"Панцирь-С1" доделали!

Татарин> В этом смысле Панцирь опять же хорош: он ушёл и уходит в самое последнее время значимом количестве на экспорт с большим количеством ракет. ТОР-2М же... сколько для него ракет нынче делают в год?

Глубокомысленно... Только вот открыть википедию чтоб проконсультроваться...
Вообщето ракета У ВСЕХ торов одинаковая, более того-она одинаковая и у морского ЗРК кинжал.
По разным оценкам число только сухопутных комплексов оценивается в 200-400штук.
С учётом того что гарантийный срок службы ракет 10 лет, а зрк прошёл ТРИ раза ГИ, причём два раза-ещё при ссср - без дураков, по полной программе(ещёб хотябы часть участников топика кроме пары человек понимала ЧТО это такое), плюс были стрельбы при заключении контрактов и есть морской комплекс, который тоже проходил сертификацию, то общий выпуск ракет за всё время можно оценить цифрой в как минимум 10к штук, а годовую потребность только для восполнения истёкших гсх-не менее 200шт/год, оценочно 500-600шт/год при нормальном к этому отношении.

Татарин> Стрелять надо, достаточно много надо стрелять.

Так вот от панциря чёто стрельб не видать-та-пострелушки разовые.

---

Собсно расширение границ зп ТОР-М2 достигнуто на ракете четвертьвековой давности-только алгоритмами и модернизаций рэс комплекса. Потенциал ракеты и всего комплекса даже при простой модернизации ракеты-колоссален, а при существенной модернизации и ракеты и комплекса-просто непостижим.

iodaruk> Так вот от панциря чёто стрельб не видать-та-пострелушки разовые.
пизд*ть - не мешки ворочать
ты, видимо, вообще другие посты не читаешь.
Алекс же писал, что Панцирь стреляет, и стреляет все лучше и лучше.

"чукча не читатель, а писатель"(с)?

iodaruk> Собсно расширение границ зп ТОР-М2 достигнуто на ракете четвертьвековой давности-только алгоритмами и модернизаций рэс комплекса.
собственно говоря так же, как и у Панциря

iodaruk> Потенциал ракеты и всего комплекса даже при простой модернизации ракеты-колоссален,
вы эта, осетра-то урезайте.
потому как модернизация ракеты - это два пути:
1. увеличиваем массу для увеличения зоны поражения
2. убираем систему склонения, в освободившееся габариты и массу пускаем на ДУ
3. Увеличение параметров ДУ за счет применения нового топлива

Вариант №1 - это вообще бред, и так ракета имеет массу под 170кг
Вариант №2 - серьезная модернизация комплекса.
Вариант №2 - колоссальный прирост вы не получите. обычная эволюция

iodaruk> а при существенной модернизации и ракеты
существенной - это какой из перечисленных выше трех?

iodaruk> и комплекса
вы главное итоговую массу шасси, особенно гусеничного, не забывайте смотреть
чтобы грузоподъемности средств доставки хватило.

iodaruk>просто непостижим.

может подразумевалось "недостижим"?

и кем же он недостижим?

EvgenyVB> ты, видимо, вообще другие посты не читаешь.
EvgenyVB> Алекс же писал, что Панцирь стреляет, и стреляет все лучше и лучше.


Вот когда настреляется-тогда и поговорим о принятии на вооружение. А то что происходит сейчас-задача военной прокуратуры.

iodaruk>> Собсно расширение границ зп ТОР-М2 достигнуто на ракете четвертьвековой давности-только алгоритмами и модернизаций рэс комплекса.
EvgenyVB> собственно говоря так же, как и у Панциря

Вы хорошо отдохнули после праздников? У панциря новая ракета не старше 10-12 лет.


EvgenyVB> 1.
EvgenyVB> 2.
EvgenyVB> 3.

Ваши познания скудны и ограничены.

Скушно.

То что по вопросам объёмов производства и посадки в лужу по данной теме вопрос не будет-я знал.

iodaruk> Так вот от панциря чёто стрельб не видать-та-пострелушки разовые.
Правильнее было сказать что вам не видать. Панцирь поставляется и в войска, и за рубеж, а при сдаче очередной партии, естественно, проводится защита. Разумеется со стрельбами. Только вам никто отчитываться по результатам стрельб не собирался.

