RLAN
инфо
инструменты
RLAN
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/15-3476909-2014-05-15-142718.png)
Конструкция ракет XI
Теги:
Собрали блоки стабилизаторов на прихватках клея. Теперь сварить. Но сварщик нужен с очень прямыми руками, обоймы тонкостенные, их ведет. Текстолитовые вставки должны этому помешать.
Прикреплённые файлы:
RLAN> Собрали блоки стабилизаторов на прихватках клея. Теперь сварить. Но сварщик нужен с очень прямыми руками, обоймы тонкостенные, их ведет. Текстолитовые вставки должны этому помешать.
Институт Патона еще жив? Может к ним?
Институт Патона еще жив? Может к ним?
EG54> Институт Патона еще жив? Может к ним?
Не знаю
Лет 15 назад, когда с ними работал, был жив. Но не близкий свет.
Не проблема найти где, вопрос гарантии результата
Не знаю
Лет 15 назад, когда с ними работал, был жив. Но не близкий свет.Не проблема найти где, вопрос гарантии результата
Maksimys
втянувшийся
RLAN> Не проблема найти где, вопрос гарантии результата
RLAN , может трубу в воду опустить при сварке , оставив на поверхности лишь участок где будет шов ?
Так валы наплавляют , тоже чтобы не повело и не отпустило сталь при перегреве.
В любом случае , тебе надо сначала "испытать" сварщика , пусть сварит подобное сопряжение и если понравится результат его умения , то можно отдать на сварку твои стабы.
RLAN , может трубу в воду опустить при сварке , оставив на поверхности лишь участок где будет шов ?
Так валы наплавляют , тоже чтобы не повело и не отпустило сталь при перегреве.
В любом случае , тебе надо сначала "испытать" сварщика , пусть сварит подобное сопряжение и если понравится результат его умения , то можно отдать на сварку твои стабы.
RLAN> Собрали блоки стабилизаторов на прихватках клея. Теперь сварить. Но сварщик нужен с очень прямыми руками, обоймы тонкостенные, их ведет. Текстолитовые вставки должны этому помешать.
На две точки если.
На две точки если.
Вроде получается.
Прикреплённые файлы:
RLAN> Вроде получается.
А этот конус устанавливается в первую ступень, и просто разъединяется в момент прекращения тяги у первого двигателя?
Никакого жесткого соединения не предусмотрено?
А этот конус устанавливается в первую ступень, и просто разъединяется в момент прекращения тяги у первого двигателя?
Никакого жесткого соединения не предусмотрено?
Mihail66> А этот конус устанавливается в первую ступень, и просто разъединяется в момент прекращения тяги у первого двигателя?
Mihail66> Никакого жесткого соединения не предусмотрено?
Ступень выстреливается ПАДом по изменению знака ускорения. А сам конус отделяется в момент запуска двигателя.
Mihail66> Никакого жесткого соединения не предусмотрено?
Ступень выстреливается ПАДом по изменению знака ускорения. А сам конус отделяется в момент запуска двигателя.
Прикреплённые файлы:
RLAN> Ступень выстреливается ПАДом по изменению знака ускорения. А сам конус отделяется в момент запуска двигателя.
Так, как-бы понятно. А почему именно конус? Это с целью лучшей центровки, в чем его тайный смысл?
У меня соединительный узел просто цилиндрический.
Так, как-бы понятно. А почему именно конус? Это с целью лучшей центровки, в чем его тайный смысл?
У меня соединительный узел просто цилиндрический.
Mihail66> А почему именно конус? Это с целью лучшей центровки, в чем его тайный смысл?
Смысл в снижении Сх во время баллистической паузы. Что не достоверно, но хочется так думать.
Смысл в снижении Сх во время баллистической паузы. Что не достоверно, но хочется так думать.
RLAN> Смысл в снижении Сх во время баллистической паузы. Что не достоверно, но хочется так думать.
А, теперь просек!
Просто я все время искал чисто механическую принадлежность для этого конуса.
Тогда и мне ничего не стоит придать этой сопловой крышке обтекаемый вид.
А на второй ступени этот конусный колпак каким образом держится, просто за счет плотной посадки?
А, теперь просек!
Просто я все время искал чисто механическую принадлежность для этого конуса.
Тогда и мне ничего не стоит придать этой сопловой крышке обтекаемый вид.
А на второй ступени этот конусный колпак каким образом держится, просто за счет плотной посадки?
Mihail66> А на второй ступени этот конусный колпак каким образом держится, просто за счет плотной посадки?
Приклеен на силикон на торец корпуса и сопла.
Приклеен на силикон на торец корпуса и сопла.
RLAN> Смысл в снижении Сх во время баллистической паузы. Что не достоверно, но хочется так думать.
Чтобы оно снижало Сх надо обеспечить определенный угол схода, а лучше некий оживальный контур. Тогда на дозвуке будет безотрывное обтекание, а на сверхзвуке - система мелких скачков. А с таким углом схода только лишний вес.
Потом не надо забывать, что плотность воздуха довольно резко падает с высотой, на 1 км она уже на 20% ниже и т.д.. Есть ли смысл бороться с донным сопротивлением надо хорошо посчитать.
