Почему я за Сердюкова

БН181> Мы выезжаем во все районы нашей страны со своими поварами, своими финансистами, своими клубными машинами, своими специалистами по электрооборудованию и т.д.

Логически продолжив этот тезис, либо контракторы присматривать за хозяйством на территории постоянного расположения войск, пока те в командировке, либо часть внутренних войск будут мёртвым балластом для выполнения всех этих функций.

Правильно делает что называет.

au> Логически продолжив этот тезис, либо контракторы присматривать за хозяйством на территории постоянного расположения войск, пока те в командировке, либо часть внутренних войск будут мёртвым балластом для выполнения всех этих функций.
БАЛЛАСТ
(Ballast) — жидкий или твердый груз (вода, чугунные и свинцовые болванки, камень, песок и пр.), принимаемый на суда для придания ему надлежащих мореходных качеств.
Самойлов К. И.Морской словарь. - М.-Л.: Государственное Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР,1941
Это я к тому, что сам по себе балласт в технике не носит негативный характер, а, наоборот, служит для достижения или получения целого спектра положительных результатов (качеств).
Например, у наших друзей американцев, нет никаких проблем с решением этой проблемы. Есть административная организация ВС, а есть оперативная. Первая обеспечивает существование второй, в рамках каковой и решаются все боевые задачи. Вопрос в разумном определении величины этого самого "балласта". Будет слишком большой - судно утонет. Не будет вообще - судно опрокинется. Господин Сердюков считает, что судно может хорошо плавать и без балласта. Велкам ему на борт ))

БН181> Это я к тому, что сам по себе балласт в технике не носит негативный характер

Речь об организации труда в коллективе.

БН181> Господин Сердюков считает, что судно может хорошо плавать и без балласта.

Вероятно он считает, что подметание, стирка, кухня, обслуживание основных фондов и т.п. не способствует совершенствованию солдат в их главной функции — достижении победы на войне. Для ВВ эта функция гораздо менее остра, потому можно себе позволять.

Вероятно он также считает, что в сутках у любого солдата ограниченное количество времени, и всё что потрачено на перечисленное выше хозяйствование, должно быть украдено у боевой подготовки или сна. Наверно он считает, что воровать время у сна контрпродуктивно для главной функции солдата — начитался наверно умных книжек, бывает.

au> начитался наверно умных книжек, бывает.
Трудно сказать каких книжек он начитался и каких фильмов насмотрелся, но то, что об условиях выполнения боевых задач реформируемых им частей он имеет очень "книжное" представление - это давно установленный факт. Как впрочем и о других аспектах функционирования реформируемого им ведомства. Просто не все последствия этих реформ стали предметом открытого обсуждения и не все заметны "невооруженным" глазом.
au> Для ВВ эта функция гораздо менее остра, потому можно себе позволять.
Просто ВВ в последние годы больще и чаще воевали, и потому гораздо лучше некоторых "пиджачных" военных представляют, что значит оказаться в поле без горячей пищи и без полевой прачечной и бани, а также без прочих тыловых служб. Т.е., многие военные тоже прошли через это дерьмо в ходе ЧВ, но рулят в условиях реформ, увы, не они.
Я уже как-то приводил пример, когда у нас в городе для проведения спортивных военно-патриотических мероприятий не смогли элементарно организовать полевую кухню с гречневой кашей (у военных в итоге реформ не оказалось ни кухонь, ни л/с для их обслуживания). Выручили МЧС, ибо они, как ВВ все эти годы делом заняты, а потому и полевые кухни имеют. Как и много другое.

БН181> Просто ВВ в последние годы больще и чаще воевали,
Год начала этого "отсчёта" назови, плиз

БН181> Т.е., многие военные тоже прошли через это дерьмо в ходе ЧВ...
Отсюда поподробней ... про аутсорсинг в МО на первой и второй ЧВ

БН181> Я уже как-то приводил пример, когда у нас в городе для проведения спортивных военно-патриотических мероприятий ...
Во-во... надо городу, а кашу вари военные. Что ж за город такой, в котором нет всякого-го там мобрезерва на ... "чёрный день"?

БН181> Выручили МЧС, ибо они, как ВВ все эти годы делом заняты, а потому и полевые кухни имеют.
Где же ты раньше был, мы бы петицию написали по поводу того что бедные ВВ одни одинёшенки на своих мужественных плечах две ЧВ и усмирение Грузии вытащили, а МО в казарах отсиживалось.

