SashaPro
инфо
инструменты
RLAN
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/15-3476909-2014-05-15-142718.png)
Конструкция ракет XI
Теги:
Ignis Caelum, занялся компоновкой твоей платы в свою ракету - возник вопрос, какие лучше использовать элементы питания для неё?
Какие режимы по току и напряжению нужно выдержать и как долго? На какую мощность?
Мне необходимо определиться сейчас что именно использовать и в каком количестве.
Ещё хочу уточнить, на какую высоту в среднем поднимаются детали над платой? Важно для того, чтобы максимально заполнить пустое пространство.
Какой вариант инициирования можно использовать для выброса парашютов и в каком количестве? Как для этого возможно придётся использовать дополнительные источники питания, дабы не было проседаний напряжения на МК...
Какие режимы по току и напряжению нужно выдержать и как долго? На какую мощность?
Мне необходимо определиться сейчас что именно использовать и в каком количестве.
Ещё хочу уточнить, на какую высоту в среднем поднимаются детали над платой? Важно для того, чтобы максимально заполнить пустое пространство.
Какой вариант инициирования можно использовать для выброса парашютов и в каком количестве? Как для этого возможно придётся использовать дополнительные источники питания, дабы не было проседаний напряжения на МК...
Прикреплённые файлы:
При массе головной части 200гр получается неплохое и вполне достаточное положение ЦТ.
Может и не потребуется дополнительного утяжеления.
Может и не потребуется дополнительного утяжеления.
SashaMaks> При массе головной части 200гр получается неплохое и вполне достаточное положение ЦТ.
SashaMaks> Может и не потребуется дополнительного утяжеления.
Где цилиндрическая обечайка между отсеками?
SashaMaks> Может и не потребуется дополнительного утяжеления.
Где цилиндрическая обечайка между отсеками?
SashaMaks> При массе головной части 200гр получается неплохое и вполне достаточное положение ЦТ.
Головная часть не отломается, если при старте ракета вильнёт.
А парашютный отсек есть.
Головная часть не отломается, если при старте ракета вильнёт.
А парашютный отсек есть.
RLAN> Где цилиндрическая обечайка между отсеками?
LEVSHA> Головная часть не отломается, если при старте ракета вильнёт.
Нет, не сломается. Конструктивная проработка узлов ещё предстоит, а сначала нужно определиться, что будет, а чего не будет.
LEVSHA> А парашютный отсек есть.
Будут от двух до трёх штук, зависит от общего размещения компонентов.
Пока меня больше волнует, где из платы будут выходить провода питания и управления, так как при моей плотной компоновке никаких клубков из проводов не будет, только чёткие трассы.
LEVSHA> Головная часть не отломается, если при старте ракета вильнёт.
Нет, не сломается. Конструктивная проработка узлов ещё предстоит, а сначала нужно определиться, что будет, а чего не будет.
LEVSHA> А парашютный отсек есть.
Будут от двух до трёх штук, зависит от общего размещения компонентов.
Пока меня больше волнует, где из платы будут выходить провода питания и управления, так как при моей плотной компоновке никаких клубков из проводов не будет, только чёткие трассы.
Ignis Caelum, возможно ли без ущерба снять такие фаски с концов платы? Отверстия я всё равно не буду использовать для крепежа. Плата будет плотно вставляться в каркас, и для более удобного её расположения хотелось бы немного срезать углы...
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Ignis Caelum, возможно ли без ущерба снять такие фаски с концов платы? Отверстия я всё равно не буду использовать для крепежа. Плата будет плотно вставляться в каркас, и для более удобного её расположения хотелось бы немного срезать углы...
1. углы можно срезать.
2. прикладываю первоначальный конструктив для монтажа платы. выполнен в Компас10.
Обращаю внимание на те технологические отверстия, которые я планировал.
Питание возможно от любого источника тока с напряжением более 7,2 В.
Если не будет задействован выбор парашютов, то второй элемент питания не требуется.
Потребление 60 мА.
1. углы можно срезать.
2. прикладываю первоначальный конструктив для монтажа платы. выполнен в Компас10.
Обращаю внимание на те технологические отверстия, которые я планировал.
Питание возможно от любого источника тока с напряжением более 7,2 В.
Если не будет задействован выбор парашютов, то второй элемент питания не требуется.
