она ближе к американской системе THAAD.
Сейчас вроде на завершающем этапе создание Эрроу-3 с намного более мощным боевым потенциалом, чем нынешняя Эрроу-2.
Согласен с мнением о том, что если Израиль сам в одиночку нанесет удар по Ирану, то скорее всего это будет сделано баллистическими ракетами и беспилотниками. Недавний взрыв уничтожил крупнейшее хранилище Шехабов в Иране и поэтому их число видимо резко уменьшилось. Что касается возможности насыщения израильской ПРО Шехабами, то предполагаю, что Израиль по неофициальным каналам известит аятолл о том, что в случае больших разрушений в Израиле от иранских ракет, по иранским городам будет нанесен ядерный удар. Думаю этого будет достаточно чтобы иранцы вели себя сдержанно.
Насчет национальной монолитности Ирана. Персы составляют, насколько помню, что-то порядка 60% населения. Очень много азербайджанцев и других этнических групп. Поэтому ни о какой монолитности Ирана по национальному составу говорить не приходится. Кроме того, азербайджанцы кажется сунниты, а это автоматически означает их недовольство персами-шиитами.
Система ПРО Стрела (Эрроу, Хец) уже много лет стоит на вооружении и прошла ряд успешных испытаний. Эрроу изначально создавалась с гораздо большей дальностью и высотой перехвата баллистических ракет, чем Пэтриот. По параметрам она ближе к американской системе THAAD.
Сейчас вроде на завершающем этапе создание Эрроу-3 с намного более мощным боевым потенциалом, чем нынешняя Эрроу-2.
Согласен с мнением о том, что если Израиль сам в одиночку нанесет удар по Ирану, то скорее всего это будет сделано баллистическими ракетами и беспилотниками. Недавний взрыв уничтожил крупнейшее хранилище Шехабов в Иране и поэтому их число видимо резко уменьшилось. Что касается возможности насыщения израильской ПРО Шехабами, то предполагаю, что Израиль по неофициальным каналам известит аятолл о том, что в случае больших разрушений в Израиле от иранских ракет, по иранским городам будет нанесен ядерный удар. Думаю этого будет достаточно чтобы иранцы вели себя сдержанно.
Militarist> Согласен с мнением о том, что если Израиль сам в одиночку нанесет удар по Ирану, то скорее всего это будет сделано баллистическими ракетами и беспилотниками. Недавний взрыв уничтожил крупнейшее хранилище Шехабов в Иране и поэтому их число видимо резко уменьшилось.
Там взрыв был на территории иранского испытательного центра для новых ракет, на количестве уже имеющихся ракет и их производстве он никак не сказался.
"WASHINGTON — The huge explosion that destroyed a major missile-testing site near Tehran three weeks ago was a major setback for Iran’s most advanced long-range missile program, according to American and Israeli intelligence officials and missile technology experts.
In interviews, current and former officials said surveillance photos showed that the Iranian base was a central testing center for advanced solid-fuel missiles, an assessment backed by outside experts who have examined satellite photos showing that the base was almost completely leveled in the blast. "
Там взрыв был на территории иранского испытательного центра для новых ракет, на количестве уже имеющихся ракет и их производстве он никак не сказался.
"WASHINGTON — The huge explosion that destroyed a major missile-testing site near Tehran three weeks ago was a major setback for Iran’s most advanced long-range missile program, according to American and Israeli intelligence officials and missile technology experts.
In interviews, current and former officials said surveillance photos showed that the Iranian base was a central testing center for advanced solid-fuel missiles, an assessment backed by outside experts who have examined satellite photos showing that the base was almost completely leveled in the blast. "
>>>> то предполагаю, что Израиль по неофициальным каналам известит аятолл о том, что в случае больших разрушений в Израиле от иранских ракет, по иранским городам будет нанесен ядерный удар. Думаю этого будет достаточно чтобы иранцы вели себя сдержанно.
На что аятоллы ответят химическим оружием.
На что аятоллы ответят химическим оружием.
>>>>> то предполагаю, что Израиль по неофициальным каналам известит аятолл о том, что в случае больших разрушений в Израиле от иранских ракет, по иранским городам будет нанесен ядерный удар. Думаю этого будет достаточно чтобы иранцы вели себя сдержанно.
gals> На что аятоллы ответят химическим оружием.
ETO HECPABHUMO.
gals> На что аятоллы ответят химическим оружием.
ETO HECPABHUMO.
Sergofan> Вот нормальные фото иранских С-200 - ... и пуск ЗУР:
ы-ы-ы , что это за толпа стоит на старте???
В старину - у нас в Мордории
- вся стартовая батарея при гот.№1 ховалась по укрытиям... были специальные бетонные будки - на случай если номер стартового расчета не успеет добежать до укрытия К-3. Даже если это временная позиция на полигоне - все равно все в окопе должны быть.
Дебилы...
ы-ы-ы , что это за толпа стоит на старте???
В старину - у нас в Мордории
- вся стартовая батарея при гот.№1 ховалась по укрытиям... были специальные бетонные будки - на случай если номер стартового расчета не успеет добежать до укрытия К-3. Даже если это временная позиция на полигоне - все равно все в окопе должны быть.Дебилы...
gals>> На что аятоллы ответят химическим оружием.
Militarist> ETO HECPABHUMO.
Для кого как: для Израиля потеря тысяч граждан - неприемлемый вариант, аятоллы же спокойно посылали на смерть людские волны - сразу в рай. Менталитет, однако. Сомневаюсь, что Израиль применит ядерное оружие первым - это ему очень дорого обойдется.
Militarist> ETO HECPABHUMO.
Для кого как: для Израиля потеря тысяч граждан - неприемлемый вариант, аятоллы же спокойно посылали на смерть людские волны - сразу в рай. Менталитет, однако. Сомневаюсь, что Израиль применит ядерное оружие первым - это ему очень дорого обойдется.
Militarist> Кроме того, азербайджанцы кажется сунниты, а это автоматически означает их недовольство персами-шиитами.
Азербайджанцы — шииты. Курды — сунниты и огнепоклонники.
Но страна неоднородная по нац. и религ. составу.
Азербайджанцы — шииты. Курды — сунниты и огнепоклонники.
Но страна неоднородная по нац. и религ. составу.
Militarist>> Согласен с мнением о том, что если Израиль сам в одиночку нанесет удар по Ирану, то скорее всего это будет сделано баллистическими ракетами и беспилотниками. Недавний взрыв уничтожил крупнейшее хранилище Шехабов в Иране и поэтому их число видимо резко уменьшилось.
Nav> Там взрыв был на территории иранского испытательного центра для новых ракет, на количестве уже имеющихся ракет и их производстве он никак не сказался.
Дело не только в этом взрыве. Были и другие взрывы.
