-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/03-3498228-1.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII
Теги:
Serge77
Трансформатором можно. А будет ли амплитуда стабильна?
С компьютера можно и портами делать переменку. Но вообще хочется обойтись без компьютера, записывать на диктофон, например на мобилу, чтобы ничего не покупать. Нужен внешний простой генератор.
С компьютера можно и портами делать переменку. Но вообще хочется обойтись без компьютера, записывать на диктофон, например на мобилу, чтобы ничего не покупать. Нужен внешний простой генератор.
инфо
инструменты
Ckona>> Вероятно, вольтметром в "режиме переменного напряжения".
Serge77> Нет, постоянного. Генератор же выдаёт однополярные импульсы.
Понятно.
Импульсы с частотой 870 Гц измерялись вольтметром постоянного тока. У этого вольтметра внутри нет ли фильтра с частотой среза 20 (200, 500) Гц ?
Serge77> Нет, постоянного. Генератор же выдаёт однополярные импульсы.
Понятно.
Импульсы с частотой 870 Гц измерялись вольтметром постоянного тока. У этого вольтметра внутри нет ли фильтра с частотой среза 20 (200, 500) Гц ?
Ckona> У этого вольтметра внутри нет ли фильтра с частотой среза 20 (200, 500) Гц ?
Ну этого я не знаю. Собственно измерения были не столько для того, чтобы знать точное значение напряжения, сколько для того, чтобы знать, что оно вообще есть и в разумных пределах.
Ну этого я не знаю. Собственно измерения были не столько для того, чтобы знать точное значение напряжения, сколько для того, чтобы знать, что оно вообще есть и в разумных пределах.
Растянул график из этого сообщения:
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [Serge77#12.03.12 01:21]
Оказалось, что основной шум имеет частоту 50 Гц (на рисунке представлена одна секунда записи). Синее - максимумы колебаний, черное - скользящее среднее по 20 точкам.
Значит следующий шаг - отключение ноута из розетки)))
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [Serge77#12.03.12 01:21]
Оказалось, что основной шум имеет частоту 50 Гц (на рисунке представлена одна секунда записи). Синее - максимумы колебаний, черное - скользящее среднее по 20 точкам.
Значит следующий шаг - отключение ноута из розетки)))
Прикреплённые файлы:
Serge77> Оказалось, что основной шум имеет частоту 50 Гц (на рисунке представлена одна секунда записи).
Там ещё примерно 5 Гц неслабо видны.
Там ещё примерно 5 Гц неслабо видны.
А мультивибратор на базе микроконтроллера? Не будет ли он рисовать меандр стабильной амплитуды?
Non-conformist> Там ещё примерно 5 Гц неслабо видны.
Да, я заметил. Уберу главный шум, будем смотреть дальше.
Non-conformist> А мультивибратор на базе микроконтроллера?
Весь же смысл этой затеи - убрать МК, это же основная проблема для людей, никогда с электроникой не работавших. Если брать МК, то все эти пляски не нужны, достаточно усилителя и регистратора типа "высотомер".
Да, я заметил. Уберу главный шум, будем смотреть дальше.
Non-conformist> А мультивибратор на базе микроконтроллера?
Весь же смысл этой затеи - убрать МК, это же основная проблема для людей, никогда с электроникой не работавших. Если брать МК, то все эти пляски не нужны, достаточно усилителя и регистратора типа "высотомер".
Serge77> отключение ноута из розетки
Может - поможет, а может и нет.
Срабатывание компараторов в таймере/генераторе может немножко "подталкиваться" наводкой 50 Гц от ближайшего силового кабеля. А дальше все зависит от блокировочного конденсатора параллельно выводам питания таймера.
Хотя в первую очередь нужно тщательно экранировать участок "тензомост" - "вход ноутбука".
Может - поможет, а может и нет.
Срабатывание компараторов в таймере/генераторе может немножко "подталкиваться" наводкой 50 Гц от ближайшего силового кабеля. А дальше все зависит от блокировочного конденсатора параллельно выводам питания таймера.
Хотя в первую очередь нужно тщательно экранировать участок "тензомост" - "вход ноутбука".
Могут быть наводки просто от соседней розетки (в которую ничего не включено)? Или только от кабеля, по которому в данный момент идёт ток?
На каком расстоянии могут быть наводки? От люстры на потолке могут?
На каком расстоянии могут быть наводки? От люстры на потолке могут?
Serge77> Могут быть наводки просто от соседней розетки (в которую ничего не включено)? Или только от кабеля, по которому в данный момент идёт ток?