Потребление 60 мА.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks>> Плата будет плотно вставляться в каркас
I.C.> 2. прикладываю первоначальный конструктив для монтажа платы.
Что за прибор ,можно полюбопытствовать?
I.C.> 2. прикладываю первоначальный конструктив для монтажа платы.
Что за прибор ,можно полюбопытствовать?
SashaMaks>>> Плата будет плотно вставляться в каркас
I.C.>> 2. прикладываю первоначальный конструктив для монтажа платы.
NGR> Что за прибор ,можно полюбопытствовать?
прибор - давно заждавшийся полета.
барометр, акселерометр, гироскоп одно осевой.
с записью и 2-мя силовыми ключами.
I.C.>> 2. прикладываю первоначальный конструктив для монтажа платы.
NGR> Что за прибор ,можно полюбопытствовать?
прибор - давно заждавшийся полета.
барометр, акселерометр, гироскоп одно осевой.
с записью и 2-мя силовыми ключами.
I.C.> 1. углы можно срезать.
I.C.> 2. прикладываю первоначальный конструктив для монтажа платы. выполнен в Компас10.
I.C.> Обращаю внимание на те технологические отверстия, которые я планировал.
I.C.> Питание возможно от любого источника тока с напряжением более 7,2 В.
I.C.> Если не будет задействован выбор парашютов, то второй элемент питания не требуется.
I.C.> Потребление 60 мА.
Спасибо, уже приладил твои данные к своей 3D модели. Пока пришёл к следующей компоновке (см. рис.)
Не уверен на счёт стабильности вначале, нужно пересчитывать. Но теперь будет несложно откорректировать геометрию стабилизаторов, так как закончил свою программу для их автоматизированного черчения.
В общем, приступаю к более детальной проработке головного отсека...
I.C.> 2. прикладываю первоначальный конструктив для монтажа платы. выполнен в Компас10.
I.C.> Обращаю внимание на те технологические отверстия, которые я планировал.
I.C.> Питание возможно от любого источника тока с напряжением более 7,2 В.
I.C.> Если не будет задействован выбор парашютов, то второй элемент питания не требуется.
I.C.> Потребление 60 мА.
Спасибо, уже приладил твои данные к своей 3D модели. Пока пришёл к следующей компоновке (см. рис.)
Не уверен на счёт стабильности вначале, нужно пересчитывать. Но теперь будет несложно откорректировать геометрию стабилизаторов, так как закончил свою программу для их автоматизированного черчения.
В общем, приступаю к более детальной проработке головного отсека...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 14.02.2012 в 23:14
SashaMaks> В общем, приступаю к более детальной проработке головного отсека...
Советую пересмотреть источник питания.
Заменить батарейки на (Ni-MH) АКБ, в корпусе 1604 (PP3) (крона).
Например 17R8H 170mAh 8.4В.
Ниже приведу аргументы.
Батарейки будут, намного тяжелее АКБ отдавая такой же ток.
Отдельные элементы нужно между собой соединять и лучше пайкой, что для алкалиновых батареек не безопасно как и для тебя.
Если будут вопросы по АКБ, спрашивай (профессионально использую больше 8 лет).
Можешь еще обратить внимание на ионисторы.
Для наших кратковременных задач могут оказаться очень перспективными.
Советую пересмотреть источник питания.
Заменить батарейки на (Ni-MH) АКБ, в корпусе 1604 (PP3) (крона).
Например 17R8H 170mAh 8.4В.
Ниже приведу аргументы.
Батарейки будут, намного тяжелее АКБ отдавая такой же ток.
Отдельные элементы нужно между собой соединять и лучше пайкой, что для алкалиновых батареек не безопасно как и для тебя.
Если будут вопросы по АКБ, спрашивай (профессионально использую больше 8 лет).
Можешь еще обратить внимание на ионисторы.
Для наших кратковременных задач могут оказаться очень перспективными.
LEVSHA> Заменить батарейки на (Ni-MH) АКБ, в корпусе 1604 (PP3) (крона).
LEVSHA> Например 17R8H 170mAh 8.4В.
Ni-MH запаса по емкости нет по сравнению со стандартной кроной или пальчиковыми аккамуляторами.
И интересно какой ток КЗ у аккамулятора на 9В ? сможет воспламенить ?
