Автоматическая винтовка для дома

Сергей-4030> А ты бы что купил?

Я тебе скажу, что ты купишь в конце концов.
Хронограф и пресс для определения усилия распатронирования
И не купишь оружие, которое стреляет патронами с капсюлем Бердана.

Если серьезно, то выбирать тебе, раз есть возможность попробовать.

Сергей-4030> Скажем, Калаш я как-то не очень хочу, вроде про него говорят, что точность у него оставляет желать.

Мало ли что говорят Но калаш - боевое оружие, а ты вроде на войне не собираешься.

Я напишу банальные вещи... действительность огня зависит главным образом от стрелка и от его настрела
Если на пострелушки тратить боеприпасы на одну и ту же сумму, то для тебя лучшим будет оружие с дешевыми патронами.

Оптику, так понимать, не планируешь?
А как тебе диоптрические прицелы?

AGRESSOR>>- любой клон Калаша
Сергей-4030> А ты бы что купил? Скажем, Калаш я как-то не очень хочу, вроде про него говорят, что точность у него оставляет желать.
Это только от самого стрелка зависит, точность. Хватает за глаза! Особенно стреляя по Петровской методике!

varban> Мало ли что говорят Но калаш - боевое оружие, а ты вроде на войне не собираешься.

Да. И калаш - негламурно.

varban> Я напишу банальные вещи... действительность огня зависит главным образом от стрелка и от его настрела

Безусловно. И конечно, если я куплю винтовку, я уж постараюсь научиться из нее хоть сколько-то приемлемо стрелять.

varban> Если на пострелушки тратить боеприпасы на одну и ту же сумму, то для тебя лучшим будет оружие с дешевыми патронами.

Я думаю, я не буду стрелять из винтовки так много, как я стреляю из пистолета, так что тут не так критично.

varban> Оптику, так понимать, не планируешь?
varban> А как тебе диоптрические прицелы?

Как раз оптику - обязательно! Коллиматор - как самый минимум. После стрельбы из пистолета я знаю, что главное ограничивающее обстоятельство - мои глаза. При стрельбе с коллиматором я стреляю намного лучше, чем без коллиматора. При неторопливой стрельбе из 1911 (без коллиматора) по "мишени #4" я ложу пули в черный круг, но не в десятку. При стрельбе из пистолета с коллиматором все идет строго в десятку. И это при стрельбе из пистолета, где дистанции "детские". Стрелять из дальнобойной винтовки без коллиматора мне представляется бессмысленным. По крайней мере, с моими глазами. Тем более, что если по отношению к пистолету размер прицельного приспособления имеет критическое значение, то у винтовки ситуация диаметрально противоположная. Пистолет - для скрытого ношения. Носить скрытно винтовку не представляется возможным, а еще 200-300 грамм веса прицела ничего особо не добавляет. Так что, нет, прицел - обязателен. Red dot - как минимум, но вообще-то хотелось бы что-то посерьезнее. Неплохо бы и прицел ночного видения иметь в комплекте.

Nigilist1> Я, если бы была возможность, взял бы ксюху. Один хрен на далеко стрелять не планируеш.

Почему? Именно на далеко. Мне очень интересно пострелять метров на 200-300.

Nigilist1>> Я, если бы была возможность, взял бы ксюху. Один хрен на далеко стрелять не планируеш.
Сергей-4030> Почему? Именно на далеко. Мне очень интересно пострелять метров на 200-300.

На далеко лучше взять что то на .308 и более. Но тут есть одна фигня - что хорошо на далеко, то плохо в близи. А если учесть, что ты живеш в урбанизированной месности, то дальность боя ограничевается видимостью. Причем как правило не с заблаговременно занятых позиций, а "с ходу", на улице.
Короче кол во столконвений в ближе гораздо больше, чем в дали. И если стреляя "на далеко" попадать будут в большенстве случаев не с первого раза, что дас время залечь и/или свалить. то в упор такого не будет.