...и слава Богу!!

paskal> Правильнее было сказать что вам не видать. Панцирь поставляется и в войска, и за рубеж, а при сдаче очередной партии, естественно, проводится защита. Разумеется со стрельбами.

Да все супер, все клево. Вот только нет данных по уничтожению сверхзвуковых мишеней.

101> Да все супер, все клево. Вот только нет данных по уничтожению сверхзвуковых мишеней.
В смысле - сбитая мишень на базе ЗУРки "Панциря" явно имела скорость под 2М в момент сбития.
Или опять-таки у тебя нет данных телеметрии - и поэтому таких данных в природе не существует?

Полл> Или опять-таки у тебя нет данных телеметрии - и поэтому таких данных в природе не существует?

А у тебя есть? Ты на основании чего так уверен?

101>> Да все супер, все клево. Вот только нет данных по уничтожению сверхзвуковых мишеней.
Полл> В смысле - сбитая мишень на базе ЗУРки "Панциря" явно имела скорость под 2М в момент сбития.
Если верить обсуждаемому видео 2006 года и примитивному расчету, то радиальная скорость мишени была около 250 м/с. Соответственно курсовой угол должен превышать 60 град для того, что бы цель имела скорость под 2М. Ничего особого, так информация к размышлению.

Полл> Или опять-таки у тебя нет данных телеметрии - и поэтому таких данных в природе не существует?
Да, видео стрельб подтверждает, что скорость собственной зуры на 12-ом км превышает 600 м/с. Но достаточно ли известно о ракете-мишени на базе зур Панциря, что если она имеет неотделяемую первую ступень (просто предположение), тогда потеря скорости на траектории будет существенно выше.

Ропот> Если верить обсуждаемому видео 2006 года и примитивному расчету, то радиальная скорость мишени была около 250 м/с. Соответственно курсовой угол должен превышать 60 град для того, что бы цель имела скорость под 2М.
В 2006 году максимальный параметр "Панциря" составлял 4 км.
Дальность сбития - 9 км. Соответственно, чтобы вписаться в параметр, КУ должна быть более 60 градусов.

Ропот> Но достаточно ли известно о ракете-мишени на базе зур Панциря, что если она имеет неотделяемую первую ступень (просто предположение), тогда...
...это будет совсем другая ракета.

Полл> В смысле - сбитая мишень на базе ЗУРки "Панциря" явно имела скорость под 2М в момент сбития.


А теперь внимание вопрос.

Есть утверждённые методики испытаний зрк.
Есть утверждённый список мишеней, точнее мишенных комплексов, нам кажыдй случай. RusArmy.com - Комплекс малоразмерной воздушной мишени Е-95 См менюшку слева.


Какого ... Панцирь стрелял по собственной ракете? Да ещё запущенной непонятно как непонятно куда???


Налицо мошенничество в сфере ГОЗ-ака Измена Родине.

Татарин>> В этом смысле Панцирь опять же хорош: он ушёл и уходит в самое последнее время значимом количестве на экспорт с большим количеством ракет. ТОР-2М же... сколько для него ракет нынче делают в год?
iodaruk> Глубокомысленно... Только вот открыть википедию чтоб проконсультроваться...
Зачем? ИМХО, я знаю больше Википедии.

iodaruk> Вообщето ракета У ВСЕХ торов одинаковая, более того-она одинаковая и у морского ЗРК кинжал.
Налицо незнание матчасти. Зачем им щеголять и доказывать свою тотальную некомпетентность?

Есть 9М330, есть значительно улучшеная 9М331. Заявленые характеристики новых ТОРов (с М1 начиная) относятся именно к применению 9М331. На море используются другие ракеты, с внутренним индексом изделия 9М330-2.

Вот я и спрашиваю: сколько ракет делают для ТОР-2М в год?

Все остальные твои рассуждения нерелевантны.

Полл> В 2006 году максимальный параметр "Панциря" составлял 4 км.