Есть возможность поставить Li-Ion на 7,4В, от РУ моделек.
СашаПро сам решит, что ему удобнее паковать в голову.
LEVSHA> Например 17R8H 170mAh 8.4В.
Ni-MH запаса по емкости нет по сравнению со стандартной кроной или пальчиковыми аккамуляторами.
И интересно какой ток КЗ у аккамулятора на 9В ? сможет воспламенить ?
Есть возможность поставить Li-Ion на 7,4В, от РУ моделек.
СашаПро сам решит, что ему удобнее паковать в голову.
I.C.> Ni-MH запаса по емкости нет по сравнению со стандартной кроной или пальчиковыми аккамуляторами.
На время 1-5мин хватит, если комп. не подключать.
Речь шла о батарейках.
I.C.> И интересно какой ток КЗ у аккамулятора на 9В ? сможет воспламенить ?
1А точно даст правда с просадкой до вольт 6.
I.C.> Есть возможность поставить Li-Ion на 7,4В, от РУ моделек.
Если есть правильная зарядка или сам специалист.
I.C.> СашаПро сам решит, что ему удобнее паковать в голову.
Конечно сам. Советовать не запрещено.
Или для чего тогда форум.
На время 1-5мин хватит, если комп. не подключать.
Речь шла о батарейках.
I.C.> И интересно какой ток КЗ у аккамулятора на 9В ? сможет воспламенить ?
1А точно даст правда с просадкой до вольт 6.
I.C.> Есть возможность поставить Li-Ion на 7,4В, от РУ моделек.
Если есть правильная зарядка или сам специалист.
I.C.> СашаПро сам решит, что ему удобнее паковать в голову.
Конечно сам. Советовать не запрещено.
Или для чего тогда форум.
LEVSHA> Советую пересмотреть источник питания.
LEVSHA> Заменить батарейки на (Ni-MH) АКБ, в корпусе 1604 (PP3) (крона).
LEVSHA> Например 17R8H 170mAh 8.4В.
Неа, я лучше вообще тогда ничего не поставлю на борт, если только одна батарейка будет стоить 100-200р!
LEVSHA> Ниже приведу аргументы.
LEVSHA> Батарейки будут, намного тяжелее АКБ отдавая такой же ток.
Средняя плотность заполнения отсека для них составляет 1÷1,5г/см3 , а для минипальчиковых алкалиновых ААА КОСМОС 1,75÷2,25г/см3.
LEVSHA> Отдельные элементы нужно между собой соединять и лучше пайкой, что для алкалиновых батареек не безопасно как и для тебя.
Зачем пайка? Я на пружины ставлю, вполне достаточно. В случае с ракетой и вовсе на упругий элемент типа силиконовой подушки, получается проще, компактнее, легче, универсальней, и надёжная фиксация против микроподвижек.
LEVSHA> Если будут вопросы по АКБ, спрашивай (профессионально использую больше 8 лет).
Да, я тоже уже 4 года использую никель-металлгидридные, но в последнее время решил отказаться от них в пользу батареек КОСМОС, так как они дешевле и шустрее отдают ток.
LEVSHA> Можешь еще обратить внимание на ионисторы.
LEVSHA> Для наших кратковременных задач могут оказаться очень перспективными.
Я смотрю, ты любишь дорогие и необычные решения
I.C.>> И интересно какой ток КЗ у аккамулятора на 9В ? сможет воспламенить ?
LEVSHA> 1А точно даст правда с просадкой до вольт 6.
У меня от двух минипальчиков будет от 3А до 4А.
LEVSHA> Заменить батарейки на (Ni-MH) АКБ, в корпусе 1604 (PP3) (крона).
LEVSHA> Например 17R8H 170mAh 8.4В.
Неа, я лучше вообще тогда ничего не поставлю на борт, если только одна батарейка будет стоить 100-200р!
LEVSHA> Ниже приведу аргументы.
LEVSHA> Батарейки будут, намного тяжелее АКБ отдавая такой же ток.
Средняя плотность заполнения отсека для них составляет 1÷1,5г/см3 , а для минипальчиковых алкалиновых ААА КОСМОС 1,75÷2,25г/см3.
LEVSHA> Отдельные элементы нужно между собой соединять и лучше пайкой, что для алкалиновых батареек не безопасно как и для тебя.