Взрывы в Иране, или Что скрывает режим аятолл?
12.11.20011 MIGnews.com
Отметим, что в последние годы на военных объектах Ирана произошло несколько таинственных взрывов. Два года назад 20 человек погибли в результате аналогичного взрыва на базе в 500 километрах к юго-западу от Тегерана. По словам вашингтонского Института глобальной безопасности, эта база использовалась для сборки и хранения ракет дальнего радиуса Шихаб-3.
Тайная война объявлена?
04.12.2011 Ирина Петрова
В Тегеране уверены, что аварии подстроены Моссадом, как и тройной взрыв, который 12 октября 2010 года разрушил базу Имам Али на западе Ирана, где находились пусковые установки ракет "Шахаб-3".
-- Хотя, видимо, ракет у них всё равно много.
Nav> Там взрыв был на территории иранского испытательного центра для новых ракет, на количестве уже имеющихся ракет и их производстве он никак не сказался.
Дело не только в этом взрыве. Были и другие взрывы.
Взрывы в Иране, или Что скрывает режим аятолл?
12.11.20011 MIGnews.com
Отметим, что в последние годы на военных объектах Ирана произошло несколько таинственных взрывов. Два года назад 20 человек погибли в результате аналогичного взрыва на базе в 500 километрах к юго-западу от Тегерана. По словам вашингтонского Института глобальной безопасности, эта база использовалась для сборки и хранения ракет дальнего радиуса Шихаб-3.
Тайная война объявлена?
04.12.2011 Ирина Петрова
В Тегеране уверены, что аварии подстроены Моссадом, как и тройной взрыв, который 12 октября 2010 года разрушил базу Имам Али на западе Ирана, где находились пусковые установки ракет "Шахаб-3".
-- Хотя, видимо, ракет у них всё равно много.
A.1.> ы-ы-ы , что это за толпа стоит на старте???
Видимо сочуствуещие
Или моральная поддержка
Видимо сочуствуещие
Или моральная поддержка
Militarist> Отметим, что в последние годы на военных объектах Ирана произошло несколько таинственных взрывов.
И чего там таинственного... Несоблюдение ТБ, новые неотработаные изделия, спешка, неподготовленный персонал. В России склады тоже рвутся с завидной регулярностью. Да и не только в России.
И чего там таинственного... Несоблюдение ТБ, новые неотработаные изделия, спешка, неподготовленный персонал. В России склады тоже рвутся с завидной регулярностью. Да и не только в России.
gals> Сомневаюсь, что Израиль применит ядерное оружие первым - это ему очень дорого обойдется.
Ядерное оружие, конечно, применимо только в самом крайнем случае, но когда наступает этот крайний случай, оно таки применимо. В конце-концов, именно для таких случаев оно и создано. Иначе оно перестает быть "credible", то есть теряет свою угрожающую или, если угодно, "предотвращающую" силу.
Если на жилые районы израильских городов начнут падать десятки или даже сотни ракет и счет погибших пойдет на тысячи, священным долгом руководства страны будет сделать всё, что в их силах чтобы остановить это. А остановить это, быстро и эффективно, можно будет только ядерным ударом. Наступит момент истины, когда воздержание от применения ядерного оружия обойдется намного дороже, чем любые возможные проблемы в будущем ибо даже самого этого будущего для страны и ее народа может не быть. И тогда все кнопки будут нажаты. Но я все же склоняюсь к мысли, что угроза применить ядерное оружие достаточна чтобы побудить Иран к сдержанности ибо аятоллы всё же знают, что в противном случае, что бы они ни сделали против Израиля, включая применение химического оружия, персидской нации грозит гибель.
Вот я сделал перевод сокращенного варианта одной любопытной статьи.
The Iran War - How It Will Begin
By The Earl of Stirling
Война с Ираном – как она начнется.
Я работал консультантом в трех аэрокосмических фирмах, занимавшихся хайтэком. Моей специальностью является разработка концепций новых методов ведения боевых действий, особенно в плане применения новейших видов оружия. Приближающаяся война с Ираном представляется мне самой пугающей перспективой по сравнению с теми, что я сталкивался в течение предыдущих 20 лет.
Иранцы оснастили, оплатили и обучили многочисленные ракетные части в Ливане, крупнейшие такие силы в истории человечества. Эти силы играют роль гарантии взаимного уничтожения в день Х. Общее число управляемых и неуправляемых ракет в Ливане оценивается от 40 тысяч до 100 тысяч. Их обслуживают специальные команды Хезболлы, которые состоят из хорошо обученных и хорошо оснащенных иранских военных.
Война Израиля с Хезболлой в 2006 г была неудачной попыткой ликвидировать ракетную угрозу из Ливана. Сирийцы закупили и передали Хезболле в больших количествах очень эффективные и сравнительно недорогие российские ПТУРы Корнет и многочисленные расчеты обученных ирнцами боевиков Хезболлы рассеялись по бесчисленным бетонным бункерам и подготовленным боевым позициям. После того как около 50 Меркав были поражены, а высокотехнологичные боевые самолеты с высокоточным оружием на борту оказались малоэффективными против противника, всё стало ясно. Чтобы ликвидировать угрозу Хезболлы потребуются или большие потери в живой силе при наземной операции, или применение нейтронных бомб, или заключение перемирия и хотя бы временный отказ от дальнейших боевых действий. Израильтяне выбрали последнее. Похоже они отказались от идеи наземной операции в Ливане. Альтернативой остаётся применение нейтронных или вакуумных (fuel air explosive) бомб при массированном их применении.
На Израиль будут нацелены тысячи ракет с радиоактивными, химическими и бактериологическими боеголовками. В дополнение к ракетам в Ливане, значительное их число есть в Газе и даже возможно на Западном Берегу. Сами иранцы и сирийцы используют свои более мощные и более точные ракеты.
Израильтяне противопоставят этому свои противоракетные системы из своих собственных и американских ракет. Они успешно собьют немало вражеских ракет, но у противника их будет слишком много.
Значительные порции израильской территории станут радиоактивными в дополнение к кошмарам химического и бактериологического заражения в сочетании с взрывами вакуумных боеголовок. Всё вместе может привести к гибели от трети до половины населения страны.
Израильским ответом будет тотальное ядерное уничтожение Сирии, Ирана и частей Ливана с десятками миллионов жертв. Можно ожидать, что будут разрушены все сколько-нибудь значительные города и хоронить жертв будет некому.
А вот отрывки из ещё одной статьи:
(Сперва хотел привести английский оригинал вместе с моим переводом и уже сделал так, но потом подумал, что пост будет слишком уж громоздким и оставил только свой перевод.)
// www.theatlantic.com
The Point of No Return
By Jeffrey Goldberg
...Командование американской армии, ответственное за регион Ближнего Востока, уже запросило Пентагон что делать, если израильские самолеты окажутся в их воздушном пространстве. Согласно многочисленным источникам, ответ гласил: Не открывайте по ним огонь.