Оптику не надо. Нужен коллиматор с магнифером. Рекомендую еотеки.

Спокойный_Тип>>> а он тёплый, ламповый, деревянный
iodaruk>> В штатах есть гаранд-более тёплый лаповый и дервянный.

Сергей-4030> Кстати, гаранд баснословно дешевый.

Смотри на патрон. Если брать, то нужен 7.62 NATO.

Сергей-4030> С учетом того, что пользовать я его буду редко - может, это way to go.

СКС - лапушка, очень покладистая винтовка. Из Гаранда стрелял всего один раз, и то не в цель, так что не могу оценить.
Это сугубо индивидуально, но я получаю больше удовольствия от стрельбы из винтовки классической компоновки. Для себя я бы ни в жисть не взял бы автомат с торчащим магазином или страхолюдный пластиковый булпап

Если не считать СВД... она железо-рамная, но ее принимаю, за целесообразность. Но из СВД только один раз стрелял без оптики.
Да и "весло" несколько не домашнее оружие

Сергей-4030>> Мне очень интересно пострелять метров на 200-300.

На 200-300 и укорота хватит.

Nigilist1> Оптику не надо. Нужен коллиматор с магнифером. Рекомендую еотеки.

Может быть. Но коллиматор - обязательно. Соответственно, желателен рейл.

Сергей-4030> А "пистолетные" дистанции - это не полкилометра. "Пистолетные" - это метров двадцать. Потом уже становится неинтересно.

Кстати.

Попробуй на стрельбище силуэтную стрельбу из чегонить типа такого&nbsp[показать]
.

С весом больше 90кг и хорошей физформой проблем с отдачей и выцеливанием быть недолжно, а фана и бонусов целая куча.
Необязательно покупать-найти братьев по разуму-съездить-посмотреть-пострелять. Вообще пострелушки на открытом воздухе это совсем другое нежели тир. А пострелушки крупным калибром-особ статья. Там ведь есть пистолеты под нормальные патроны типа 45-70 и .308-для самообороны не очень но процесс стрельб...

Спокойный_Тип> pss или максим поставить на чердаке ))

Максим на чердаке - рулез. Вода и много-много коробок с лентами. правда не с картонным домиком.

А вообще - АК под .223 и переходник на рельсу. Негламурно, но очень кондово и вообще сурово. Или действительно зиг-556, трофейные магазины тоже нужная штука
Вспоминается правда один омоновец, так у этого "малыша" ПКМ в руках игрушкой смотрелся.

digger> Как пишут фанаты М16 - длинную М16 под М193.

Дома длинная неудобно, а вот в габаритах М4 - вполне. Для дома самое то. Я голосую за АР-15 с коротким стволом.

А как насчет Barrett REC7?

Сергей-4030> Ну я-то не спецподразделение. Я вряд ли даже умозрительно смогу такое применить.

Еще как сможешь. Не на том уровне, как СпН, но с большей эффективностью, чем пистолет. Оно куда легче в использовании, скорострельнее, кучнее, более емкий магазин. С одной руки легко стрелять, к нему вообще быстро привыкаешь - как часть тебя становится.

Сергей-4030> Для ближних неприятностей у меня есть пистолеты, хотелось бы что-то для расстояний побольше.

Дык в том-то и дело, что пистолет-пулемет на тех же дистанциях куда эффективнее. Ну, это так, к слову.
В США обзавестись ПП непросто, слишком накладно.

Сергей-4030> Нелогично купить много для ближнего боя, но ничего - для "подальше".

А о каких дистанциях вообще речь?

Сергей-4030> А ты бы что купил?

Какой-нибудь из SIG-550 или 551. Влюбился я в них после апробации. Надежность, эргономика, а кучность так вообще кроет AR-15 как овцу. Поставь на 550-й ACOG, найди патроны Мк.262 (они есть на гражданском рынке), хорошие сошки - и у тебя винтовка марксмана. Проверено - до 500-600 метров бьет комара в правое яйцо!