Зачем пайка? Я на пружины ставлю, вполне достаточно. В случае с ракетой и вовсе на упругий элемент типа силиконовой подушки, получается проще, компактнее, легче, универсальней, и надёжная фиксация против микроподвижек.
LEVSHA> Если будут вопросы по АКБ, спрашивай (профессионально использую больше 8 лет).
Да, я тоже уже 4 года использую никель-металлгидридные, но в последнее время решил отказаться от них в пользу батареек КОСМОС, так как они дешевле и шустрее отдают ток.
LEVSHA> Можешь еще обратить внимание на ионисторы.
LEVSHA> Для наших кратковременных задач могут оказаться очень перспективными.
Я смотрю, ты любишь дорогие и необычные решения
I.C.>> И интересно какой ток КЗ у аккамулятора на 9В ? сможет воспламенить ?
LEVSHA> 1А точно даст правда с просадкой до вольт 6.
У меня от двух минипальчиков будет от 3А до 4А.
SashaMaks> Да, я тоже уже 4 года использую никель-металлгидридные, но в последнее время решил отказаться от них в пользу батареек КОСМОС, так как они дешевле и шустрее отдают ток.
Извини, так не бывает.
SashaMaks> Я смотрю, ты любишь дорогие и необычные решения
50F 2.7в меньше 2долларов.
SashaMaks> У меня от двух минипальчиков будет от 3А до 4А.
С пециально куплю и проверю (не верю).
Извини, так не бывает.
SashaMaks> Я смотрю, ты любишь дорогие и необычные решения
50F 2.7в меньше 2долларов.
SashaMaks> У меня от двух минипальчиков будет от 3А до 4А.
С пециально куплю и проверю (не верю).
Это сообщение редактировалось 16.02.2012 в 02:52
SashaMaks> Зачем пайка? Я на пружины ставлю, вполне достаточно. В случае с ракетой и вовсе на упругий элемент типа силиконовой подушки, получается проще, компактнее, легче, универсальней, и надёжная фиксация против микроподвижек.
Может и правда, лучше не рисковать, ведь спаять не так уж и сложно. Пружинные контакты часто не работают должным образом в обычных условиях, а уж в экстремальных, тем более.
Больше 2-х лет, имел дело с армейской радиостанцией Р-140, излучаемая мощность 1 КВт, блоки подключены через серебрённые контакты. Так эту гадину, постоянно приходилось пи...ть, при чём ногами. Ничего не помогало из обычных средств, прочистка по технологии, давала недолгий положительный эффект, через некоторое время проблемы возвращались.
Не надёжно, то что планируешь, гарантии нет. А если и пружинный контакт, то лучше, если батарейка будет совсем немного "юлозить", а не быть закреплённой намертво.
Может и правда, лучше не рисковать, ведь спаять не так уж и сложно. Пружинные контакты часто не работают должным образом в обычных условиях, а уж в экстремальных, тем более.
Больше 2-х лет, имел дело с армейской радиостанцией Р-140, излучаемая мощность 1 КВт, блоки подключены через серебрённые контакты. Так эту гадину, постоянно приходилось пи...ть, при чём ногами. Ничего не помогало из обычных средств, прочистка по технологии, давала недолгий положительный эффект, через некоторое время проблемы возвращались.
Не надёжно, то что планируешь, гарантии нет. А если и пружинный контакт, то лучше, если батарейка будет совсем немного "юлозить", а не быть закреплённой намертво.
Voldemar> Пружинные контакты часто не работают должным образом
Работают надежно, но при напряжениях десятки вольт - то ли микросварка, то ли пробой окислов...
ПМСМ, батарейки лучше паять. Ну или конденсатор возить на случай кратковременных прерываний контакта.
Работают надежно, но при напряжениях десятки вольт - то ли микросварка, то ли пробой окислов...
ПМСМ, батарейки лучше паять. Ну или конденсатор возить на случай кратковременных прерываний контакта.
Ckona> Работают надежно, но при напряжениях десятки вольт.
Полностью согласен.
Ckona> Ну или конденсатор возить на случай кратковременных прерываний контакта.
Мне кажется небольшой АКБ + конденсатор или ионистор для спиралей накала, хорошее решение для бортового блока питания.