Несколько арабских лидеров высказали, что авторитет Америки на Ближнем Востоке зависит от ее готовности вступить в конфронтацию с Ираном. Они доказывали, довольно эгоистично, что воздушный удар по нескольким иранским объектам будет гораздо проще по сравнению с вторжением в Ирак. Мы же не говорим о вторжении в Иран, сказал мне один арабский министр иностранных дел. Мы говорим всего лишь о нескольких точных ударах по опасным объектам. Америка может сделать это очень легко, продолжил он.
Если израильский удар по иранской ядерной программе окажется сокрушительным, Израиль получит за это тайную благодарность (хотя публичное осуждение) от умеренных арабских режимов, которые боятся иранской бомбы в некоторых случаях не меньше, чем Израиль.
Несколько недель назад, с необычной откровенностью, посол Арабских Эмиратов в США, Йосеф аль-Отайба, сказал мне на публичном форуме фестиваля Идеи Аспена, что его страна поддержала бы военный удар по ядерным объектам Ирана.
В моих беседах с бывшими генералами и экспертами ВВС Израиля, с их стороны преобладал осторожный подход. ...один генерал сказал мне: "Мы очень хорошо умеем делать подобные вещи, но эта операция потребует от нас очень большого напряжения. Американцы могут сделать это с гораздо меньшими трудностями. Для нас эта задача великовата.
...политические ограничения не позволят Израилю совершить повторные налеты на Иран. Один израильский генерал сказал мне: Саудовцы могут позволить нам совершить один налет. Они отключат свои радары, когда мы будем на пути в Иран и мы вернемся вскоре. Наша проблема не в иранской ПВО так как мы знаем как нейтрализовать её. Наша проблема в том, что саудовцы будут выглядеть очень виноватыми в глазах всего мира, если мы будем опять и опять летать над их территорией.
Америка тоже отнеслась бы спокойно к израильской атаке, даже если бы её не предупредили об этом. На Ближнем Востоке все верят в то, что Израиль совершает свои действия только с одобрения США, что бывает верно часто, но не всегда. Израильтяне учитывают это. Я беседовал с несколькими израильскими чиновниками, которые имеют дело с этой проблемой: Что если президент Обама позвонит Биби (так не формально Натаньягу называют в стране все от мала до велика. Это его кличка. Вообще в Израиле у всех есть "погоняло" и оно используется чаще, чем настоящее имя. Это давняя традиция у них.) и скажет: Мы знаем, что вы делаете. Немедленно остановите это. Что нам делать? Остановить? Возможно нам придется остановить. У нас давно решено, что мы не можем лгать американцам о наших планах. Но мы также не хотим предупреждать их заранее. Это нужно и ради них самих, и ради нас. Как же нам поступить? Это трудные вопросы.
Два чиновника предположили, что Израиль может устроить тревогу много раз перед тем как совершить атаку в действительности. После пяти-шести раз уже никто не поверит, что мы на самом деле атакуем.
Если израильтяне придут к твердому заключению, что Обама ни при каких условиях не нанесет удар по Ирану, тогда отсчет времени пойдет до удара, который Израиль нанесет сам, в одиночку. Как сказал мне один чиновник: Если наш выбор будет между тем чтобы позволить Ирану приобрести ядерное оружие и тем чтобы самим сделать то, чего Обама не сделает, тогда мы вероятно сделаем это.
Единственной причиной, по которой Биби (Натаньяху) подверг бы опасности отношения Израиля с Америкой было бы если бы он пришел к выводу, что Иран представляет собой для Израиля чрезвычайную угрозу, сказал мне один израильский чиновник, который проводит много времени рядом с премьер-министром.
...идея о том, что Барак Обама... вскоре отдаст приказ американской армии вступить в действие против Ирана кажется очень маловероятной. Гораздо более вероятно то, что однажды Помощник по национальной безопасности Узи Арад и министр обороны Эхуд Барак одновременно подойдут к телефону чтобы сообщить своим аналогам в Белом Доме и Пентагоне, что по приказу их премьер-министра Биньямина Натаньяху только что около сотни Ф-15I и Ф-16I поднялись в воздух и сейчас находятся на пути к Ирану”. Возможно они будут лететь через Саудовскую Аравию, возможно вдоль турецко-сирийской границы, а возможно напрямик над Ираком, хотя воздух там наполнен американскими самолетами.
На основании интервьюирования людей в течение многих месяцев, я пришел к твердому мнению, что Администрация США знает совершенно определенно, что Израиль нанесет удар по Ирану без долгой задержки, если ничто и никто другой не остановит его ядерную программу; и Обама знает – как его помощники и другие в Госдепартаменте и Пентагоне объяснили мне – что ядерный Иран является серьезной угрозой интересам Соединенных штатов.
Ядерное оружие, конечно, применимо только в самом крайнем случае, но когда наступает этот крайний случай, оно таки применимо. В конце-концов, именно для таких случаев оно и создано. Иначе оно перестает быть "credible", то есть теряет свою угрожающую или, если угодно, "предотвращающую" силу.
Если на жилые районы израильских городов начнут падать десятки или даже сотни ракет и счет погибших пойдет на тысячи, священным долгом руководства страны будет сделать всё, что в их силах чтобы остановить это. А остановить это, быстро и эффективно, можно будет только ядерным ударом. Наступит момент истины, когда воздержание от применения ядерного оружия обойдется намного дороже, чем любые возможные проблемы в будущем ибо даже самого этого будущего для страны и ее народа может не быть. И тогда все кнопки будут нажаты. Но я все же склоняюсь к мысли, что угроза применить ядерное оружие достаточна чтобы побудить Иран к сдержанности ибо аятоллы всё же знают, что в противном случае, что бы они ни сделали против Израиля, включая применение химического оружия, персидской нации грозит гибель.
Вот я сделал перевод сокращенного варианта одной любопытной статьи.
The Iran War - How It Will Begin
By The Earl of Stirling
Война с Ираном – как она начнется.
Я работал консультантом в трех аэрокосмических фирмах, занимавшихся хайтэком. Моей специальностью является разработка концепций новых методов ведения боевых действий, особенно в плане применения новейших видов оружия. Приближающаяся война с Ираном представляется мне самой пугающей перспективой по сравнению с теми, что я сталкивался в течение предыдущих 20 лет.
Иранцы оснастили, оплатили и обучили многочисленные ракетные части в Ливане, крупнейшие такие силы в истории человечества. Эти силы играют роль гарантии взаимного уничтожения в день Х. Общее число управляемых и неуправляемых ракет в Ливане оценивается от 40 тысяч до 100 тысяч. Их обслуживают специальные команды Хезболлы, которые состоят из хорошо обученных и хорошо оснащенных иранских военных.