Redav> Год начала этого "отсчёта" назови, плиз
А как Сердюкова МО назначили, так и считаем )))

Redav> Отсюда поподробней ... про аутсорсинг в МО на первой и второй ЧВ
Текст внимательней читайте, тогда лишние вопросы сами отпадут.
Цитата: "...оказаться в поле без горячей пищи и без полевой прачечной и бани, а также без прочих тыловых служб. Т.е., многие военные тоже прошли через это дерьмо в ходе ЧВ".
Где здесь про аутсорсинг в ЧВ? Здесь про то д..., что там было "в поле" и без аутсорсинга, т.к. многие тылы остались там, где и стояли. С аутсорсингом и вовсе ж... была бы.

Redav> Во-во... надо городу, а кашу вари военные.
Военно-патриотическое воспитание - это "надо" не городу. Это "надо" всей стране. И именно поэтому военные всегда в этом активно и посильно участвовали. Будь то обеспечение "Зарницы" или еще каких военно-патриотических мероприятий. Теперь оказалось, что и участвовать-то особо нечем - военно-полевую кашу сварить, это надо МЧС приглашать. Население, правда, в эти тонкости не особо вникает, и искренне считает что это - всё одно наша славная Армия.

Redav> Где же ты раньше был,
С Сердюклвым умные книжки читал.

БН181> Я уже как-то приводил пример, когда у нас в городе для проведения спортивных военно-патриотических мероприятий не смогли элементарно организовать полевую кухню с гречневой кашей (у военных в итоге реформ не оказалось ни кухонь, ни л/с для их обслуживания). Выручили МЧС, ибо они, как ВВ все эти годы делом заняты, а потому и полевые кухни имеют. Как и много другое.

Так извините-а зачем в учебке какойнить полевая кухня?? Где солдат учат строем ходить и ак разбирать(в лучшем случае-в худьшем дачу генералам строить и дедам из дагов прислуживать)

А если это боевая часть-то либо отцы-командиры(всех уровней) неверно поняли приказ и действительно ВСЁ пр..ли что есть их исключительно личная заслуга а не Сердюкова, либо имущество проходит по тойже категории что и боевой танк-то есть снятие с хранения только по приказу начальника не ниже дивизии а то и округа-читайте мураховского.

В любом случае обеспечивать разлекуху детишек летом-не задача АРМИИ. Это задача максимум тех же мчсников. Как вариант-пусть эти самые спортивнопатриотические умники за свои купят полевую кухню и эксплуатируют-а то им видители армия чегото должна.


А военные и иже с ниме-как всегда-Сердюков плохой. Хотя сами непонимают чего требуют.


Может вам военные должны и дороги расчищать? И ремонтировать?

Redav>> Год начала этого "отсчёта" назови, плиз
БН181> А как Сердюкова МО назначили, так и считаем )))
Ого как сказку сократили (с)

теперь расскажи подробней про опыт ВВ такой же как у МО в августе 2008.

БН181> Текст внимательней читайте, тогда лишние вопросы сами отпадут.
Куда уж внимательней. Командир части имея кухню и прочие радости полевой жизни всё это прошляпил на ЧР, т.е. не взял или не организовал по причине личного расп****ва, отсутствия мозгов, а виноват значит в этом аутсорсинг который недавно вводить стали.
чудно (с)

Redav>> Во-во... надо городу, а кашу вари военные.
БН181> Военно-патриотическое воспитание - это "надо" не городу. Это "надо" всей стране. ... надо МЧС приглашать.
Офигеть надо значит всей стране, а МЧС давно в другой стране стало числиться? Ты так и не ответил что за распрекрасный такой город и почему у его администрации нет мобрезерва, который ИМХО должен быть на "черный день" и уж полевые кухни тем более. Продали, разворовали, профукали?

Redav>> Где же ты раньше был,
БН181> С Сердюклвым умные книжки читал.
Видно разные у вас с ним книжки )))

Redav> теперь расскажи подробней про опыт ВВ такой же как у МО в августе 2008.
Ах, ну да, я ж забыл - мы теперь все войны собираемся заканчивать за 2-3 дня. Там даже смена белья не требуется, не то что помывка л/с. А горячая писча и вовсе. За три дня всех побеждаем и ... домой. А там - джакузи и прочие радости "продвинутого" аутсорсинга в ППД.

