arkhnchul
инфо
инструменты
zaitcev
Bredonosec
Bredonosec
Sheradenin
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/01/29/11/20150129111022058/128x128-crop/original_68c53871bed7cddaeb1db703d13f2eb8.jpg)
SpaceX
сейчас - о DragonТеги:
alex_ii> Или ты считаешь отказ со старта?
ну а если?
ну а если?
alex_ii> Ну так горючка-то не вылилась ведь? Чуть удлинится время работы остальных движков... Или ты считаешь отказ со старта?
Можем считать, что при отказе движка у нас происходит переконфигурация ракеты: увеличивается запас топлива, уменьшается количество двигателей и появляется балласт.
Можем считать, что при отказе движка у нас происходит переконфигурация ракеты: увеличивается запас топлива, уменьшается количество двигателей и появляется балласт.
Полл> Можем считать, что при отказе движка у нас происходит переконфигурация ракеты: увеличивается запас топлива, уменьшается количество двигателей и появляется балласт.
Ну как-то так. Если движок и СУ на это способны - то есть ненулевой шанс выпутаться - все же это не Зенит...
Ну как-то так. Если движок и СУ на это способны - то есть ненулевой шанс выпутаться - все же это не Зенит...
Полл> Падение тяговооруженности равнозначно росту гравитационных потерь.
Бесспорно. Но с другой стороны, Элон говорил, что F-9 может выполнить миссию при отказе одного двигателя на любом участке работы ускорителя 1-й ступени, даже при эго взрывном разрушении. Предметом его гордости было то, что у Saturn V был черный участок непосредственно после КП, когда тяги 4-х двигателей было недостаточно. Полагаю, что Элон учел гравпотери прежде чем хвастать.
По конкретному случаю 19-го, Элон твиттернул, что согласно результатам компьютерного моделировалия долетели бы и так, но не было смысла рвать тельняшку, и безопаснее сменить клапан.
Бесспорно. Но с другой стороны, Элон говорил, что F-9 может выполнить миссию при отказе одного двигателя на любом участке работы ускорителя 1-й ступени, даже при эго взрывном разрушении. Предметом его гордости было то, что у Saturn V был черный участок непосредственно после КП, когда тяги 4-х двигателей было недостаточно. Полагаю, что Элон учел гравпотери прежде чем хвастать.
По конкретному случаю 19-го, Элон твиттернул, что согласно результатам компьютерного моделировалия долетели бы и так, но не было смысла рвать тельняшку, и безопаснее сменить клапан.
zaitcev> По конкретному случаю 19-го, Элон твиттернул, что согласно результатам компьютерного моделировалия долетели бы и так, но не было смысла рвать тельняшку, и безопаснее сменить клапан.
На русском жаргоне это называется "лучше перебдеть, чем перебздеть"
И, вообще-то, позиция правильная.
На русском жаргоне это называется "лучше перебдеть, чем перебздеть"
И, вообще-то, позиция правильная.
Полетели.
// www.bbc.co.uk
Launch success for SpaceX mission
The US firm SpaceX launches its rocket and capsule system on a pioneering mission to take cargo to the space station.// www.bbc.co.uk
alex_ii> Почему не легким форсированием процентов на 10-12? С той же стороны, где отказ?
alex_ii> Естественно необходим некоторый запас тяги...
емнис, жрд рассчитан на конкретную тягу - при изменении надо менять длину-ширину раскрыва сопла для обеспечения оптимального расширения (емнис, до давления равного забортному)
То есть, выходит, двойная неоптимальность..
>Спейсэксовцы в своих мурзилках пишут, что Merlin-1C не управляется по тяге. Только ВКЛ-ВЫКЛ. Причем однократно.
ансчет неуправления - наверно логично.. А отсутствие возможности повторного пуска - оно конечно дешевле без лишних систем,но насколько оправданно?
alex_ii> Естественно необходим некоторый запас тяги...
емнис, жрд рассчитан на конкретную тягу - при изменении надо менять длину-ширину раскрыва сопла для обеспечения оптимального расширения (емнис, до давления равного забортному)
То есть, выходит, двойная неоптимальность..
>Спейсэксовцы в своих мурзилках пишут, что Merlin-1C не управляется по тяге. Только ВКЛ-ВЫКЛ. Причем однократно.
ансчет неуправления - наверно логично.. А отсутствие возможности повторного пуска - оно конечно дешевле без лишних систем,но насколько оправданно?
alex_ii>> Почему не легким форсированием процентов на 10-12? С той же стороны, где отказ?
alex_ii>> Естественно необходим некоторый запас тяги...