Во1 - нет оснований считать, что стрельбы проводились с максимальным параметром, последний и вовсе мог быть близок к нулю.
Во2 - пространство трехмерное. Сам по себе параметр ни о чем не говорит, в ряде случае, для обсуждаемого вопроса важнее значения тангажа и высоты мишени над поверхностью земли.

Уточнение по КУ чуть ниже.

Полл> Дальность сбития - 9 км.
7,5 км дальность перехвата - наклонная дальность, если я правильно понял видео..

Полл>Соответственно, чтобы вписаться в параметр, КУ должна быть более 60 градусов.

На всякий случай.. - под курсовым углом подразумевал угол между продольной осью (в данном случае совпадает с вектором скорости) мишени и направлением на ЗРПК.
Знаю, что малость другое значение, чем принято. Вероятно потому и разночтение.


Полл> ...это будет совсем другая ракета.
Она и так "другая": ракета-мишень неуправляемая, запускалась с направляющей (роль отведена ТПК) по баллистической траектории, старт не минометного типа.

Рассуждая логически, в штатной бортовой аппаратуре и БЧ при использовании ракеты, как мишени, необходимости нет. Ракета уже "другая".
Значит и вероятность одноступенчатой схемы полностью исключать нельзя, тем более реализуется элементарно.

Полл> Назначение "Тунгусски" - прикрытие мотострелкового полка на марше и на поле боя. Назначение "Тор" - прикрытие танкового полка на марше и на поле боя.
101>> За его спиной поставят Тунгуски или те же Панцири. Это два.
EvgenyVB> если вместо Тора поставить Панцири - то и за спиной никого ставить не надо - что как миниму дешевле.

какое то у вас у всех экстравагантное представление о месте и назначении всех этих образцов...

на начало 90х система была такая:

батальоне - взвод ПЗРК
в каждом полку (мотострелковом или танковом) - зенитно-ракетная батарея с двумя взводами:
- стрела-10 (4 штуки)
- ЗРПК Тунгуска (4 штуки)

пзркашники, стрелы-10 и тунгуски могли работать как автономно, так и получая ЦУ от подвижного пункт разведки и управления подразделений "Овод-СВ" или "Сборка" ППРУ-1 — Википедия, либо от средств начальника ПВО дивизии через "Ранжир" Ранжир-М — Википедия.
все они находятся прямо в боевых порядках полков или сразу за ними.

в дивизии - отдельный полк ЗРК Тор - 4 батареи по 4 БМ + 1 Ранжир. кроме того в полку имеется своя РЛС "Купол" 9С18 — Википедия либо "Каста-2-2" RusArmy.com - Радиолокационная станция "Каста-2Е2".

соотвественно они развертываются за боевыми порядками атакующих полков - прикрывая их и в глубине оперативного
оперативного построения дивизии, прикрывая фланги и тыл. работать они могут как автономно-помашинно-побатарейно так и по ЦУ начальника ПВО дивизии, у которого может быть собственный Купол или Каста.

сама дивизия - особенно ежели она на направлении главного удара - с тыла поддерживается армейской бригадой "Бук". который точно так же прикрывает и передовые полки, и оперативное построение дивизии - благо дальности ему хватает.
в каждом дивизионе бригады штатно - свой Купол.

в интересах армии может работать - ежели у нас имеется риск получить на свою голову ОТБР - фронтовая опять же бригада или дивизион С-300В. в дивизионе штатно имеются "Обзор-3" 9С15 — Википедия и "Имбрирь" 9С19 — Википедия. и обычно придается "Небо-СВ" 1Л13 Небо-СВ - BOX SPRING | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.).

"Обзор-3" + "Имбрирь" + "Небо-СВ" могут гулять и отдельно от ЗРК - в составе отдельных радиолокционных постов (рот) батальона армейского/ фронтового подчинения.

и Бук и С-300В обычно придана АСУ "Поляна-Д4" Поляна-Д4 — Википедия, которая принимает ЦУ от всего что только душа пожелает (включая ДЛРО А-50 и системы ВВС/ПВО) и выдает ЦУ вниз по цепочке всему до чего дотянется.