Redav> Куда уж внимательней. Командир части имея кухню и прочие радости полевой жизни всё это прошляпил на ЧР, т.е. не взял или не организовал по причине личного расп****ва, отсутствия мозгов, а виноват значит в этом аутсорсинг который недавно вводить стали.
Т.е., дважды прочитали и ничего не поняли? Бывает.
Даже если командир части или тыловик что-то и "забыл", то это поправимо. Найдут такого, который "вспомнит" и всё организует, как положено. (А потом, когда все успешно завершится, его снова уберут. У нас это отработанная схема). Но, организовать что-то, когда у тебя уже директивно сокращены все штаты по этой "тыловой части" и списана вся техника - это уже никакой командир-волшебник на "пустом месте" не сможет.

Redav> Офигеть надо значит всей стране, а МЧС давно в другой стране стало числиться?
Т.е., на войну тоже МЧС пойдет, когда военные "в поле" без горячей пищи останутся? Так?
Они-то своих накормят. А мы?
И кстати, что там про "мобрезервы", которые есть, судя по всему, у каждого главы администрации города (или не у каждого?)? Расскажите, что там есть, в этих городских "мобрезервах" - полевые кухни, БТРы, танки, тягачи, подвижные банно-прачечные комплексы, передвижные пункты бытового обслуживания, дезинфекционно-душевые установки и т.д., и т.п.? И кто распоряжается этими "мобрезервами"?

au> Статус оккупационной армии это не отменяет, и не придаёт ни положительный, ни отрицательный контекст отношениям с населением оккупированной территории. Эти отношения формируются независимо от статуса.

На территории Румынии была образованна оккупационная администрация?

Когда новое румынское правительство одобрило перемирие с СССР, 25 августа советское руководство передало по радио заявление, в котором сообщалось о намерении СССР сохранить территориальную целостность, государственный строй и независимость Румынии

 

С какого перепугу СА на территории Румынии стала оккупационной армией

Согласно принятому 23 августа советскому мирному предложению от 12 апреля 1944 года Румыния обязывалась[2]:
Порвать с Германией и сражаться на стороне Антигитлеровской коалиции против Третьего рейха
Восстановить советско-румынскую границу по состоянию на 1940 год
Возместить Советскому Союзу ущерб, нанесённый военными действиями и оккупацией части советской территории
Возвратить в СССР всех советских военнопленных и интернированных
Разрешить свободное перемещение советских войск по своей территории в любом направлении и всячески содействовать этому
В свою очередь СССР соглашался аннулировать все решения Второго Венского арбитража об изменении территории Румынии и помочь румынским войскам вернуть Трансильванию

 

Так, что вполне возможно крестьянка поит молоком солдата союзной армии, который вскоре сложит голову, за то, чтоб Трансильвания вернулась в состав Румынии.
Похоже, нынче кинуть какашку (разместить его в одном видеоряде с немецким) в советского солдата нынче такая же норма как почистить зубы. Это песец какой-то

БН181> Военно-патриотическое воспитание - это "надо" не городу. Это "надо" всей стране. И именно поэтому военные всегда в этом активно и посильно участвовали. Будь то обеспечение "Зарницы" или еще каких военно-патриотических мероприятий. Теперь оказалось, что и участвовать-то особо нечем - военно-полевую кашу сварить, это надо МЧС приглашать.
А вы знаете кто организатор и устроитель этих мероприятий? Почему вы считаете что какой-нибудь МП обязан организовать праздник и обеспечить его кухнями? Максимум он может выделить на это дело бойцов и кухни,но кто то должен обратиться к командиру части за этим.Возможно это забота городских военкоматов,а то что они вовремя не смогли добыть необходимое никоим образом не имеет отношение к самой армии.
МЧС всегда рядом сидит и зачастую без дела,а полк вообще то не портянки сушит круглый год,у него учеба расписана и если это учебно-боевой период то хрена вы найдете личный состав на месте ПД потому ни бойцов ни кухонь в полку не окажется,все убыло по местам учебы подразделений.