Чтобы оно снижало Сх надо обеспечить определенный угол схода, а лучше некий оживальный контур. Тогда на дозвуке будет безотрывное обтекание, а на сверхзвуке - система мелких скачков. А с таким углом схода только лишний вес.
Потом не надо забывать, что плотность воздуха довольно резко падает с высотой, на 1 км она уже на 20% ниже и т.д.. Есть ли смысл бороться с донным сопротивлением надо хорошо посчитать.
RocKI> Чтобы оно снижало Сх надо обеспечить определенный угол схода, а лучше некий оживальный контур. Тогда на дозвуке будет безотрывное обтекание, а на сверхзвуке - система мелких скачков. А с таким углом схода только лишний вес.
100 г на фоне 6 кг небольшой вес, сейчас мне интересно, что бы не ухудшало сильно. Вроде брат обещал посчитать в разных программных пакетах. Это уже сделано и является элементом системы разделения. Переделывать поздно.
100 г на фоне 6 кг небольшой вес, сейчас мне интересно, что бы не ухудшало сильно. Вроде брат обещал посчитать в разных программных пакетах. Это уже сделано и является элементом системы разделения. Переделывать поздно.
RLAN> Вроде брат обещал посчитать в разных программных пакетах.
Понимаю, Аэролаб не истина в последней инстанции, но он дает однозначный ответ, см. картинку.
Понимаю, Аэролаб не истина в последней инстанции, но он дает однозначный ответ, см. картинку.
Прикреплённые файлы:
RLAN> ... Переделывать поздно.
А на какой высоте планируется разделение?
А на какой высоте планируется разделение?
Mihail66> А на какой высоте планируется разделение?
Сразу после отработки 1й ступени, это 2-3км.
Сразу после отработки 1й ступени, это 2-3км.
RocKI> Понимаю, Аэролаб не истина в последней инстанции, но он дает однозначный ответ, см. картинку.
Это я видел, но хотя бы намекни, какой процесс может ВДВОЕ! увеличить общее сопротивление при переходе с плоского торца на относительно небольшой конус. То есть за "хвост" будет тянуть назад существенно больше, чем упираться в "лоб". И на каких углах конуса вдруг произойдет такой качественный скачок?
Это я видел, но хотя бы намекни, какой процесс может ВДВОЕ! увеличить общее сопротивление при переходе с плоского торца на относительно небольшой конус. То есть за "хвост" будет тянуть назад существенно больше, чем упираться в "лоб". И на каких углах конуса вдруг произойдет такой качественный скачок?
RLAN> Это я видел, но хотя бы намекни, какой процесс может ВДВОЕ! увеличить общее сопротивление при переходе с плоского торца на относительно небольшой конус.
Полагаю это связано с именно с работой конуса, как сопла, в районе М=1. Если на ракете без стекателя поток тупо тормозится до дозвука , то на ракете со стекателем происходит торможение до дозвука, потом местный разгон потока до сверхзвука и, как следствие некий набор доп. скачков уплотнения-разряжения. А как результат, рост волнового сопротивления. Что, собственно, Аэролаб и показывает в раскладке сопротивления на составляющие.
Я тоже не знаю, насколько можно доверять Аэролабу, но такое явное пренебрежение с твоей стороны мне не понятно. В этой проге допускаются формы ракет с коническими сопряжениями диаметров, и позволяется задавать большой диапазон чисел М. Поэтому в основных принципах расчета сопротивления должны быть соблюдены приличия.
Полагаю это связано с именно с работой конуса, как сопла, в районе М=1. Если на ракете без стекателя поток тупо тормозится до дозвука , то на ракете со стекателем происходит торможение до дозвука, потом местный разгон потока до сверхзвука и, как следствие некий набор доп. скачков уплотнения-разряжения. А как результат, рост волнового сопротивления. Что, собственно, Аэролаб и показывает в раскладке сопротивления на составляющие.
Я тоже не знаю, насколько можно доверять Аэролабу, но такое явное пренебрежение с твоей стороны мне не понятно. В этой проге допускаются формы ракет с коническими сопряжениями диаметров, и позволяется задавать большой диапазон чисел М. Поэтому в основных принципах расчета сопротивления должны быть соблюдены приличия.
RocKI>.... В этой проге допускаются формы ракет с коническими сопряжениями диаметров, и позволяется задавать большой диапазон чисел М. Поэтому в основных принципах расчета сопротивления должны быть соблюдены приличия.
В моем последнем, пусть и неудачном запуске, использовался расчет Cx именно в Аэролабе.
Причем границы для включения тяги 2С были очень точно заданы, это -
1. высота не менее 2600 метров, и
2. время от отсечки 10,5 секунд.
По истечении этого времени запуск второй ступени исключался из алгоритма полета, и включался аварийный режим, но только в том случае если 2 ступень за это время не достигнет высоты 2700.
Т.е. рамки полета в бал. паузе ±100 метров заданы достаточно жестко.
Аэролаб, и прога от Рокки нормально все это считает.
В моем последнем, пусть и неудачном запуске, использовался расчет Cx именно в Аэролабе.