Война Израиля с Хезболлой в 2006 г была неудачной попыткой ликвидировать ракетную угрозу из Ливана. Сирийцы закупили и передали Хезболле в больших количествах очень эффективные и сравнительно недорогие российские ПТУРы Корнет и многочисленные расчеты обученных ирнцами боевиков Хезболлы рассеялись по бесчисленным бетонным бункерам и подготовленным боевым позициям. После того как около 50 Меркав были поражены, а высокотехнологичные боевые самолеты с высокоточным оружием на борту оказались малоэффективными против противника, всё стало ясно. Чтобы ликвидировать угрозу Хезболлы потребуются или большие потери в живой силе при наземной операции, или применение нейтронных бомб, или заключение перемирия и хотя бы временный отказ от дальнейших боевых действий. Израильтяне выбрали последнее. Похоже они отказались от идеи наземной операции в Ливане. Альтернативой остаётся применение нейтронных или вакуумных (fuel air explosive) бомб при массированном их применении.
На Израиль будут нацелены тысячи ракет с радиоактивными, химическими и бактериологическими боеголовками. В дополнение к ракетам в Ливане, значительное их число есть в Газе и даже возможно на Западном Берегу. Сами иранцы и сирийцы используют свои более мощные и более точные ракеты.
Израильтяне противопоставят этому свои противоракетные системы из своих собственных и американских ракет. Они успешно собьют немало вражеских ракет, но у противника их будет слишком много.
Значительные порции израильской территории станут радиоактивными в дополнение к кошмарам химического и бактериологического заражения в сочетании с взрывами вакуумных боеголовок. Всё вместе может привести к гибели от трети до половины населения страны.
Израильским ответом будет тотальное ядерное уничтожение Сирии, Ирана и частей Ливана с десятками миллионов жертв. Можно ожидать, что будут разрушены все сколько-нибудь значительные города и хоронить жертв будет некому.
А вот отрывки из ещё одной статьи:
(Сперва хотел привести английский оригинал вместе с моим переводом и уже сделал так, но потом подумал, что пост будет слишком уж громоздким и оставил только свой перевод.)
The Point of No Return
For the Obama administration, the prospect of a nuclearized Iran is dismal to contemplate— it would create major new national-security challenges and crush the president’s dream of ending nuclear proliferation. But the view from Jerusalem is still more dire: a nuclearized Iran represents, among other things, a threat to Israel’s very existence. In the gap between Washington’s and Jerusalem’s views of Iran lies the question: who, if anyone, will stop Iran before it goes nuclear, and how? As Washington and Jerusalem study each other intensely, here’s an inside look at the strategic calculations on both sides—and at how, if things remain on the current course, an Israeli air strike will unfold.// www.theatlantic.com
The Point of No Return
By Jeffrey Goldberg
...Командование американской армии, ответственное за регион Ближнего Востока, уже запросило Пентагон что делать, если израильские самолеты окажутся в их воздушном пространстве. Согласно многочисленным источникам, ответ гласил: Не открывайте по ним огонь.
Несколько арабских лидеров высказали, что авторитет Америки на Ближнем Востоке зависит от ее готовности вступить в конфронтацию с Ираном. Они доказывали, довольно эгоистично, что воздушный удар по нескольким иранским объектам будет гораздо проще по сравнению с вторжением в Ирак. Мы же не говорим о вторжении в Иран, сказал мне один арабский министр иностранных дел. Мы говорим всего лишь о нескольких точных ударах по опасным объектам. Америка может сделать это очень легко, продолжил он.
Если израильский удар по иранской ядерной программе окажется сокрушительным, Израиль получит за это тайную благодарность (хотя публичное осуждение) от умеренных арабских режимов, которые боятся иранской бомбы в некоторых случаях не меньше, чем Израиль.
Несколько недель назад, с необычной откровенностью, посол Арабских Эмиратов в США, Йосеф аль-Отайба, сказал мне на публичном форуме фестиваля Идеи Аспена, что его страна поддержала бы военный удар по ядерным объектам Ирана.
В моих беседах с бывшими генералами и экспертами ВВС Израиля, с их стороны преобладал осторожный подход. ...один генерал сказал мне: "Мы очень хорошо умеем делать подобные вещи, но эта операция потребует от нас очень большого напряжения. Американцы могут сделать это с гораздо меньшими трудностями. Для нас эта задача великовата.
...политические ограничения не позволят Израилю совершить повторные налеты на Иран. Один израильский генерал сказал мне: Саудовцы могут позволить нам совершить один налет. Они отключат свои радары, когда мы будем на пути в Иран и мы вернемся вскоре. Наша проблема не в иранской ПВО так как мы знаем как нейтрализовать её. Наша проблема в том, что саудовцы будут выглядеть очень виноватыми в глазах всего мира, если мы будем опять и опять летать над их территорией.
Америка тоже отнеслась бы спокойно к израильской атаке, даже если бы её не предупредили об этом. На Ближнем Востоке все верят в то, что Израиль совершает свои действия только с одобрения США, что бывает верно часто, но не всегда. Израильтяне учитывают это. Я беседовал с несколькими израильскими чиновниками, которые имеют дело с этой проблемой: Что если президент Обама позвонит Биби (так не формально Натаньягу называют в стране все от мала до велика. Это его кличка. Вообще в Израиле у всех есть "погоняло" и оно используется чаще, чем настоящее имя. Это давняя традиция у них.) и скажет: Мы знаем, что вы делаете. Немедленно остановите это. Что нам делать? Остановить? Возможно нам придется остановить. У нас давно решено, что мы не можем лгать американцам о наших планах. Но мы также не хотим предупреждать их заранее. Это нужно и ради них самих, и ради нас. Как же нам поступить? Это трудные вопросы.
Два чиновника предположили, что Израиль может устроить тревогу много раз перед тем как совершить атаку в действительности. После пяти-шести раз уже никто не поверит, что мы на самом деле атакуем.
Если израильтяне придут к твердому заключению, что Обама ни при каких условиях не нанесет удар по Ирану, тогда отсчет времени пойдет до удара, который Израиль нанесет сам, в одиночку. Как сказал мне один чиновник: Если наш выбор будет между тем чтобы позволить Ирану приобрести ядерное оружие и тем чтобы самим сделать то, чего Обама не сделает, тогда мы вероятно сделаем это.
Единственной причиной, по которой Биби (Натаньяху) подверг бы опасности отношения Израиля с Америкой было бы если бы он пришел к выводу, что Иран представляет собой для Израиля чрезвычайную угрозу, сказал мне один израильский чиновник, который проводит много времени рядом с премьер-министром.