Полностью согласен.
Ckona> Ну или конденсатор возить на случай кратковременных прерываний контакта.
Мне кажется небольшой АКБ + конденсатор или ионистор для спиралей накала, хорошее решение для бортового блока питания.
Ckona> Работают надежно, но при напряжениях десятки вольт -...
В основном да, но в данном случае таких напряжений не будет.
В общем мысль ясна, дальше решать не нам.
В основном да, но в данном случае таких напряжений не будет.
В общем мысль ясна, дальше решать не нам.
LEVSHA> Извини, так не бывает.
Нихромовая спираль быстрей накаляется от батареек КОСМОС, чем от никель-металл гидридных аккумуляторов, особенно на холоде.
LEVSHA> 50F 2.7в меньше 2долларов.
Один минипальчик КОСМОС стоит от 5р до 6р.
SashaMaks>> У меня от двух минипальчиков будет от 3А до 4А.
LEVSHA> С пециально куплю и проверю (не верю).
Сколько угодно, я уже их во всю использую их для своих систем зажигания с нихромовой проволокой диаметром 0,4мм. Прекрасно работают и ничем не хуже никель-металл гидридных аккумуляторов.
Нихромовая спираль быстрей накаляется от батареек КОСМОС, чем от никель-металл гидридных аккумуляторов, особенно на холоде.
LEVSHA> 50F 2.7в меньше 2долларов.
Один минипальчик КОСМОС стоит от 5р до 6р.
SashaMaks>> У меня от двух минипальчиков будет от 3А до 4А.
LEVSHA> С пециально куплю и проверю (не верю).
Сколько угодно, я уже их во всю использую их для своих систем зажигания с нихромовой проволокой диаметром 0,4мм. Прекрасно работают и ничем не хуже никель-металл гидридных аккумуляторов.
Voldemar> Может и правда, лучше не рисковать, ведь спаять не так уж и сложно. Пружинные контакты часто не работают должным образом в обычных условиях, а уж в экстремальных, тем более.
Есть задача, обеспечить возможность оперативной замены элементов питания прямо в полевых условиях. Пайка тут не вариант.
Voldemar> Больше 2-х лет, имел дело с армейской радиостанцией Р-140, излучаемая мощность 1 КВт, блоки подключены через серебрённые контакты.
Серебро очень активный металл. Я его не использую в голых контактах.
Voldemar> Не надёжно, то что планируешь, гарантии нет. А если и пружинный контакт, то лучше, если батарейка будет совсем немного "юлозить", а не быть закреплённой намертво.
Ckona> Работают надежно, но при напряжениях десятки вольт - то ли микросварка, то ли пробой окислов...
Снова эта интересная версия про микросварку)))
Контакт отличный даже при небольшом нажиме. Наверное, просто я не отношусь к ярым радиолюбителям, которые любят облобызать каждую батарейку, а потом поставить её в надежде, что всё заработает, ведь главное - напряжение есть, а то, что там жировой слоя остался - это ерунда...
Ну и на счёт надёжности у меня уже большой опыт использования простых пружинных контактов:
Есть задача, обеспечить возможность оперативной замены элементов питания прямо в полевых условиях. Пайка тут не вариант.
Voldemar> Больше 2-х лет, имел дело с армейской радиостанцией Р-140, излучаемая мощность 1 КВт, блоки подключены через серебрённые контакты.
Серебро очень активный металл. Я его не использую в голых контактах.
Voldemar> Не надёжно, то что планируешь, гарантии нет. А если и пружинный контакт, то лучше, если батарейка будет совсем немного "юлозить", а не быть закреплённой намертво.
Ckona> Работают надежно, но при напряжениях десятки вольт - то ли микросварка, то ли пробой окислов...
Снова эта интересная версия про микросварку)))
Контакт отличный даже при небольшом нажиме. Наверное, просто я не отношусь к ярым радиолюбителям, которые любят облобызать каждую батарейку, а потом поставить её в надежде, что всё заработает, ведь главное - напряжение есть, а то, что там жировой слоя остался - это ерунда...
Ну и на счёт надёжности у меня уже большой опыт использования простых пружинных контактов:
SashaMaks> SashaMaks>> У меня от двух минипальчиков будет от 3А до 4А.