Причем границы для включения тяги 2С были очень точно заданы, это -
1. высота не менее 2600 метров, и
2. время от отсечки 10,5 секунд.
По истечении этого времени запуск второй ступени исключался из алгоритма полета, и включался аварийный режим, но только в том случае если 2 ступень за это время не достигнет высоты 2700.
Т.е. рамки полета в бал. паузе ±100 метров заданы достаточно жестко.
Аэролаб, и прога от Рокки нормально все это считает.
RocKI> Полагаю это связано с именно с работой конуса, как сопла, в районе М=1. Если на ракете без стекателя поток тупо тормозится до дозвука , то на ракете со стекателем происходит торможение до дозвука, потом местный разгон потока до сверхзвука и, как следствие некий набор доп. скачков уплотнения-разряжения. А как результат, рост волнового сопротивления. Что, собственно, Аэролаб и показывает в раскладке сопротивления на составляющие.
RocKI> Я тоже не знаю, насколько можно доверять Аэролабу, но такое явное пренебрежение с твоей стороны мне не понятно. В этой проге допускаются формы ракет с коническими сопряжениями диаметров, и позволяется задавать большой диапазон чисел М. Поэтому в основных принципах расчета сопротивления должны быть соблюдены приличия.
Я даже предположить не могу, что там на самом деле произойдет. И, возможно, рост Сх действительно такой катастрофический. Хотя мой брат просчитав в куче разных решателей с учетом и без вязкости, трения и пр. никаких таких цифр не получает. Но проблема в том, что менять конструкцию уже некогда. При этом конус реально закреплен на полоске силикона с усилием отрыва пару кГ. И если реально там такая тормозящая сила за него будет тянуть, то легко оторвет. А представить картинку, что на конус воздействия нет, а рост общего сопротивления за счет каких то скачков индуцированных им - есть, при этом на сверхзвуке, мне мое физическое мироощущение не позволяет.
RocKI> Я тоже не знаю, насколько можно доверять Аэролабу, но такое явное пренебрежение с твоей стороны мне не понятно. В этой проге допускаются формы ракет с коническими сопряжениями диаметров, и позволяется задавать большой диапазон чисел М. Поэтому в основных принципах расчета сопротивления должны быть соблюдены приличия.
Я даже предположить не могу, что там на самом деле произойдет. И, возможно, рост Сх действительно такой катастрофический. Хотя мой брат просчитав в куче разных решателей с учетом и без вязкости, трения и пр. никаких таких цифр не получает. Но проблема в том, что менять конструкцию уже некогда. При этом конус реально закреплен на полоске силикона с усилием отрыва пару кГ. И если реально там такая тормозящая сила за него будет тянуть, то легко оторвет. А представить картинку, что на конус воздействия нет, а рост общего сопротивления за счет каких то скачков индуцированных им - есть, при этом на сверхзвуке, мне мое физическое мироощущение не позволяет.
RLAN> Сразу после отработки 1й ступени, это 2-3км.
А точнее не считается уже?
Если отсечка на 3км, то вторую нужно будет зажигать примерно на 15км.
А точнее не считается уже?
Если отсечка на 3км, то вторую нужно будет зажигать примерно на 15км.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
RLAN> ... а рост общего сопротивления за счет каких то скачков индуцированных им - есть, при этом на сверхзвуке, мне мое физическое мироощущение не позволяет.
Физическое мироощущение часто подводит, сталкивался не раз. В таких случаях все-таки рекомендую доверять тому, кто разбирается. Я не про себя, я про авторов программы. Со своей стороны могу только привести цитату по памяти из одной умной книги: "сопротивление на сверхзвуке принципиально отличается от дозвукового и определяется в основном наличием ударных скачков уплотнения".
Мое дело предупредить, а не вмешиваться в авторскую конструкцию.
Физическое мироощущение часто подводит, сталкивался не раз. В таких случаях все-таки рекомендую доверять тому, кто разбирается. Я не про себя, я про авторов программы. Со своей стороны могу только привести цитату по памяти из одной умной книги: "сопротивление на сверхзвуке принципиально отличается от дозвукового и определяется в основном наличием ударных скачков уплотнения".
Мое дело предупредить, а не вмешиваться в авторскую конструкцию.
- Последние действия над темой
- dmirg78 [10.08.2015 16:37]: Предупреждение пользователю: Труман#10.08.15 16:02
- dmirg78 [11.08.2015 13:49]: Предупреждение пользователю: Байконур#11.08.15 10:16
- dmirg78 [21.08.2015 12:09]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
- Xan [09.11.2015 15:26]: Предупреждение пользователю: Шаказулу#09.11.15 15:24
- Xan [09.11.2015 15:30]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
- Xan [19.04.2016 14:38]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
- Mishka [20.12.2016 00:18]: Предупреждение пользователю: RonniekGC#19.12.16 13:08
- Xan [02.04.2017 15:32]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
- Xan [06.09.2017 06:12]: Перенос сообщений из Обсуждение испытаний и пусков ракет
- Xan [06.09.2017 06:16]: Перенос сообщений в Обсуждение испытаний и пусков ракет
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 29.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