с 90х система изменилась в том смысле, что практически все комплексы получили буковку М, а то и М2/3/4, к списку РЛС добавился "Противник" Противник-ГЕ — Википедия, Бук научили сшибать ОТБР. и еще появился Панцирь, который получается необходимо сюда каким то образом впихнуть...

Полл> То, что производитель "Тора"-"Бука" воспользовался своей монополией на рынке и так и не вписал "Тунгусску" в полноценную АСУ ПВО - недостаток заказчика, не сумевшего реализовать свои потребности.

это, извини, ахинея. "Тунгуска"-без-буковки пользовалась ЦУ от ПУ-12М (также как Шилка/Оса и прочее подобное). "Тунгуска-М" и далее штатно работала с "Ранжиром" - так же как и "Тор".

ko4evnik>> на место тора он запихивается тяжело. вот на место тунгуски - теоретически вполне отлично.
ko4evnik>> Панцырь - который как бы самодостаточен - очень хорошо вписался в рыночную нишу как "Бук для бедных"...
Полл> Ты уж определись, "Панцирь" не годится на место "Тора", или он сгодится на место "Бука", хотя бы для бедных?

Панцырь для экспортеров интересен тем, что он без всей вышеописанной системы может обойтись.
если у тебя в подчинении отдельная мотокавалерийская банда на ишаках и тойотах, прикрываемая сверху вертолетами и парой десятков F-16 - и в противниках примерно тоже самое - он идеален. по зоне поражения примерно соотвествует прежней "звезде сцены" - Кубу/Квадрату. "и выглядит круто"(tm)

а если у тебя противник, который может долбануть массированно, изобретательно и многогранно - ты будешь прикрываться по полной программе. и Панцирь в программу тоже можно включить, но "помимо всего прочего".

причем я вовсе не утверждаю, что Панцирь плох. он (в нынешнем виде) очень хорошо смотрится в охранении всех этих РЛСок и тяжелых ЗРК. интересно может работать в качестве подвижного противотомагавкового барьера в глубине обороны - 4 машины перекроют фронт в 100 км. в упрощенном варианте он отлично станет на место Тунгуски. потому как преемник Тунгуски - машина поля боя. по ней будет работать все что есть у противника на переднем крае, включая танки, ПТРК и артиллерию. она не может быть слишком дорогой. а идеально чтоб он по цене не слишком отличался от этого:

а вот на место Тора он встает с трудом. потому что Тор в нынешних условиях работает изнутри вот этого и в интересах защиты этого (а то что находится снаружи этого находится вне его компетенции) :

Задачи мотострелковой бригады

Бригада в позиционной обороне: до 15 км по фронту, до 20 км в глубину.
Бригада в маневренной обороне: до 20 км по фронту, до 30 км в глубину.
Бригада в наступлении на позиционную оборону: до 10 км по фронту, задача дня на глубину до 15 км.
Бригада в наступлении на поспешно занятую оборону: до 15 км по фронту, задача дня на глубину до 30 км.
Бригада в полосе обеспечения: до 30 км по фронту, до 20 км в глубину.
Бригада при обеспечении контроля района: до 30 км по фронту и в глубину.
В особых условиях размах боевых действий определяется по обстановке. Например, при бое в городе бригада наступает по двум магистральным направлениям (улицам). При действиях в арктических условиях фронт и глубина действий бригады могут достигать 50-60 км.

 

это означает что на площади в 15*20..20*30 км расположены несколько сотен единиц техники и несколько тысяч человек личного состава. и если Панцирь будет работать изнутри этой площади нужно будет постоянно учитывать, что километров через 4-5 в направлении стрельбы от ракеты будет отделяться бронебойно-зажигательный снаряд выгоревший стартовый ускоритель со скоростью 1300м/с, и будет весело скакать по земле, пока во что-нибудь не воткнется.



так что, подтверждая свое глубокое ИМХО:
ko4evnik>> разница в том, что Панцырь получается несколько лучше (чем Тор) заточен под защиту точечной цели и в более-менее автономном/батарейном режиме, а Тор - протяженно-площадной и в составе эшелонированной системы из Тунгуски-Тора-Бука-С-300В.


ko4evnik>> если конечно 1) при разработке РЛС Панцыря не напартачили с РЭС (как в истории Каштан + Ураган на первых индийских 11356)
Полл> А в истории "Каштана" кто-то напортачил с РЭС?