...идея о том, что Барак Обама... вскоре отдаст приказ американской армии вступить в действие против Ирана кажется очень маловероятной. Гораздо более вероятно то, что однажды Помощник по национальной безопасности Узи Арад и министр обороны Эхуд Барак одновременно подойдут к телефону чтобы сообщить своим аналогам в Белом Доме и Пентагоне, что по приказу их премьер-министра Биньямина Натаньяху только что около сотни Ф-15I и Ф-16I поднялись в воздух и сейчас находятся на пути к Ирану”. Возможно они будут лететь через Саудовскую Аравию, возможно вдоль турецко-сирийской границы, а возможно напрямик над Ираком, хотя воздух там наполнен американскими самолетами.
На основании интервьюирования людей в течение многих месяцев, я пришел к твердому мнению, что Администрация США знает совершенно определенно, что Израиль нанесет удар по Ирану без долгой задержки, если ничто и никто другой не остановит его ядерную программу; и Обама знает – как его помощники и другие в Госдепартаменте и Пентагоне объяснили мне – что ядерный Иран является серьезной угрозой интересам Соединенных штатов.
Это сообщение редактировалось 07.12.2011 в 08:09
Sergofan> Видимо сочуствуещие Или моральная поддержка
А если изделие нештатно стартует? Голова нужна не только для того чтоб тюбетейку носить...
Или моральная поддержка А если изделие нештатно стартует? Голова нужна не только для того чтоб тюбетейку носить...
Militarist> Иранцы оснастили, оплатили и обучили многочисленные ракетные части в Ливане, крупнейшие такие силы в истории человечества.
А это не тот же человек написал, который собирался вирусы в ПВО через старые сирийские РЛС засовывать? А то похоже больно... Не сомневаюсь в численности ракет (а скорее обыкновенных НАР, в большей части). Но вот "крупнейшие силы в истории человечества" - это как в статье про вирусы....
А это не тот же человек написал, который собирался вирусы в ПВО через старые сирийские РЛС засовывать? А то похоже больно... Не сомневаюсь в численности ракет (а скорее обыкновенных НАР, в большей части). Но вот "крупнейшие силы в истории человечества" - это как в статье про вирусы....
Militarist> Дело не только в этом взрыве. Были и другие взрывы.
Были, но они не могли сильно сказаться на ракетном потенциале Ирана. Ведь один или даже несколько сильных взрывов не означают уничтожения всех ракет, имеющихся на базе. В интернете были анализы спутниковых фотографий некоторых известных баз, в том числе Имама Али около Хорремабада, где в прошлом году был взрыв. Вот вроде бы она на гугль карте
Missile base
Видно, что база расположена на очень большой территории и там десятки входов в подземные сооружения. Так что если допустим в одном из хранилищ произошел взрыв нескольких ракет, боеголовок или ракетного топлива, то остальные это вряд ли затронет.
А такая база в Иране далеко не единственная.
Были, но они не могли сильно сказаться на ракетном потенциале Ирана. Ведь один или даже несколько сильных взрывов не означают уничтожения всех ракет, имеющихся на базе. В интернете были анализы спутниковых фотографий некоторых известных баз, в том числе Имама Али около Хорремабада, где в прошлом году был взрыв. Вот вроде бы она на гугль карте
Missile base
Видно, что база расположена на очень большой территории и там десятки входов в подземные сооружения. Так что если допустим в одном из хранилищ произошел взрыв нескольких ракет, боеголовок или ракетного топлива, то остальные это вряд ли затронет.
А такая база в Иране далеко не единственная.
Militarist>> Иранцы оснастили, оплатили и обучили многочисленные ракетные части в Ливане, крупнейшие такие силы в истории человечества.
Sergofan> А это не тот же человек написал, который собирался вирусы в ПВО через старые сирийские РЛС засовывать? А то похоже больно... Не сомневаюсь в численности ракет (а скорее обыкновенных НАР, в большей части). Но вот "крупнейшие силы в истории человечества" - это как в статье про вирусы....
Нет, это другой человек. Но называемое число ракет действительно внушает. Если их от 40 до 100 тысяч на такой малой территории как южный Ливан, то это и в самом деле крупнейшая в мире концентрация ракет. Насчет их дальности он данных не приводит, так что тут его не в чем уличать. Понятно, что подавляющее большинство - это то, что они называют "катюшами" то есть реактивные снаряды. Но их количество все же впечатляет. А цифры похожи на те, что приводились и в других источниках.
Кстати, насчет вирусов. Недавно опять попалось высказывание на ту же тему и там было написано, что на экранах сирийских радаров сперва появились сотни самолетов, а потом они все вообще исчезли. Откуда такие сведения - не знаю.
Sergofan> А это не тот же человек написал, который собирался вирусы в ПВО через старые сирийские РЛС засовывать? А то похоже больно... Не сомневаюсь в численности ракет (а скорее обыкновенных НАР, в большей части). Но вот "крупнейшие силы в истории человечества" - это как в статье про вирусы....
Нет, это другой человек. Но называемое число ракет действительно внушает. Если их от 40 до 100 тысяч на такой малой территории как южный Ливан, то это и в самом деле крупнейшая в мире концентрация ракет. Насчет их дальности он данных не приводит, так что тут его не в чем уличать. Понятно, что подавляющее большинство - это то, что они называют "катюшами" то есть реактивные снаряды. Но их количество все же впечатляет. А цифры похожи на те, что приводились и в других источниках.
Кстати, насчет вирусов. Недавно опять попалось высказывание на ту же тему и там было написано, что на экранах сирийских радаров сперва появились сотни самолетов, а потом они все вообще исчезли. Откуда такие сведения - не знаю.
Sergofan> Но вот "крупнейшие силы в истории человечества" - это как в статье про вирусы....
Да ладно вам, почему бы нет - вон выясняется что вроде израильские ВВС (все целиком), видимо крылом к крылу ("на экранах сирийских радаров сперва появились сотни самолетов"(тм)) летали на ковровые бомбардировки ака летающие крепости на рейх... 
Да ладно вам, почему бы нет
- вон выясняется что вроде израильские ВВС (все целиком), видимо крылом к крылу ("на экранах сирийских радаров сперва появились сотни самолетов"(тм)) летали на ковровые бомбардировки ака летающие крепости на рейх...
Sergofan>> заправщики на базе Боинг 707-3J9C (если не они - поправьте)
Boroda_Sr> КС -135, што в прынципе одно и то же...
Не совсем то же. КС-135 все же "настоящий" заправщик а не эрзац для показушных парадов.
У него и жесткая штанга с высокой производительностью , и оборудование соответствующее для обеспечение рандеву с дозаправляемыми и облегчения контакта и т.д.
Millenium2001> Тяжело амерам будет эту солянку долбать....