Шикарная вещь, шедевр в своем роде. Снимаю шляпу перед швейцарцами.

Сергей-4030> Скажем, Калаш я как-то не очень хочу, вроде про него говорят, что точность у него оставляет желать.

Говорят, что кур доят. 7,62-мм АКМ/АКМС в некривых руках на наиболее ходовых расстояниях боя (200-300 метров) и сегодня живее всех живых. Только думается, ты и на такие дистанции редко будешь стрелять... разве что только в тире, да и то не везде такие тиры есть. Это не то чтобы совет брать именно АКМ, но слово в защиту последнего. Хают обычно раздолбанные китайские образцы с раздроченным десятками тысяч выстрелов стволами, да при этом сами не умеют стрелять иначе как длинными очередями. Отсюда и байки про офигеть какую плохую кучность. Не снайперка, но для своих дистанций - вполне.

varban> СКС - лапушка, очень покладистая винтовка. Из Гаранда стрелял всего один раз, и то не в цель, так что не могу оценить.

А я вот стрелял побольше именно из "Гаранда", чем из СКС, и мне очень понравилось. Прикладистый винтарь этот "Гаранд", мощный и достаточно скорострельный. Очень теплый и ламповый механизм, звучок вылетающей обоймы, неплохая до 400 метров точность на мой взгляд.

Но есть более теплая и родственная ему конструкция - М-14. Обожаю. Правда, громоздкое это все. Но зато жутко ламповое.

varban> Это сугубо индивидуально, но я получаю больше удовольствия от стрельбы из винтовки классической компоновки. Для себя я бы ни в жисть не взял бы автомат с торчащим магазином или страхолюдный пластиковый булпап

А я как раз наоборот - взял бы.
Хотя и классику ценю. Типа тех же СКС, "Гаранда" или М-14. Всему свое время. Для души длинное, для боя - компактное.

varban> Да и "весло" несколько не домашнее оружие

Для самообороны не ахти, мягко говоря, а для охоты (до уровня кабана) или пострелушек - почему нет-то?

Сергей-4030> Ну типа гражданские беспорядки, я сижу на чердаке и караулю дом.

Вот ты едешь по городу, на работу, домой, по магазинам. Прикинь, какие дистанции между домами, вдоль улиц, какие открытые пространства. Где-то еще сверху половину накинь - вот и получишь порядка 300 метров необходимой дистанции, чтобы была эффективная стрельба на ней. На таких дистанциях Калаш одиночными или короткими очередями очень даже рулит. С марксманами USMC играть в войнушку не советую, а всякую гопоту положить - запросто можно.

Сергей-4030> Если на горизонте банда - несколько предупреждающих выстрелов.

Зачем? Чтобы обозначить себя, показать, что в этом доме есть что-то ценное, есть оружие?

Никаких предупредительных выстрелов делать не надо. Не оценят доброты. Максимум, чего ты этим добьешься, что они дождутся темноты и/или зайдут с другой стороны. Если они лезут к тебе, вали их нафиг сразу же, если идут мимо - пускай идут.

Сергей-4030> Винтовка позволяет перестрелять бандитов на расстоянии куда большем, чем требуется? Это ничего, я совершенно не против.

Да, сама идея очень здравая. Это только в кино "подпусти их поближе - и из пулемета". В жизни стрелять надо на любой дистанции, если она в пределах эффективной. И лучше подальше, чтобы им ответить на огонь было нечем.

Спокойный_Тип> а разве можно автоматическую? только полуавтомат же

В нормальной стране - можно. Платишь за соответствующую лицензцию, и получаешь разрешение хоть на автоматическое оружие, хоть на глушаки, хоть на спецпатроны, хоть на взрывчатку. Например, в нашем богоспасаемом NJ это точно нельзя, а в PA вроде можно.

Спокойный_Тип> есть смотреть распространённость патронов в твоей местности...