AndreySE> Почему вы считаете что какой-нибудь МП обязан организовать праздник и обеспечить его кухнями? Максимум он может выделить на это дело бойцов и кухни,но кто то должен обратиться к командиру части за этим.Возможно это забота городских военкоматов,а то что они вовремя не смогли добыть необходимое никоим образом не имеет отношение к самой армии.
Об этом "минимальном максимуме" и шла речь. И именно на уровне контактов местных администраций с местными частями это всегда и делалось. А за последние годы мне самому приходилось несколько раз по ТЛФ отвечать представителю администрации, что мы, конечно, со всей душой, только у нас уже и у самих того нет, что они просят. Ни людей, ни "железа". Обращайтесь к соседям (а соседи - это и есть МВД (ВВ) или МЧС). Так что, ничего личного...

Redav>> теперь расскажи подробней про опыт ВВ такой же как у МО в августе 2008.
БН181> Ах, ну да, я ж забыл
Так вспомни и расскажи не уходя от вопроса.


БН181> ... - мы теперь все войны собираемся заканчивать за 2-3 дня. Там даже смена белья не требуется, не то что помывка л/с. А горячая писча и вовсе. За три дня всех побеждаем и ... домой. А там - джакузи и прочие радости "продвинутого" аутсорсинга в ППД.
Уау (с)
Круто(с)


БН181> Т.е., дважды прочитали и ничего не поняли? Бывает.
От тож (с)
Два раза читали и ...не судьба. Может пошагово задать вопросы?
1. Когда были ЧВ?
2. Когда стали "баловаться" ауртсорсингом?
3. Как пересекаются факты упомянутые в ответе на вопрос №1 и №2 ?

БН181> Даже если командир части или тыловик что-то и "забыл", то это поправимо. Найдут такого, который "вспомнит" и всё организует, как положено. ...
Так может сейчас найти того кто "вспомнит", что там с ауртсорсингом с "поправкой" на бд? Или войска на войну, а эти ... ну которые в аутсорсинге - по домам?

Redav>> Офигеть надо значит всей стране, а МЧС давно в другой стране стало числиться?
БН181> Т.е., на войну тоже МЧС пойдет, когда военные "в поле" без горячей пищи останутся? Так?
БН181> Они-то своих накормят. А мы?
Как интересно корыри меняются. Только что говорили про военно-патриотическое воспитание нужное всей стране. Оказывается у МЧС есть искомое, но... сразу козырь поменялся война пришла.
А вслед за ней бабайка. Те кто за питание отвечает неужто не будут кормить войска убывшие долг сполнять? Ах да забыл... у них же полевых кухонь в части нет... Может они у этой фирмы в другом месте имеются?

Вспоминаем историю. Перед ВОВ имелся аиаполк в нём батальон аэродромно-технического обеспечения. Полку нарезают задачу перебазироваться на новый аэродром ... полевой. Батальону что разорваться? И новый аэродром подготовить, обслуживать и старый бросать нельзя. Тогда приняли решение полки сами по себе ОБАТО сами по себе. Нужен новый аэродром так на него перебрасывают ОБАТО который "не при делах". Полк пербазировался и работает, батальон его обеспечивает. Отпала нужда в "высвободившемся" аэродроме, то батальон свернулся и на новое место - аэродром.

ЕМНИП тогда это нововведение тоже восприняли в штыки. Как же так, командир авиаполка не имеет право за здорово живешь согнуть в бараний рог комбата. Всё в рамках служебных взаимоотношений командиров разных частей.

В общем авиация по этой схеме давно живет и не тужит особо.

Городским властям надо бы привыкать, что армия у нас не тех размеров, что давече и теперь во всяких там битвах за урожай участвовать не должна. На выручку придет в крайнем случае, а вот вместо заезженной "фичи" с кашей из полевой кухни /во многих местах и кухня за счет военных и каша из их котла была, а на халяву есть все горазды не спрашивая кто и как этот перерасход покрывать и списывать будет / пора бы что-то новое и оригинальное придумать.