Они и не будут долбить никаких "солянок". Разве что несколько особо мешающих "больших" ЗРК вынесут/нейтрализуют в конкретное время в конкретном месте.
С их возможностями это неособо сложно.
Millenium2001>Думаю, что эффективность амерских ракетных ударов будет в первые несколько дней очень низкой.
А я думаю что если уж эти самые удары все же случатся , то они как раз таки будут вполне эффективными.
А если не вполне , то вовсе не из-за иранской ПВО.
Millenium2001> Сколько вообще амеры смогут в наряд КР поставить?
Гораздо больше чем потребно для решения задачи выноса иранских ядерных обьектов.
Там "великих тышш" КР вовсе не требуется. Пары подлодок-КРносцев вполне достаточно.
Millenium2001> Здесь же придется на защищаемые объекты сотнями КР кидать...
Не придется. Кидание "кучи КР на обьект" - это глупость несусветная , никогда не практиковавшаяся на самом деле.
Этого (во преки расхожему мифу) не было ни в Ираке ни в Югославии и нигде еще.
Millenium2001>... иначе не смогут перенасытить.
мастурбировать расчитывать на какую то необходимость "ацкого перенасыщения" не нужно.
Оно совершенно не требуется.
Никаких армад КР летящих "тупо насыщать" не будет в любом случае.
Дешевые MALD'ы конечно использовать можно и нужно , но в наше время империалисты юзают куда более действенный метод "перенасыщения" невсеракурсных малоканальных средств ПВО (а ВСЕ средства ПВО Ирана именно такие - включая Тор) - синхронный удар с разных направлений относительно небольшим количеством КР.
Даже С-300 (которых у персов вроде бы нет) при подобном раскладе перенасыщается весьма просто.
Sergofan> И вся солянка довольно быстро выдет из строя.
"Солянку" не нужно выводить из строя - ее просто проигнорируют по бОльшей части.
Задача то состоит в том чтобы вынести ряд заранее обозначенных и известных стационарных обьектов в ходе скоротечной операции.
Устраивать для этого тотальное подавление "солянок" и вбамбливание в каменный век совершенно не нужно.
Sergofan>См. Ирак-91.
Ирак-91 как раз тут особо непричем.
Гораздо ближе к теме - удар по Озираку , только масштаб побольше и последствия менее предстказуемы.
Boroda_Sr> КС -135, што в прынципе одно и то же...
Не совсем то же. КС-135 все же "настоящий" заправщик а не эрзац для показушных парадов.
У него и жесткая штанга с высокой производительностью , и оборудование соответствующее для обеспечение рандеву с дозаправляемыми и облегчения контакта и т.д.
Millenium2001> Тяжело амерам будет эту солянку долбать....
Они и не будут долбить никаких "солянок". Разве что несколько особо мешающих "больших" ЗРК вынесут/нейтрализуют в конкретное время в конкретном месте.
С их возможностями это неособо сложно.
Millenium2001>Думаю, что эффективность амерских ракетных ударов будет в первые несколько дней очень низкой.
А я думаю что если уж эти самые удары все же случатся , то они как раз таки будут вполне эффективными.
А если не вполне , то вовсе не из-за иранской ПВО.
Millenium2001> Сколько вообще амеры смогут в наряд КР поставить?
Гораздо больше чем потребно для решения задачи выноса иранских ядерных обьектов.
Там "великих тышш" КР вовсе не требуется. Пары подлодок-КРносцев вполне достаточно.
Millenium2001> Здесь же придется на защищаемые объекты сотнями КР кидать...
Не придется. Кидание "кучи КР на обьект" - это глупость несусветная , никогда не практиковавшаяся на самом деле.
Этого (во преки расхожему мифу) не было ни в Ираке ни в Югославии и нигде еще.
Millenium2001>... иначе не смогут перенасытить.
Оно совершенно не требуется.
Никаких армад КР летящих "тупо насыщать" не будет в любом случае.
Дешевые MALD'ы конечно использовать можно и нужно , но в наше время империалисты юзают куда более действенный метод "перенасыщения" невсеракурсных малоканальных средств ПВО (а ВСЕ средства ПВО Ирана именно такие - включая Тор) - синхронный удар с разных направлений относительно небольшим количеством КР.
Даже С-300 (которых у персов вроде бы нет) при подобном раскладе перенасыщается весьма просто.
Sergofan> И вся солянка довольно быстро выдет из строя.
"Солянку" не нужно выводить из строя - ее просто проигнорируют по бОльшей части.
Задача то состоит в том чтобы вынести ряд заранее обозначенных и известных стационарных обьектов в ходе скоротечной операции.
Устраивать для этого тотальное подавление "солянок" и вбамбливание в каменный век совершенно не нужно.
Sergofan>См. Ирак-91.
Ирак-91 как раз тут особо непричем.
Гораздо ближе к теме - удар по Озираку , только масштаб побольше и последствия менее предстказуемы.
SkyDron> Дешевые MALD'ы конечно использовать можно и нужно , но в наше время империалисты юзают куда более действенный метод "перенасыщения" невсеракурсных малоканальных средств ПВО (а ВСЕ средства ПВО Ирана именно такие - включая Тор) - синхронный удар с разных направлений относительно небольшим количеством КР.
С маловысотными КР есть нюанс. Для их сбития НЕ нужны многоканальные ЗРК БД-достаточно:
плотного РЛ поля на малых высотах
достаточного количества КП с АСУ уровня ПУ-12/Ранжир
После этого КР можно сбивать хоть батареями ЗУ-23 из состава стрелковых батальонов и частей местного ПВО заградительным огнём+ПЗРК.
Соответсвенно организация удара с подходом с разных направлений к цели приведёт к тому что энная часть будет сбита на маршруте МЗА.
Причём немаловажный факт что цена такой ПВО смешная относительно-дежурные дм рлс и ПУ-12 стоят копейки на фоне цен Тунгусок/Торов и тем более комплектного ЗРП С-300ПМУ
С учётом рельефа Ирана-выходит интересно.
С маловысотными КР есть нюанс. Для их сбития НЕ нужны многоканальные ЗРК БД-достаточно:
плотного РЛ поля на малых высотах
достаточного количества КП с АСУ уровня ПУ-12/Ранжир
После этого КР можно сбивать хоть батареями ЗУ-23 из состава стрелковых батальонов и частей местного ПВО заградительным огнём+ПЗРК.
Соответсвенно организация удара с подходом с разных направлений к цели приведёт к тому что энная часть будет сбита на маршруте МЗА.
Причём немаловажный факт что цена такой ПВО смешная относительно-дежурные дм рлс и ПУ-12 стоят копейки на фоне цен Тунгусок/Торов и тем более комплектного ЗРП С-300ПМУ
С учётом рельефа Ирана-выходит интересно.