Несмотря на активные попытки наших недоброжелателей помешать поставке комплекса "Штиль-1" в установленные сроки, он был отгружен на судостроительный завод одним из первых из состава вооружения корабля и в марте 2002 г. успешно выполнил контрольные стрельбы по корабельной программе госиспытаний. Однако на приемо-сдаточных испытаниях комплекс цель не поразил.
Возникло недоумение, почему комплекс этого класса, великолепно работающий в составе вооружения отечественных кораблей и в сухопутных войсках, потерпел неудачу на индийском фрегате. Подозрение пало на зенитные ракеты. Провели контрольные пуски в сухопутных войсках ракетами той же серии, что и на корабле. Результаты - блестящие. Малоразмерная цель поражена первой ракетой. Почти полугодовая работа специальной комиссии позволила во всем разобраться. Оказалось, что дело не в комплексе "Штиль-1", как это пытались доказать наши недоброжелатели, а в ошибках, допущенных при проектировании самого корабля и просчетах при проведении испытаний. Была допущена грубая ошибка - один из корабельных артиллерийских комплексов работал на той же частоте, что и радиотехнические средства ракеты. Мощное воздействие этого комплекса на ракету, когда она находилась в полете, препятствовало нормальной работе бортовых устройств ракеты, что и приводило к негативным последствиям. Вместо того, чтобы исправить допущенные ошибки при проектировании и строительстве корабля, т.е. создать условия для нормального функционирования комплекса "Штиль-1", руководство Балтийского завода приложило максимум усилий, чтобы решить проблему электромагнитной совместимости радиоэлектронных средств нового корабля за счет доработок серийного комплекса "Штиль-1". Эта позиция привела к тому, что не удалось своевременно завершить передачу корабля заказчику и отправить первый корабль в Индию в 2002 г. согласно условиям контракта. Он был передан Индии лишь год спустя.

 

варианта виновных "корабельных артиллерийских комплексов" всего два. либо Каштан, либо А-190 с Пумой. ни тот ни другой ранее с Ураганом на одном корабле не стоял.

суть тут в том, что ежели заранее не озаботиться проверкой совместимости и увязкой системы в единый контур - эффекты могут возникнуть самые неожиданные.

т.е. по порядку ведения дел - если требуется обеспечить бескровного взаимодействия Панциря со всем вышеописанным зоопарком средств - производитель какбы должен это реализовать и об том заявить. а заказчик, например в процессе опытового учения - подтвердить и согласиться. или не согласиться - и тогда гдето чегото надо будеть допилить и перенарезать.

ko4evnik> на начало 90х система была такая:
ko4evnik> батальоне - взвод ПЗРК
Разве их в то время уже не собрали в батарею ПЗРК в зенитном дивизионе полка?
ko4evnik> в каждом полку (мотострелковом или танковом) - зенитно-ракетная батарея с двумя взводами:
Э, нет, вот тут ты не прав - к началу 90-гг в полках были зенитно-ракетные дивизионы. Штат их был разным: батарея ПЗРК, смешанная батарея Стрела-10/Шилка или отдельная батарея ЗРК и батарея Тунгусок.

ko4evnik> все они находятся прямо в боевых порядках полков или сразу за ними.
"Сразу за ними" это очень интересное выражение. Сразу представляешь себе "Стрелу-10" за цепью своего взвода.
ko4evnik> в дивизии - отдельный полк ЗРК Тор
Или ЗРК "Оса".

ko4evnik> соотвественно они развертываются за боевыми порядками атакующих полков - прикрывая их и в глубине оперативного оперативного построения дивизии,
Тылы дивизии они прикрывают. Нужная и полезная работа, только пристегивать эти части к ПВО войск не надо. От них до тех самых войск по прямой при ШТАТНОЙ ситуации должно быть километров пять как минимум.