БН181> И кстати, что там про "мобрезервы", ...
Начинайте с этого Положение | Росрезерв


Про БТРы, танки и прочее это уже к другим. На выставках можно поспрашать тех же ВВшников. На Интерполетехе сержант про Тигры рассказывал... про обслуживание тоже поговорили. С его слов в случае серьёзной поломки приезжают, устраняют. При старом командире неделю добирались, при новом через пару дней, а то и быстрее. Он /новый командир/ если не примчатся, то сразу какие-то бумаги оформляет, у него подход простой - мне нужна исправная техника, а не рассказы про ваши трудности. За технику и её обслуживание деньги плачены, арбайтен. Фигово арбайтен, техника опять поломается, опять приедете, но это всё за ваш счёт.

То что эта система ещё не отлажена и работает со сбоями, то даже не сомневаюсь, но не сразу и Москва строилась.

Redav> Уау (с)
Redav> Круто(с)
Redav>
Вот и я о том же.

Redav> Так может сейчас найти того кто "вспомнит", что там с ауртсорсингом с "поправкой" на бд? Или войска на войну, а эти ... ну которые в аутсорсинге - по домам?
А это Вы спросите у тех, кто специалист по аутсорсингу.
Что же касается ЧВ, то про них разговор зашел в качестве примера, как "приятно" воевать без горячей пищи и прочих элементов нормального тылового обеспечения. Но, там хотя бы средства для этого были, и когда начальники накрутили хвосты таловикам, всё это более или менее стало появляться. Как и откуда это появится в зоне БД при аутсорсинге и при сокращенных тылах - это нам наверное сейчас и расскажут. Или нет?

Redav> Как интересно корыри меняются. Только что говорили про военно-патриотическое воспитание нужное всей стране. Оказывается у МЧС есть искомое, но... сразу козырь поменялся война пришла.
"Козырь" остался тот же. У МЧС "искомое" есть. А у частей МО, увы, не оказалось.

Redav> А вслед за ней бабайка. Те кто за питание отвечает неужто не будут кормить войска убывшие долг сполнять? Ах да забыл... у них же полевых кухонь в части нет... Может они у этой фирмы в другом месте имеются?
А я этой фирмой не командую. И что у неё есть, а чего у неё нет - это для меня её коммерческая тайна.

Redav> Начинайте с этого Положение | Росрезерв
Redav> http://peschanrn.donland.ru/Default.aspx?pageid=93977
Спасибо! Впечатлило. Даже прослезился. Видимо, старею...

Redav> Он /новый командир/ если не примчатся, то сразу какие-то бумаги оформляет, у него подход простой - мне нужна исправная техника, а не рассказы про ваши трудности. За технику и её обслуживание деньги плачены, арбайтен. Фигово арбайтен, техника опять поломается, опять приедете, но это всё за ваш счёт.
Это мы уже проходили. Сорван прием пищи. Прокурорский говорит - пишите бумагу, жалуйтесь. Я говорю - это понятно, но сейчас-то что делать?
- В смысле?
- Ну, сейчас-то л/с чем кормить??? Обед ведь уже сорван.
- А это уже не ко мне. Ты командир, ты свой л/с и корми. Но в рамках закона.
ПыСы Мне в бою важно иметь исправную технику и накормленный л/с, а не осознание, что кто-то потом понесет штрафные санкции.

Redav> То что эта система ещё не отлажена и работает со сбоями, то даже не сомневаюсь, но не сразу и Москва строилась.
Так может быть имело смысл систему сначала обкатать и проверить на каком-то соединении. Выработать и отладить все механизмы. И лишь потом переносить отработанный вариант на все ВС.
Или нет?

БН181> Так может быть имело смысл систему сначала обкатать и проверить на каком-то соединении. Выработать и отладить все механизмы. И лишь потом переносить отработанный вариант на все ВС.
БН181> Или нет?

Так Сердюков лично всех поваров по сокращал? Лично сидел каждому подписывал? Или таки армейская иерархия по привычке взяла под козырёк, сначала выполнила а теперь думает???

Ну зачем же вы так откровенно палитесь то...

GREI> ..

Оккупация — это объективный факт, не зависящий от точек зрения на него. Не хорошо и не плохо само по себе — кто-то рад, кто-то нет, кому-то всё равно.

GREI> Похоже, нынче кинуть какашку (разместить его в одном видеоряде с немецким)

Если вам какашки мерещатся, это исключительно ваша личная проблема, и не нужно её вываливать на стол.

iodaruk> Ну зачем же вы так откровенно палитесь то...
Милый MIKLE! Полноте уподобляться неумному! Вы имеете понятие, что такое ПРИКАЗ? И как его выполняют? Может пора прекратить злоупотреблять дигидридом этанола? Пришёл приказ и в нём определено, что и когда исполняется. Сроки, силы, средства УЖЕ определены!