Bredonosec> емнис, жрд рассчитан на конкретную тягу - при изменении надо менять длину-ширину раскрыва сопла для обеспечения оптимального расширения (емнис, до давления равного забортному)
Bredonosec> То есть, выходит, двойная неоптимальность..
Есть и дросселирование (вплоть до 30% тяги на некоторых двигателях, ЕМНИП) и форсирование - примерно на названную мной величину, но на Мерлинах это все не канает, как уже сказано - слишком упрощен двигатель для удешевления... А на неоптимальность идут сознательно - в некоторых ситуациях не до оптимизации...
alex_ii>> Естественно необходим некоторый запас тяги...
Bredonosec> емнис, жрд рассчитан на конкретную тягу - при изменении надо менять длину-ширину раскрыва сопла для обеспечения оптимального расширения (емнис, до давления равного забортному)
Bredonosec> То есть, выходит, двойная неоптимальность..
Есть и дросселирование (вплоть до 30% тяги на некоторых двигателях, ЕМНИП) и форсирование - примерно на названную мной величину, но на Мерлинах это все не канает, как уже сказано - слишком упрощен двигатель для удешевления... А на неоптимальность идут сознательно - в некоторых ситуациях не до оптимизации...
alex_ii> Есть и дросселирование (вплоть до 30% тяги на некоторых двигателях, ЕМНИП) и форсирование - примерно на названную мной величину, но на Мерлинах это все не канает, как уже сказано - слишком упрощен двигатель для удешевления...
Насколько я понял, там проблема скорее в сроках разработки и наборе опыта командой Тома Мюллера. Вспомните, что оригинальный Мерлин вообще имел абляционное охлаждение, потом переделали на топливную рубашку, все походу пусков Falcon-1. Где там было заниматься дросселированием. На Merlin-1D дросселирование добавлено, что позволяет не выключать двигатели связки преждевременно, как сейчас. При этом вроде стоимость 1D значительно ниже, чем 1C, хотя, конечно, твердых цифр никто не называет.
Насколько я понял, там проблема скорее в сроках разработки и наборе опыта командой Тома Мюллера. Вспомните, что оригинальный Мерлин вообще имел абляционное охлаждение, потом переделали на топливную рубашку, все походу пусков Falcon-1. Где там было заниматься дросселированием. На Merlin-1D дросселирование добавлено, что позволяет не выключать двигатели связки преждевременно, как сейчас. При этом вроде стоимость 1D значительно ниже, чем 1C, хотя, конечно, твердых цифр никто не называет.
alex_ii>> ...на орбиту при двух отключенных двигателях...
Полл> Это минус 11% тяги. Меня терзают смутные сомнения.
А может они второй отключать не будут, а просто закрутят ракету вокруг оси для стабилизации. Неприятно, но не смертельно.
Полл> Это минус 11% тяги. Меня терзают смутные сомнения.
А может они второй отключать не будут, а просто закрутят ракету вокруг оси для стабилизации. Неприятно, но не смертельно.
Dem_anywhere> А может они второй отключать не будут, а просто закрутят ракету вокруг оси для стабилизации. Неприятно, но не смертельно.
Мы вообще-то про Фалкон - Хэви говорили. Его кажется закрутишь - схема-то пакетная...
Мы вообще-то про Фалкон - Хэви говорили. Его кажется закрутишь - схема-то пакетная...
Dem_anywhere> А может они второй отключать не будут, а просто закрутят ракету вокруг оси для стабилизации. Неприятно, но не смертельно.
как булава над норвегами летела, помнишь? По спирали. А это всё-таки трата ускорения впустую.. неизвестно еще, что лучше, так - или приглушить тягу с другого конца.
как булава над норвегами летела, помнишь? По спирали. А это всё-таки трата ускорения впустую.. неизвестно еще, что лучше, так - или приглушить тягу с другого конца.
Весь процесс запуска:
Впервые вижу съёмку непосредственно с РН, с отделениями ступеней
Впервые вижу съёмку непосредственно с РН, с отделениями ступеней
Моделирование стыковки с МКС:
Загрузка полезной нагрузкой:
Загрузка полезной нагрузкой:
Экипаж МКС наблюдает за запуском Falcon 9
Mooi begin van de dag. Succesvolle lancering van Falcon gevolgd aan boord van ISS. Dragon onderweg. @ André Kuipers; [полный размер: 1024x681]// Твиттер / astro_andre: Great start to today. We watched ...