ko4evnik> причем я вовсе не утверждаю, что Панцирь плох. он (в нынешнем виде) очень хорошо смотрится в охранении всех этих РЛСок и тяжелых ЗРК. интересно может работать в качестве подвижного противотомагавкового барьера в глубине обороны - 4 машины перекроют фронт в 100 км. в упрощенном варианте он отлично станет на место Тунгуски.
Это будет не "Панцирь". Без эмоциональной окраски - но ЗРПК "Поля боя" это во-первых не "Панцирь" вовсе, во-вторых - на сегодня крайне сомнительная концепция.

ko4evnik> а вот на место Тора он встает с трудом. потому что Тор в нынешних условиях работает изнутри вот этого и в интересах защиты этого (а то что находится снаружи этого находится вне его компетенции) :
Как я сказал, при штатном развитии событий войска удалены от позиций ЗРК, прикрывающих тылы дивизии, значительно дальше пары километров.
При нештатном развитии событий падающие на головы обечайки движков "Панциря" будут наименьшей из проблем.

ko4evnik>> эта картинка из старого рекламного ролика. циферка директивно подросла до 15 начиная с материалов для какого-то МАКСа.
Полл> Ты гарантируешь, что цифирка подросла директивно, а не в ходе доработки комплекса?

гарантию дает только ГосСтрах.

EvgenyVB> еще раз, длшя тех, кто на бронетехнике - ПОЧЕМУ РОВНО обрезано по высоте?
EvgenyVB> твой график - это полная лажа.
EvgenyVB> ни одно отображение зоны не имеет четких прямых линий., да еще таких длинных.

это график не мой. этот, а также вот этот:


и вот этот (из Военного парада):


в разное время выдавала в эфир пресс-служба КБП.

типовая зона поражения вообще выглядит так:


а объяснение тому :

Положение границ зоны поражения определяется большим количеством факторов, связанных с техническими характеристиками отдельных элементов ЗРК и контура управления в целом, условиями стрельбы, характеристиками и параметрами движения воздушной цели. Положение дальней границы зоны поражения определяет потребную дальность действия СНР.

 

вот например для С-25:


вот Куб:

а вот Рапира:


а одна из возможных причин (для Панцыря) - недостаточная эффективность аэродинамических рулей на такой высоте, потому что:
ko4evnik>> ну так на высоте в 10 км и выше давление и плотность воздуха слегка меньше чем у земли. потому для для летящей в баллистическом режиме ракеты управляться там несколько менее удобно.

другая возможная причина - какие то ограничения СУ, которые при доработке могли и допилить.
например разрешать пуск при более низком пороге-оценки-вероятности-попадания чем раньше.
при накоплении достаточной статистики пусков это может иметь смысл. "авось не уйдет"...

ko4evnik>>но пакеты оказались в обращении гораздо удобнее. потому что дорога от завода до батареи - довольно длинная. и перебрасывать их с транспорта на транспорт приходится много раз.
EvgenyVB> ????
EvgenyVB> грузовик-поезд(самолет)-грузовик - это нынче у нас много раз?
EvgenyVB> а ниче, что ракеты(которые не в ТПК) не рассыпухой голыми возят а в спец-упаковке, если по одной? и контейнеры перегружают тоже не по одному?
EvgenyVB> бред какой-то...

Петухова с Шестовым прочтите наконец. у них про это есть...

ko4evnik>> в какой то тутошней ветке пару лет назад это уже перетирали.
EvgenyVB> при чем здесь вообще учебник?
EvgenyVB> если речь ты завел о конкретных ЗУР с конкретными БЧ?

учебник - это такая штука, на основе которой люди учатся думать и сопоставлять.

ko4evnik>> шасси нонче не показатель. Тор вон нонче тоже на колесики поставили...
EvgenyVB> и что он с этого заимел?
EvgenyVB> ну кроме снижения сумашедшей массы гусеничного шасси?

например длительность работы в дежурном режиме, за счет увеличения запаса топлива для генератора, более мощной системы охлаждения, и удобства работы операторов - за счет места где поспать, холодильника и микроволновки.

ko4evnik>> на место тора он запихивается тяжело.
EvgenyVB> с чего бы это?
EvgenyVB> по пунктам?
у Полла спросите, он теперь в курсе.

ko4evnik>> надо просто понять, что "очевидные" вещи необязательно являются "соответсвующими действительности"...
EvgenyVB> это в вашей параллельной реальности.