Meskiukas> Милый MIKLE! Полноте уподобляться неумному! Вы имеете понятие, что такое ПРИКАЗ? И как его выполняют?

Может "в помощь" мыслящим таким образом и потребовались (от отчаяния и безысходности) гражданские на ключевых постах. У кого-то в системе должны работать мозги, а не только звёздочки. Даже при всех возможных негативных побочных эффектах.

Meskiukas>> Милый MIKLE! Полноте уподобляться неумному! Вы имеете понятие, что такое ПРИКАЗ? И как его выполняют?
au> Может "в помощь" мыслящим таким образом и потребовались (от отчаяния и безысходности) гражданские на ключевых постах. У кого-то в системе должны работать мозги, а не только звёздочки. Даже при всех возможных негативных побочных эффектах.
Нет! Это пришло от величайшего дебилизма и прямого предательства. Вот ВВ оставили без такой вот "реформы", потому, что понимают, что в случае чего работать придётся и всерьёз. Против "врага внутреннего". Как и войска МЧС. А Вооружённые Силы, точнее войска Министерства обороны, не нужны, они тормоз и обуза для коллаборационистов. Назначение "пиджаков" это типа ампутации при прыщике. А вот работы мозгов у Шкаф Комодыча и в электронный микроскоп не разглядеть! Бурление фекалия у него на лице красиво отражено. Потому и всё МО в этом продукте с ног до головы!

БН181> Вот и я о том же.
Мне интересней разговор про нашу реальность.

БН181> А это Вы спросите у тех, кто специалист по аутсорсингу.
Предьяву кидаете Вы, а спрашивать у других... Странно.

БН181> ...Но, там хотя бы средства для этого были, и когда начальники накрутили хвосты таловикам, всё это более или менее стало появляться.
Давайте не будем о грустном кто и как среди НЕ тыловиков косячил с обеспечение по упомянутым вопросам. Люди баяли такое, что был весьма удивлен... ладно не будем.

БН181> Как и откуда это появится в зоне БД при аутсорсинге и при сокращенных тылах - это нам наверное сейчас и расскажут. Или нет?
Действительно ну как. Может проблема в том что Вам хочется их НЕ появление. Разве на ЧР не было служащих РА занимавшихся вопросами обеспечения, в том числе и кормления? ИМХО были. Почему сотрудники аутсорсинга не могут?

БН181> "Козырь" остался тот же. У МЧС "искомое" есть. А у частей МО, увы, не оказалось.
Не-а. "Козырь" был "надо стране".

БН181> А я этой фирмой не командую. И что у неё есть, а чего у неё нет - это для меня её коммерческая тайна.
Тогда не стоит говорить про то что они могут и что не смогут.

БН181> Спасибо! Впечатлило. Даже прослезился. Видимо, старею...
Рад, что мои старания не пропали даром.
на десерт Резервы Родины, или что делать, когда хозяйки придут...

БН181> Это мы уже проходили. Сорван прием пищи. Прокурорский говорит - пишите бумагу, жалуйтесь. Я говорю - это понятно, но сейчас-то что делать?
БН181> - В смысле?
БН181> - Ну, сейчас-то л/с чем кормить??? Обед ведь уже сорван.
БН181> - А это уже не ко мне. Ты командир, ты свой л/с и корми. Но в рамках закона.
БН181> ПыСы Мне в бою важно иметь исправную технику и накормленный л/с, а не осознание, что кто-то потом понесет штрафные санкции.
И что. У Вас не было "закладки" сухпая на ... "перебазирование"? ИМХО доложили, согласовали, вскрыли, накормили. Счёт фирме от этого еще больше стал, да ещё с довеском "подрыв боеготовности" помимо этого плюс ещё одна "добавочка" по деньгам к штрафу для доставки требуемого количества сухпая в "закладку".

ИМХО если всё это сразу объяснить начальству сорвавших обед, то они быстро подсуетятся с приемом пищи.

Про исправность техники тоже имеется опыт ВОВ года. ЕМНИП в 1943 г. сформировали заводские бригады и направили на фронт. Бой закончился, есть возможность, вытаскивают технику, ремонтируют и возвращают в часть. Воюйте родимые.
Разве это сделали по дурости и почему этот опыт нельзя сейчас применить?