LEVSHA>> С пециально куплю и проверю (не верю).
SashaMaks> Сколько угодно.
Смотри в электронном оборудовании ракет.
LEVSHA>> С пециально куплю и проверю (не верю).
SashaMaks> Сколько угодно.
Смотри в электронном оборудовании ракет.
SashaMaks> Есть задача, обеспечить возможность оперативной замены элементов питания прямо в полевых условиях. Пайка тут не вариант.
Видно, что лётного опыта у тебя нет.
Всё, что можно сделать дома, нужно делать дома. Смена элементов питания в поле, и прочие манипуляции (возможные сделать дома) выполняемые там-же, ведут к почти 100% краш-тесту.
На выезд, по возможности, оставляй наименьшее возможное к-во операций по подготовке к полёту.
SashaMaks> Серебро очень активный металл.
Ну прям таки очень, и армейские разработчики - чурки непонимающие.
SashaMaks> Контакт отличный даже при небольшом нажиме.
Очень надеюсь, что это правда.
Видно, что лётного опыта у тебя нет.
Всё, что можно сделать дома, нужно делать дома. Смена элементов питания в поле, и прочие манипуляции (возможные сделать дома) выполняемые там-же, ведут к почти 100% краш-тесту.
На выезд, по возможности, оставляй наименьшее возможное к-во операций по подготовке к полёту.
SashaMaks> Серебро очень активный металл.
Ну прям таки очень, и армейские разработчики - чурки непонимающие.SashaMaks> Контакт отличный даже при небольшом нажиме.
Очень надеюсь, что это правда.
Voldemar> Видно, что лётного опыта у тебя нет.
Ну да, последняя ракета была запущена весной ровно 10 лет назад.
Voldemar> На выезд, по возможности, оставляй наименьшее возможное к-во операций по подготовке к полёту.
Я не один делаю ракету, если помнишь...
SashaMaks>> Серебро очень активный металл.
Voldemar> Ну прям таки очень, и армейские разработчики - чурки непонимающие.
Как думаешь, серебро взаимодействует с серой? Откуда чернота и куча прочих непонятных окислов?
Ну да, последняя ракета была запущена весной ровно 10 лет назад.
Voldemar> На выезд, по возможности, оставляй наименьшее возможное к-во операций по подготовке к полёту.
Я не один делаю ракету, если помнишь...
SashaMaks>> Серебро очень активный металл.
Voldemar>
Ну прям таки очень, и армейские разработчики - чурки непонимающие.Как думаешь, серебро взаимодействует с серой? Откуда чернота и куча прочих непонятных окислов?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
SashaMaks> Я не один делаю ракету, если помнишь...
Стараюсь помнить. И весь разговор, не ирония, а практический опыт.
Очень не хочется, что бы многолетняя подготовка, закончилась кучей обломков и разочарованием.
SashaMaks> Как думаешь, серебро взаимодействует с серой?
С сероводородом из воздуха, а сульфид серебра - полупроводник. В правильных реле, контакты с львиной долей серебра в составе, часто обгорают до черноты, но свою функцию исполняют.
А домашний фонарик, с батарейками на пружинах, постоянно тухнет. После раскручивания, промывки и последующей сборки, опять работает, недолго. Те же проблемы с электронными кухонными весами, при том, что контакты и батарейку мою этиловым спиртом. И примеров много.
Не нужно рисковать там, где нет такой необходимости.
А пайка на природе, не такая уж и проблема, даже если ты без машины.
Стараюсь помнить. И весь разговор, не ирония, а практический опыт.
Очень не хочется, что бы многолетняя подготовка, закончилась кучей обломков и разочарованием.
SashaMaks> Как думаешь, серебро взаимодействует с серой?
С сероводородом из воздуха, а сульфид серебра - полупроводник. В правильных реле, контакты с львиной долей серебра в составе, часто обгорают до черноты, но свою функцию исполняют.
А домашний фонарик, с батарейками на пружинах, постоянно тухнет. После раскручивания, промывки и последующей сборки, опять работает, недолго. Те же проблемы с электронными кухонными весами, при том, что контакты и батарейку мою этиловым спиртом. И примеров много.
Не нужно рисковать там, где нет такой необходимости.
А пайка на природе, не такая уж и проблема, даже если ты без машины.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 29.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