параллельных реальностей не бывает.
реальность - она одна.
бывают только ее разные оценки.

ko4evnik>> батальоне - взвод ПЗРК
Полл> Разве их в то время уже не собрали в батарею ПЗРК в зенитном дивизионе полка?
если Иглы - то да, потому что это имело смысл с приемом цу на планшет. если Стрелы - то емнип нет.

ko4evnik>> в каждом полку (мотострелковом или танковом) - зенитно-ракетная батарея с двумя взводами:
Полл> Э, нет, вот тут ты не прав - к началу 90-гг в полках были зенитно-ракетные дивизионы. Штат их был разным: батарея ПЗРК, смешанная батарея Стрела-10/Шилка или отдельная батарея ЗРК и батарея Тунгусок.
ну так батарея входила в дивизион.

штатов разных был вагон, я описал вариант который по идее должен был стать типовым.
и да, где то там по степям еще бродили Осы, Кубы, Бук-1 и Круг...

ko4evnik>> соотвественно они развертываются за боевыми порядками атакующих полков - прикрывая их и в глубине оперативного оперативного построения дивизии,
Полл> Тылы дивизии они прикрывают. Нужная и полезная работа, только пристегивать эти части к ПВО войск не надо. От них до тех самых войск по прямой при ШТАТНОЙ ситуации должно быть километров пять как минимум.

Торы прикрывают все в зоне своей отвественности. но передовые подразделения - в первую очередь.

Полл> Это будет не "Панцирь". Без эмоциональной окраски - но ЗРПК "Поля боя" это во-первых не "Панцирь" вовсе, во-вторых - на сегодня крайне сомнительная концепция.

вообще воевать - сомнительная концепция.

ko4evnik> если Иглы - то да, потому что это имело смысл с приемом цу на планшет. если Стрелы - то емнип нет.
Все ПЗРК, кроме сверхштатных, были объединены в батарею в зенитном дивизионе.

ko4evnik> штатов разных был вагон, я описал вариант который по идее должен был стать типовым.
Типовой штат с "Тунгуской", как я знаю, это когда батарея ЗРК, батарея ЗРПК, батарея ПЗРК в дивизионе.

ko4evnik> и да, где то там по степям еще бродили Осы, Кубы, Бук-1 и Круг...
"Оса" была и есть тактическим аналогом "Тора", и располагалась там же - в тылах дивизии. "Куб" - аналог "Бука".

ko4evnik> Торы прикрывают все в зоне своей отвественности. но передовые подразделения - в первую очередь.
От места расположения "Торов" до передовых подразделений запросто поболее 10 км может быть.

ko4evnik> вообще воевать - сомнительная концепция.
Особенно с комплексами, способными сбивать только носители - против управляемого оружия.

Татарин> Зачем? ИМХО, я знаю больше Википедии.

Вам кажется.


Татарин> Налицо незнание матчасти. Зачем им щеголять и доказывать свою тотальную некомпетентность?

Вот именно.

Татарин> Есть 9М330, есть значительно улучшеная 9М331. Заявленые характеристики новых ТОРов (с М1 начиная) относятся именно к применению 9М331. На море используются другие ракеты, с внутренним индексом изделия 9М330-2.

ЗУР 9М331 была полностью унифицирована с ракетой 9М330 (за исключением материала поражающих элементов БЧ) и могла использоваться в ЗРК "Top", "Top-M1" и в корабельном ЗРК "Кинжал".

 

В первые в практике создания ЗРК вместо пусковой установки применен четырехместный транспортно-пусковой контейнер (ТПК) 9Я281 для ЗУР 9М331 (9М330) с корпусом из алюминиевых сплавов, который в совокупности с этими ЗУР составил ракетный модуль 9М334.

 

В результате модернизации в ЗPK был введен второй целевой канал, в ЗУР применена БЧ из материала с повышенными поражающими характеристиками, реализовано модульное сопряжение ЗУР с боевой машиной, увеличение зоны и вероятности поражения низколетящих целей, обеспечено сопряжение боевой машины с унифицированным батарейным командирским пунктом "Ранжир" для обеспечения управления боевыми машинами в составе батареи.