БН181> Так может быть имело смысл систему сначала обкатать и проверить на каком-то соединении. Выработать и отладить все механизмы. И лишь потом переносить отработанный вариант на все ВС.
БН181> Или нет?
А как тогда её обкатывать при перебазировании соединения "в тьму таракань". Понятно же что сразу будет проблема и в ответ получим: "У нас там филиал не развёрнут". ИМХО при таких изменениях или повсеместно или нефиг дёргаться, потому как при "смешании" двух систем бардак будет неописуемый.

au>
Сеанс тупизма продолжается? Неужели так тяжело просто подумать, что прав классик: "Беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник"! А Шкаф Комодыч и ассенизатором-то не сможет работать! Дебил, хам и просто моральный урод! Хотя это только кажется. Коллаборационист, власовец!

GREI>> ..
au> Оккупация — это объективный факт, не зависящий от точек зрения на него. Не хорошо и не плохо само по себе — кто-то рад, кто-то нет, кому-то всё равно.
GREI>> Похоже, нынче кинуть какашку (разместить его в одном видеоряде с немецким)
au> Если вам какашки мерещатся, это исключительно ваша личная проблема, и не нужно её вываливать на стол.

Это не проблема, одно из проявлений патриотизма - чуство гордости за своих солдат и чуство необходимости защищать их честь от общечеловеков кайфующих от того, что советских солдат можно приравнять с гитлеровцами. Вон господин Руссо умудрился изображение советского солдата запихать в форум про педиков. Про педиков [russo#15.04.12 11:23]
Для Вас чей народ не был под оккупацией это нормально, для меня уважающего своих предков - оскорбительно.
А то, что оккупации Румынии не было - медецинский (для общечеловеков) факт.

au> Речь об организации труда в коллективе.
А что скажете о такой организации труда в коллективе.

Про штаты пр. 870. Убрали моториста 1 класса, убрали буфетчицу, вернули матроса 1 класса, добавили электрика 2 класса. Как сократили тогда еще с 26 до 25, так и осталось. Вот только каким боком 4 раза в день на походе людей кормить?

 

Гидрографические суда [2] [113-й#14.02.12 15:39]
Для тех, кто не в курсе - согласно закона об обороне вышеуказанные матросы и мотористы так же относятся к личному составу вооруженных сил.
У господ реформаторов раздвоение личности в области организации труда в коллективе.
au> Вероятно он считает, что подметание, стирка, кухня, обслуживание основных фондов и т.п. не способствует совершенствованию солдат в их главной функции — достижении победы на войне. Для ВВ эта функция гораздо менее остра, потому можно себе позволять.
Командующий Внутренними войсками сказал только то что хотел сказать - для того, что бы часть была в постоянной готовности и по настоящему мобильна - она должна быть самодостаточна и автономна. Это дорого, но никому еще не удалось и рыбку съесть на фиг сесть.
Почему во внутренних войсках не применяется аутсорсинг, очевидно - экономия здесь неуместна, вв непосредственно охраняют государственный строй.
"Ваше Величество, Вы же всегда приучали нас к режиму экономии.
-Да, но не за счет экономии режима"
Ф.Искандер "Кролики и удавы"
Принято считать, что аутсорсинг - чудо которое позволит съэкономить кучу бабок, при этом ссылаются на передовой западный опыт. Но это не так.
Вот на мой взгляд вполне вменяемая статья (отнюдь не антиаутсорсинговая) Центр стратегических оценок и прогнозов, Москва, Россия
Лишь две выдержки.

В 2008 году Управление национальной разведки США сообщило, что содержание федерального служащего, включая не только расходы на выплату зарплатой платы, но и связанных с предоставлением ему всех положенных гарантий и компенсаций (выплата пенсии, медицинское страхование и другие) обходилась федеральному бюджету в 125 тысяч долл., в то время как прямые расходы (без учета накладных расходов) на каждого сотрудника подрядчика (аутсорсера) составляли 207 тысяч долл.
В конце 2010 года правительство США вновь стало возвращать выполнение функций МО собственным структурным подразделениям, которые ранее были переданы на аутсорсинг. В связи с этим руководство МО США все чаще отказывается от услуг частных подрядчиков, возвращаясь к их выполнению своими силами [5].
Например, американские гражданские водители грузовиков аутсорсера, перевозящих грузы в зоне военных действий, зарабатывают заработную плату в три раза больше аналогичного военного водителя.