Serge77> На каком расстоянии могут быть наводки? От люстры на потолке могут?
Наводки от тока, конечно.
Но, поскольку, напряжение переменное, а все имеет емкость, наводки есть в квартире всегда.
Не думаю, что наводки от включенной люстры будут чувствоваться на столе (в данном случае).
Serge77> На каком расстоянии могут быть наводки? От люстры на потолке могут?
Наводки от тока, конечно.
Но, поскольку, напряжение переменное, а все имеет емкость, наводки есть в квартире всегда.
Не думаю, что наводки от включенной люстры будут чувствоваться на столе (в данном случае).
Serge77> На каком расстоянии могут быть наводки? От люстры на потолке могут?
Емкостная наводка - это связь через конденсатор, одной обкладкой которого являются провода 220 В , опутавшие помещение, а второй - сигнальный провод цепи.
Лечение: электростатический экран (оплетка) вокруг сигнального провода, соединенный с общим проводом схемы. В продвинутых случаях добавляют противофазную передачу сигнала по экранированной витой паре. Полезно уменьшать входные сопротивления и вообще переходить на токовые сигналы.
Магнитная наводка - это связь через магнитное поле в петле с током от лампочки (утюга),
приемником наводки является петля в сигнальной цепи.
Лечение: не делать петли большой площади, ну и другое тоже. Витая пара - почти панацея.
Пример вредоносного влияния магнитных наводок: электронные счетчики как минимум одного типа насчитывают до 35 кВт-ч в пустой квартире, когда соседи пользуются электрочайником. Лично разделял жгут, когда разобрался. Потом во всем подъезде разборки были. А делов-то: развести провода на 10 см.
Емкостная наводка - это связь через конденсатор, одной обкладкой которого являются провода 220 В , опутавшие помещение, а второй - сигнальный провод цепи.
Лечение: электростатический экран (оплетка) вокруг сигнального провода, соединенный с общим проводом схемы. В продвинутых случаях добавляют противофазную передачу сигнала по экранированной витой паре. Полезно уменьшать входные сопротивления и вообще переходить на токовые сигналы.
Магнитная наводка - это связь через магнитное поле в петле с током от лампочки (утюга),
приемником наводки является петля в сигнальной цепи.
Лечение: не делать петли большой площади, ну и другое тоже. Витая пара - почти панацея.
Пример вредоносного влияния магнитных наводок: электронные счетчики как минимум одного типа насчитывают до 35 кВт-ч в пустой квартире, когда соседи пользуются электрочайником. Лично разделял жгут, когда разобрался. Потом во всем подъезде разборки были. А делов-то: развести провода на 10 см.
Xan
Serge77>
Ещё можно для подавления 50 Гц делать скользящее среднее по 17 или 18 точкам:
870 / 50 = 17.4
Или по 35 ~ 2 * 17.4
Ещё можно для подавления 50 Гц делать скользящее среднее по 17 или 18 точкам:
870 / 50 = 17.4
Или по 35 ~ 2 * 17.4
Это сообщение редактировалось 12.03.2012 в 16:43
Serge77>>
Убил своё сообщение по неосторожности.
Такой фильтр:
ищешь минимум min1;
ищешь максимум max;
ищешь следующий минимум min2;
считаешь фильтрованное значение:
a = max - (min1 + min2) / 2
скользишь этим по данным.
Убил своё сообщение по неосторожности.
Такой фильтр:
ищешь минимум min1;
ищешь максимум max;
ищешь следующий минимум min2;
считаешь фильтрованное значение:
a = max - (min1 + min2) / 2
скользишь этим по данным.
KROTT
Serge77> Могут быть наводки просто от соседней розетки (в которую ничего не включено)? Или только от кабеля, по которому в данный момент идёт ток?
Serge77> На каком расстоянии могут быть наводки? От люстры на потолке могут?
Как грится я просто оставлю это здесь (извиняюсь за телефонное фото)... Включил осцил и взялся рукой за щуп. Масштаб - 5 В/дел.
Serge77> На каком расстоянии могут быть наводки? От люстры на потолке могут?
Как грится я просто оставлю это здесь (извиняюсь за телефонное фото)... Включил осцил и взялся рукой за щуп. Масштаб - 5 В/дел.
Прикреплённые файлы:
Serge77> Весь же смысл этой затеи - убрать МК, это же основная проблема для людей, никогда с электроникой не работавших.
ОК, тогда почему бы не пойти по пути твоего конденсаторного датчика? Есть такие генераторы управляемые напряжением - ГУН. Сделать такой генератор, а в качестве модулятора использовать тензометрический мост... Готовой схемы у меня пока нет, но можно в ХоХи посмотреть, например.