 

Все варианты исполнения ракет отличаются только формой тпк и материалом осколков бч-остальное полностью идентично.

Татарин> Вот я и спрашиваю: сколько ракет делают для ТОР-2М в год?
Татарин> Все остальные твои рассуждения нерелевантны.

Смотрю в книгу - вижу фигу(тм).

Предупреждалиже-нет-несёт ахинею. С апломбом на десятерых.

NB! Речь не о том-влазит ли четырёхракетный модуль в ПУ кинжала-а об объёмах выпуска ракеты в контесте технологии, серийности и цены. Так вот ракеты-полностью идентичны(кроме опятьже осколков на 9м330-331-при том что 330-е все протухли уже десять лет назад) и объёмы выпуска-см выше.

ko4evnik>и еще появился Панцирь, который получается необходимо сюда каким то образом впихнуть...

а какая религия не позволяет Панцирю быть дивизионным комплексом?

ko4evnik> в упрощенном варианте он отлично станет на место Тунгуски.
а зачем его упрощать?
очень дурацкая затея.
ибо вроде как же есть Сосна

ko4evnik> потому как преемник Тунгуски - машина поля боя.
угу
смотри Сосну.
при чем здесь Панцирь?

ko4evnik> а вот на место Тора он встает с трудом.
это только у вас.

ko4evnik>это означает что на площади в 15*20..20*30 км расположены несколько сотен единиц техники и несколько тысяч человек личного состава. и если Панцирь будет работать изнутри этой площади нужно будет постоянно учитывать, что километров через 4-5 в направлении стрельбы от ракеты будет отделяться бронебойно-зажигательный снаряд выгоревший стартовый ускоритель со скоростью 1300м/с, и будет весело скакать по земле, пока во что-нибудь не воткнется.

угу
а теперь вопрос на пять баллов - как самоликвидруется ракета Тора?

ну чтобы не сильно увлекаться живописанием ужасов от падения усорителя на землю
не отрицая, правда, самого наличия этого факта и его неприятность

ko4evnik>а одна из возможных причин (для Панцыря) - недостаточная эффективность аэродинамических рулей на такой высоте

забавно.
скорость ракеты представляешь?
массу ракеты?
глянь на фото и прикинь площадь управляющих и несущих поверхностей.
на глаз сравни с толстушкой 330

ничего в глаза не бросается?

ko4evnik>Петухова с Шестовым прочтите наконец. у них про это есть...
что есть и если есть - где прочесть?
ссылку дайте.
потому как я пока преимущест пакетов по 4 ракеты не вижу.
недостатки вижу.

ko4evnik>учебник - это такая штука, на основе которой люди учатся думать и сопоставлять.
ну тогда я готов что-нибудь удуманное и сопоставленноу в части БЧ услышать.
потому как я товю сентенцию не понял.

ko4evnik>например длительность работы в дежурном режиме, за счет увеличения запаса топлива для генератора, более мощной системы охлаждения, и удобства работы операторов - за счет места где поспать, холодильника и микроволновки.
это очевидные вещи.
я не про них интересовался

ko4evnik>у Полла спросите, он теперь в курсе.
я внимательно читал то, что написал Паша
вы ошибаетесь.
нет у него "понимания" в вашем смысле.

Kuznets> Когда намаются - закажут маны?

НЕ. Лучше Татры. 815 серии

D314MA> Мужики, не бросайте тему, это ж такое "ха-ха" для производственников и эксплуатантов. А тут вдруг скучно стало

А самого главного интернетовского стулодесантника, ярого сторонника "Тор-М2" забанили, некому глупости писать.

D314MA> Мужики, не бросайте тему, это ж такое "ха-ха" для производственников и эксплуатантов. А тут вдруг скучно стало

Это, Вы бы поделились, что знаете.

D314MA>> Мужики, не бросайте тему, это ж такое "ха-ха" для производственников и эксплуатантов. А тут вдруг скучно стало
Luchnik> Это, Вы бы поделились, что знаете.

Насколько хорошо производственник Тора может судить о Панцыре? И наоборот?