07.12.2011 16:23, Sergofan: -1: И за "плотное РЛ поле на малых высотах". Не лезьте туда, где ничего не смыслите.
iodaruk> С маловысотными КР есть нюанс.
Нюансов поболее одного. Один из них был озвучен выше.
iodaruk>Для их сбития НЕ нужны многоканальные ЗРК БД...
Еще раз : речь не о "нужности" , а о мнимой проблеме "необходимости аццкого перенасыщения".
Что же до многоканальных ЗРК БД , то их у Ирана все равно нет.
Токма "солянка".(с)
iodaruk>-достаточно:....
О да. Вопрост только в наличии этого "достаточно" в нужное время в нужном месте и в критериях достаточности.
iodaruk> плотного РЛ поля на малых высотах
Фактически РЛП на малых высотах носит ярковыраженный мелокочаговый характер , и "привязано" к самим охраняемым обьектам.
iodaruk> достаточного количества КП с АСУ уровня ПУ-12/Ранжир
Вот вот. "Достаточного".
iodaruk> После этого КР можно сбивать хоть батареями ЗУ-23 из состава стрелковых батальонов и частей местного ПВО заградительным огнём...
"Можно" не есть синоним "эффективно".
iodaruk> Соответсвенно организация удара с подходом с разных направлений к цели приведёт к тому что энная часть будет сбита на маршруте МЗА.
"На маршрутах" никой МЗА скорее всего просто не попадется.
Ибо вся МЗА стоит не абы где , а возле самих прикрываемых обьектов.
Думаю понятно почему.
iodaruk> Причём немаловажный факт что цена такой ПВО смешная ....
Как и эффективность.
iodaruk> С учётом рельефа Ирана-выходит интересно.
Ничего интересного и ничего нового тут нет.
"Заградительный огонь" против КР эффектно выглядит на ночных видеокадрах , но малоэффективен.
Вот автоматизированные ЗАК с малым временем реакции ведущие вовсе не заградительный огонь а прицельный отстрел целей - это другое дело.
Но речь шла не об "интересностях" (они таки есть) , а о пресловутом "перенасыщении" , столь любимом на нашем форуме.
Нюансов поболее одного. Один из них был озвучен выше.
iodaruk>Для их сбития НЕ нужны многоканальные ЗРК БД...
Еще раз : речь не о "нужности" , а о мнимой проблеме "необходимости аццкого перенасыщения".
Что же до многоканальных ЗРК БД , то их у Ирана все равно нет.
Токма "солянка".(с)
iodaruk>-достаточно:....
О да. Вопрост только в наличии этого "достаточно" в нужное время в нужном месте и в критериях достаточности.
iodaruk> плотного РЛ поля на малых высотах
Фактически РЛП на малых высотах носит ярковыраженный мелокочаговый характер , и "привязано" к самим охраняемым обьектам.
iodaruk> достаточного количества КП с АСУ уровня ПУ-12/Ранжир
Вот вот. "Достаточного".
iodaruk> После этого КР можно сбивать хоть батареями ЗУ-23 из состава стрелковых батальонов и частей местного ПВО заградительным огнём...
"Можно" не есть синоним "эффективно".
iodaruk> Соответсвенно организация удара с подходом с разных направлений к цели приведёт к тому что энная часть будет сбита на маршруте МЗА.
"На маршрутах" никой МЗА скорее всего просто не попадется.
Ибо вся МЗА стоит не абы где , а возле самих прикрываемых обьектов.
Думаю понятно почему.
iodaruk> Причём немаловажный факт что цена такой ПВО смешная ....
Как и эффективность.
iodaruk> С учётом рельефа Ирана-выходит интересно.
Ничего интересного и ничего нового тут нет.
"Заградительный огонь" против КР эффектно выглядит на ночных видеокадрах , но малоэффективен.
Вот автоматизированные ЗАК с малым временем реакции ведущие вовсе не заградительный огонь а прицельный отстрел целей - это другое дело.
Но речь шла не об "интересностях" (они таки есть) , а о пресловутом "перенасыщении" , столь любимом на нашем форуме.
SkyDron> "На маршрутах" никой МЗА скорее всего просто не попадется.
SkyDron> Ибо вся МЗА стоит не абы где , а возле самих прикрываемых обьектов.
Таких объектов вагон-города, мосты, жд узлы, тоннели, электростанции и т.п. и т.д. Проложить маршрут совсем мимо всего этого-затруднительно.
А в куче мест достаточно окопа -двух на холме с дежурным расчётом ПЗРК
При эскалации обстановки очевидно будет частичная мобилицация и дежурные расчёты мза с телефоном будут понатыканы где можно и где нельзя.
SkyDron> Но речь шла не об "интересностях" (они таки есть) , а о пресловутом "перенасыщении" , столь любимом на нашем форуме.
Вы не поняли-такое пересыщение уполовинится ещё на подходе к цели-причём очевидно чем больше будет целей-тем больше их будет сбито-"относительно небольшим количеством КР" насытить и преодолеть ПВО не получится-часть собьют на подходе-а по оставшимся просто хватит числа каналов и времени на последовательный обстрел.
Так что пускать придётся много.
А если там будет контрабанда-то и этого может не хватить.
зы если Пакистан сейчас упрётся и прикроет фланг-ситуация в Иране меняется радикально-вместо 3.5 сторон света остаются две.
SkyDron> Ибо вся МЗА стоит не абы где , а возле самих прикрываемых обьектов.
Таких объектов вагон-города, мосты, жд узлы, тоннели, электростанции и т.п. и т.д. Проложить маршрут совсем мимо всего этого-затруднительно.
А в куче мест достаточно окопа -двух на холме с дежурным расчётом ПЗРК
При эскалации обстановки очевидно будет частичная мобилицация и дежурные расчёты мза с телефоном будут понатыканы где можно и где нельзя.
SkyDron> Но речь шла не об "интересностях" (они таки есть) , а о пресловутом "перенасыщении" , столь любимом на нашем форуме.
Вы не поняли-такое пересыщение уполовинится ещё на подходе к цели-причём очевидно чем больше будет целей-тем больше их будет сбито-"относительно небольшим количеством КР" насытить и преодолеть ПВО не получится-часть собьют на подходе-а по оставшимся просто хватит числа каналов и времени на последовательный обстрел.
Так что пускать придётся много.
А если там будет контрабанда-то и этого может не хватить.
зы если Пакистан сейчас упрётся и прикроет фланг-ситуация в Иране меняется радикально-вместо 3.5 сторон света остаются две.
Это сообщение редактировалось 07.12.2011 в 16:08
SkyDron> "Можно" не есть синоним "эффективно".
Осторожнее... Он менеджер... Он не различает эти понятия. Я же на зря в этой теме разделял ЗРК и ЗА. И особенно ЗА с РЛ наведением. Вот и Bronetemkin помог с хорошей ссылкой. Но... У менеджера "ЗУ-23 из состава стрелковых батальонов и частей местного ПВО". Последние видимо резирвисты, у который в гараже ЗУ стоит...