ОК, тогда почему бы не пойти по пути твоего конденсаторного датчика? Есть такие генераторы управляемые напряжением - ГУН. Сделать такой генератор, а в качестве модулятора использовать тензометрический мост... Готовой схемы у меня пока нет, но можно в ХоХи посмотреть, например.
Non-conformist> Есть такие генераторы управляемые напряжением - ГУН.
Вот, например: 5.15. Генераторы, управляемые напряжением
Если мал сигнал напрямую с моста - добавить усилитель, ещё один ОУ. В итоге, наверное, можно будет обойтись одним корпусом LM358, например.
Вот, например: 5.15. Генераторы, управляемые напряжением
Если мал сигнал напрямую с моста - добавить усилитель, ещё один ОУ. В итоге, наверное, можно будет обойтись одним корпусом LM358, например.
Xan> Такой фильтр:
Xan> ищешь минимум min1;
Это для поиска максимумов в WAV файле или для фильтрования шума среди уже найденных максимумов?
Xan> ищешь минимум min1;
Это для поиска максимумов в WAV файле или для фильтрования шума среди уже найденных максимумов?
Non-conformist> ОК, тогда почему бы не пойти по пути твоего конденсаторного датчика? Есть такие генераторы управляемые напряжением - ГУН
Да, я уже думал об этом. Но тут схема всё-таки посложнее получится, поэтому хочется сначала попробовать самое простое.
Да, я уже думал об этом. Но тут схема всё-таки посложнее получится, поэтому хочется сначала попробовать самое простое.
Serge77> Растянул график из этого сообщения:
Serge77> Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [Serge77#12.03.12 01:21]
Serge77> Оказалось, что основной шум имеет частоту 50 Гц (на рисунке представлена одна секунда записи). Синее - максимумы колебаний, черное - скользящее среднее по 20 точкам.
Serge77> Значит следующий шаг - отключение ноута из розетки)))
Отключил, шума стало намного меньше, и он стал другого вида. Теперь размах шума около 100 г, в принципе уже достаточно хорошо, но хочется лучше.
Serge77> Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [Serge77#12.03.12 01:21]
Serge77> Оказалось, что основной шум имеет частоту 50 Гц (на рисунке представлена одна секунда записи). Синее - максимумы колебаний, черное - скользящее среднее по 20 точкам.
Serge77> Значит следующий шаг - отключение ноута из розетки)))
Отключил, шума стало намного меньше, и он стал другого вида. Теперь размах шума около 100 г, в принципе уже достаточно хорошо, но хочется лучше.
Прикреплённые файлы:
В растянутом виде - вот так.
Прикреплённые файлы:
Serge77> В растянутом виде - вот так.
Это было усреднение по 20 точкам, как в опыте с розеткой.
А вот усреднение по 17 точкам по совету Xan.
Это было усреднение по 20 точкам, как в опыте с розеткой.
А вот усреднение по 17 точкам по совету Xan.
Прикреплённые файлы:
Serge77> А вот усреднение по 17 точкам по совету Xan.
Это хорошо работает на узком диапазоне, а на всём диапазоне из-за того, что 870/50 равно 17 с хвостиком, шум убирается не везде.
Это хорошо работает на узком диапазоне, а на всём диапазоне из-за того, что 870/50 равно 17 с хвостиком, шум убирается не везде.
Прикреплённые файлы:
А вот так шум выглядит очень растянутым. Здесь видно 4 кучки/всплеска, они идут с частотой 50 Гц. Откуда они? Это ведь не синусоида, значит не прямая наводка от сети. Может это как раз влияние наводки на компаратор генератора, о которой говорил Ckona?
Прикреплённые файлы:
Serge77> Это хорошо работает на узком диапазоне, а на всём диапазоне из-за того, что 870/50 равно 17 с хвостиком, шум убирается не везде.
А можно исходный WAV ?
А можно исходный WAV ?
Xan>> Такой фильтр:
Serge77> Это для поиска максимумов в WAV файле
Да, для самых первичных данных.
Едешь вдоль синусоиды и в каждом периоде измеряешь таким образом размах.
В аналоговом смысле это как бы пропускание через CR цепочку (которая режет низкие) и последующее выпрямление.
Serge77> Это для поиска максимумов в WAV файле
Да, для самых первичных данных.
Едешь вдоль синусоиды и в каждом периоде измеряешь таким образом размах.
В аналоговом смысле это как бы пропускание через CR цепочку (которая режет низкие) и последующее выпрямление.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