Mooi begin van de dag. Succesvolle lancering van Falcon gevolgd aan boord van ISS. Dragon onderweg. @ André Kuipers; [полный размер: 1024x681]
Это сообщение редактировалось 23.05.2012 в 14:24
Космический корабль Dragon раскрыл сенсоры для стыковки с МКС
Частный космический грузовик Dragon, запущенный во вторник с космодрома на мысе Канаверал, успешно раскрыл отсек, в котором находятся сенсоры, необходимые для предстоящего сближения и стыковки с Международной космической станцией (МКС), говорится в сообщении НАСА.// ria.ru
Victor Levashov
новичок
BrAB> Вот это видео уже все видели?
BrAB> SpaceX Reusable Launch System - YouTube
BrAB> Что-то мне кажется что они малость прифигели и это - не взлетит. Точнее - не сядет.
Ну и вот. Прошло семь месяцев. Взлететь - взлетело. Уже хорошо. Дальше - посмотрим.
BrAB> SpaceX Reusable Launch System - YouTube
BrAB> Что-то мне кажется что они малость прифигели и это - не взлетит. Точнее - не сядет.
Ну и вот. Прошло семь месяцев. Взлететь - взлетело. Уже хорошо. Дальше - посмотрим.
BrAB>> Что-то мне кажется что они малость прифигели и это - не взлетит. Точнее - не сядет.
В.Л.> Ну и вот. Прошло семь месяцев. Взлететь - взлетело.
Не... Тот вариант ещё не взлетел
В.Л.> Ну и вот. Прошло семь месяцев. Взлететь - взлетело.
Не... Тот вариант ещё не взлетел
BrAB>>> Что-то мне кажется что они малость прифигели и это - не взлетит. Точнее - не сядет.
В.Л.>> Ну и вот. Прошло семь месяцев. Взлететь - взлетело.
Balancer> Не... Тот вариант ещё не взлетел
А как сейчас волнуются бывшие монополисты с Союзом/Прогрессом ... Еще один гвоздик...
В.Л.>> Ну и вот. Прошло семь месяцев. Взлететь - взлетело.
Balancer> Не... Тот вариант ещё не взлетел
А как сейчас волнуются бывшие монополисты с Союзом/Прогрессом ... Еще один гвоздик...
Victor Levashov
новичок
Sheradenin> А как сейчас волнуются бывшие монополисты с Союзом/Прогрессом ... Еще один гвоздик...
Поздно. Поздно волноваться.
Поздно. Поздно волноваться.
Victor Levashov
новичок
Balancer> Моделирование стыковки с МКС:
Balancer> SpaceX Dragon Capsule Launch - YouTube
Что-то я раньше, видимо, не слишком внимательно следил и пропустил: пристыковываться "лапкой" изначально планировали или идея родилась недавно?
И двигатели у "Дракона" есть свои? В мультике я их не рассмотрел.
И куда СА "Дракона" будет посадку делать? В смысле: на воду или на сушу?
Balancer> SpaceX Dragon Capsule Launch - YouTube
Что-то я раньше, видимо, не слишком внимательно следил и пропустил: пристыковываться "лапкой" изначально планировали или идея родилась недавно?
И двигатели у "Дракона" есть свои? В мультике я их не рассмотрел.
И куда СА "Дракона" будет посадку делать? В смысле: на воду или на сушу?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
zaitcev> Где там было заниматься дросселированием.
Тем не менее на модификации Merlin'а для второй ступени дросселирование до 60% от номинала есть.
zaitcev> На Merlin-1D дросселирование добавлено, что позволяет не выключать двигатели связки преждевременно, как сейчас.
Во первых при дросселировании с уменьшением тяги снижается УИ, что не есть хорошо. Во-вторых требуются специальные исполнительные механизмы, что тоже не хорошо для стоимости, надёжности и массы. Выключение части двигателей не требует дополнительных затрат, ибо производится штатными пуско-отсечными клапанами. На двигателе второй ступени дросселирование необходимо поскольку там двигатель единственный.
Тем не менее на модификации Merlin'а для второй ступени дросселирование до 60% от номинала есть.
zaitcev> На Merlin-1D дросселирование добавлено, что позволяет не выключать двигатели связки преждевременно, как сейчас.
Во первых при дросселировании с уменьшением тяги снижается УИ, что не есть хорошо. Во-вторых требуются специальные исполнительные механизмы, что тоже не хорошо для стоимости, надёжности и массы. Выключение части двигателей не требует дополнительных затрат, ибо производится штатными пуско-отсечными клапанами. На двигателе второй ступени дросселирование необходимо поскольку там двигатель единственный.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