А вот это "достаточно: плотного РЛ поля на малых высотах" просто шедеврально... Плотное РЛ поле на малых высотах... По всему Ирану... Да...
Осторожнее... Он менеджер... Он не различает эти понятия. Я же на зря в этой теме разделял ЗРК и ЗА. И особенно ЗА с РЛ наведением. Вот и Bronetemkin помог с хорошей ссылкой. Но... У менеджера "ЗУ-23 из состава стрелковых батальонов и частей местного ПВО". Последние видимо резирвисты, у который в гараже ЗУ стоит...
А вот это "достаточно: плотного РЛ поля на малых высотах" просто шедеврально... Плотное РЛ поле на малых высотах... По всему Ирану... Да...
SkyDron>> "На маршрутах" никой МЗА скорее всего просто не попадется.
SkyDron>> Ибо вся МЗА стоит не абы где , а возле самих прикрываемых обьектов.
iodaruk> Таких объектов вагон-города, мосты, жд узлы, тоннели, электростанции и т.п. и т.д.
Обьектов вокруг которых есть маловысотное РЛП и средства ПВО ( хоть бы и такие убогие как ЗУ-23) на самом деле немного.
Все прикрыть невозможно. Поэтому прикрывают только самое важное и ключевое.
iodaruk>Проложить маршрут совсем мимо всего этого-затруднительно.
Да неособо. В случае с тем же Ираном это несложно.
А "совсем мимо" и не требуется. Радиус действия упомянутого барахлишка , да еще по НЛЦ очень невелик и достаточен практически только для прикрытия саого обьекта который это барахлишко охраняет.
iodaruk> А в куче мест достаточно окопа -двух на холме с дежурным расчётом ПЗРК
Для оповещения с целью своевременного приведения в БГ средств ПВО важных обьектов - может быть достаточно.
Для озвученного "отстрела nn% на маршруте полета" - ниразу недостаточно.
iodaruk> При эскалации обстановки очевидно будет частичная мобилицация и дежурные расчёты мза с телефоном будут понатыканы где можно и где нельзя.
Вне всякого сомнения - посты визуального/акустического наблюдения нужны и важны.
Хотя сейчас "последний писк" в этой области - использование коммерческих сотовых сетей для обнаружения быстродвижущихся обьектов.
Это новый трэнд.(с)
Тока т-с-с-с...
SkyDron>> Но речь шла не об "интересностях" (они таки есть) , а о пресловутом "перенасыщении" , столь любимом на нашем форуме.
iodaruk> Вы не поняли-такое пересыщение уполовинится ещё на подходе к цели....
Миш , я не только понял что ты хочешь сказать , а увидел ошибки и начал критиковать еще до того как ты разовьешь мысль.
Не будет там и близко никакого "уполовинивания".
iodaruk>"относительно небольшим количеством КР" насытить и преодолеть ПВО не получится....
Получится. И это многократно подтверждено практикой.
iodaruk> Так что пускать придётся много.
Не настолько много как думает камрад Миллениум , да и ты тоже.
Для решения конкретной задачи по выводу из строя ядерных обьектов Ирана , никаких эпических армад КР не требуется.
iodaruk> зы если Пакистан сейчас упрётся и прикроет фланг-ситуация в Иране меняется радикально-вместо 3.5 сторон света остаются две.
Да ерунда это все. Не надо никаких "4х сторон".
Все народу мерещится аццкая агрессия (как обычно "для расхищения нефти") с анальной оккупацией Ирана проклятыми империалистами...
SkyDron>> Ибо вся МЗА стоит не абы где , а возле самих прикрываемых обьектов.
iodaruk> Таких объектов вагон-города, мосты, жд узлы, тоннели, электростанции и т.п. и т.д.
Обьектов вокруг которых есть маловысотное РЛП и средства ПВО ( хоть бы и такие убогие как ЗУ-23) на самом деле немного.
Все прикрыть невозможно. Поэтому прикрывают только самое важное и ключевое.
iodaruk>Проложить маршрут совсем мимо всего этого-затруднительно.
Да неособо. В случае с тем же Ираном это несложно.
А "совсем мимо" и не требуется. Радиус действия упомянутого барахлишка , да еще по НЛЦ очень невелик и достаточен практически только для прикрытия саого обьекта который это барахлишко охраняет.
iodaruk> А в куче мест достаточно окопа -двух на холме с дежурным расчётом ПЗРК
Для оповещения с целью своевременного приведения в БГ средств ПВО важных обьектов - может быть достаточно.
Для озвученного "отстрела nn% на маршруте полета" - ниразу недостаточно.
iodaruk> При эскалации обстановки очевидно будет частичная мобилицация и дежурные расчёты мза с телефоном будут понатыканы где можно и где нельзя.
Вне всякого сомнения - посты визуального/акустического наблюдения нужны и важны.
Хотя сейчас "последний писк" в этой области - использование коммерческих сотовых сетей для обнаружения быстродвижущихся обьектов.
Это новый трэнд.(с)
Тока т-с-с-с...
SkyDron>> Но речь шла не об "интересностях" (они таки есть) , а о пресловутом "перенасыщении" , столь любимом на нашем форуме.
iodaruk> Вы не поняли-такое пересыщение уполовинится ещё на подходе к цели....
Миш , я не только понял что ты хочешь сказать , а увидел ошибки и начал критиковать еще до того как ты разовьешь мысль.
Не будет там и близко никакого "уполовинивания".
iodaruk>"относительно небольшим количеством КР" насытить и преодолеть ПВО не получится....
Получится. И это многократно подтверждено практикой.
iodaruk> Так что пускать придётся много.
Не настолько много как думает камрад Миллениум , да и ты тоже.
Для решения конкретной задачи по выводу из строя ядерных обьектов Ирана , никаких эпических армад КР не требуется.
iodaruk> зы если Пакистан сейчас упрётся и прикроет фланг-ситуация в Иране меняется радикально-вместо 3.5 сторон света остаются две.
Да ерунда это все. Не надо никаких "4х сторон".
Все народу мерещится аццкая агрессия (как обычно "для расхищения нефти") с анальной оккупацией Ирана проклятыми империалистами...
SkyDron>> "Можно" не есть синоним "эффективно".
Sergofan> Осторожнее... Он менеджер...
Да хоть епископ.
Давай не будем вешать друг на друга ярлыки (хоть бы и фигурально), а критиковать только по сути сказанного.
Sergofan> Осторожнее... Он менеджер...
Да хоть епископ.
Давай не будем вешать друг на друга ярлыки (хоть бы и фигурально), а критиковать только по сути сказанного.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