 

А вот это уже напоминает наше (сокращения военных юристов, финансистов и т.п.)

С начала 1990-х Конгресс США начал осуществлять надзор за работой подрядчиков для повышения эффективности военных расходов. Но так как численность экономического управления МО США занимающихся договорной работой была урезана на 38 %, некоторые подрядчики воспользовались этим и стали завышать объем выполненных работ (оказанных услуг), об этом говорит Франк Камм, старший экономист по заключению договоров для нужд МО[9]. Именно поэтому многие федеральные агентства в США, не могут должным образом проводить аудит контрактов с подрядчиками, в том числе и МО США [10].

 

Рекомендую интересующимся прочитать статью. У авторов есть также несколько работ по методике оценки эффективности аутсорсинга.
Вобщем сами идеи, может и передовые, никогда не заменят тщательной работы по их выполнению.
Именно этой тщательной работы я и не наблюдаю.

БН181>> А это Вы спросите у тех, кто специалист по аутсорсингу.
Redav> Предьяву кидаете Вы, а спрашивать у других... Странно.
Про аутсорсинг на ЧВ начали разговор Вы. Зачем и почему - не знаю (возможно, просто не поняли, о чем шел разговор до Вас). Поэтому сами и ищите, у кого об этом спрашивать.

Redav> Давайте не будем о грустном кто и как среди НЕ тыловиков косячил с обеспечение по упомянутым вопросам. Люди баяли такое, что был весьма удивлен... ладно не будем.
Вы опять не поняли суть тезиса. Вопрос не в претензии к конкретным тыловикам (или НЕ тыловикам). Вопрос в том, что в руках командования были все необходимые средства для исправления ситуации. Сейчас у них таких средств нет. Сейчас у них в руках только бумажка, по которой аутсорсер что-то там обязуется. И всё.

Redav> Действительно ну как. Может проблема в том что Вам хочется их НЕ появление.
Проблема в том, что у меня, как у начальника должен быть действенный механизм контроля и оперативного влияния на ситуацию. Пока я такого механизма не вижу. И о негативном развитии ситуации могу узнать только пост-фактум.

Redav> Не-а. "Козырь" был "надо стране".
Вы попробуйте все-таки пройти в начало "игры" и узнать, какие в начале были "объявлены" "козыри", а не назначать каждый раз свои. Смысл примера состоял в том, что в ближайших частях МО, где эти средства брали обычно, их уже не оказалось (списаны, л/с сокращен), а оказались они у МЧС (полевая кухня на прицепе пожарной машины - очень колоритно смотрелась).

Redav> Тогда не стоит говорить про то что они могут и что не смогут.
А я, как начальник, отвечающий за конечный результат, должен иметь об этом исчерпывающую информацию и возможность контроля. Пока такого механизма нет - всё это "детские игры".
Redav> И что. У Вас не было "закладки" сухпая на ... "перебазирование"? ИМХО доложили, согласовали, вскрыли, накормили. Счёт фирме от этого еще больше стал, да ещё с довеском "подрыв боеготовности" помимо этого плюс ещё одна "добавочка" по деньгам к штрафу для доставки требуемого количества сухпая в "закладку".
Я так и понял - это такая дополнительная настольная реал-игра для "бездельников-начальников". В штрафы, бумажки... Прикольно, весело. Отвлекает от повседневных забот )))
Мы им счет. Они его оспорили в суде. Мы - апелляцию. Они снова оспорили. И т.д.

Redav> Разве это сделали по дурости и почему этот опыт нельзя сейчас применить?
Потому что механизмы его применения изменились. Строй тогда был советский. Кроме того, эти бригады дополняли существующие ремонтные возможности РККА, а не отменяли-заменяли их. А это уже совсем другой разговор.

Redav> А как тогда её обкатывать при перебазировании соединения "в тьму таракань".
А именно эту ситацию и надо в первую очередь "обкатывать". Если не работает - "стоп реформа", и разбираться с самого начала. Если, конечно, важен результат, а не доклад о проведении реформы.