Зачем ему это? Он что, столетнюю войну собирается с ним мыкаться? Не стоит вовсе думать, что повсюду, как в видеоигре, будут лежать трупы с трофейными боеприпасами, которые никто другой, кроме тебя, собрать не додует - что будет типа куча мест, где можно будет нахалявку затариться какбэ "вездесущими" 5,56х45.

Не будет халявы.

Поэтому достаточно будет сделать запас своих, удовлетворяющих твои собственные запросы боеприпасов на черный день (порядка 5-6 тысяч штук).
Это с гарантией покроет периоды любых беспорядков, любые аналоги Нового Орлеана или Лос-Анджелеса 1992-го. Выбранный боеприпас должен быть, в первую очередь, не столько распространенным, сколько удобным и эффективным для тебя самого, чтобы обеспечить выживаемость в короткий период, либо (при глобальном БП) - отъезд в более приемлемые, более безопасные места. Дальше по-любому сколачивается своя шайка и/или находятся трофейные образцы других калибров. Это уже другая пьеса - там могут появиться совершенно любые стволы.

Спокойный_Тип> ps а есть опция миномёт купить? )))

Да хоть пушку можно.

iodaruk> С учётом того что это штаты-без вариантов-низ м-16 и апперы, по мере убывания:

А че не "Чей-так"-то сразу? Ведь ясное дело, точность не та.

iodaruk> чегонить между 9*19 и 458-бабахинг-самооборона-охота

Для охоты нужна нормальная охотничья винтовка или гладкоствольное ружье.

В некоторых штатах, ЕМНИП, вообще запрещено охотиться с армейскими (с гражданскими версиями) образцами. Типа М-16 и т.п. Да и не нужно это - охота требует другой чуть эргономики, другого боеприпаса, здесь не столько нужна самозарядность, сколько меткий и мощный выстрел, удобство в ношении и применении.

iodaruk> ЗЫ а там ведь начинается морока с твистом и прочие приколы длинноствольного нарезняка...

Морока начинается всегда, когда люди покупают конструкторы на базе М-16, думая, что умнее всех. Разводят целый зоопарк стволов, из коих реально только 1-2 полезных.

В принципе, AR-15 годидзэ, если к ней есть 6,5 мм "Грендель", обеспечивающий кучную стрельбу на указанные выше расстояния, и .458 SOCOM для самообороны и охоты.

Сергей-4030> Чем MSAR лучше SIG-556?

Она не лучше. Я в произвольном порядке ставил в списке.

Сергей-4030> И особенно интересно - чем SIG-556 отличается особо от AR-15?

Технически - совсем другая конструкция, глубокая проработка старого SIG-530/540. Inspired by Kalashnikov. Применены схожие решения по автоматике, что дало надежный образец. Плюс высокое, высочайшее даже качество обработки деталей, ствола оружия, высокие стандарты при тестировании. Удобная, офигенно удобная. Быстро и легко разбирается для чистки в полевых условиях, сразу открывается доступ ко всему, что нужно. Мало мелких деталей - все добротное, стальное, что внутри коробки. Ствол толстый, кожух-цевье обеспечивает хорошую вентиляцию, сама ствольная коробка тоже хорошо вентилируется. Хотя это актуально больше для автоматического огня, а не одиночного.

Еще у SIG-55х перекрывается газоотвод, что делает винтовку перезаряжающейся вручную. Вообще-то это сделано для метания винтовочных гранат, но очень удобно и при стрельбе с ПБС - звука лязга деталей нету. В Штатах можно владеть очень хорошими ПБСами.

AGRESSOR> А я вот стрелял побольше именно из "Гаранда", чем из СКС, и мне очень понравилось.

Это под .30-06 который? Мощная штука .30-06...

AGRESSOR> М-14. Обожаю. Правда, громоздкое это все. Но зато жутко ламповое.

Её же вроде только из-за низкой технологичности долго на вооружении не продержали? Или дороговизны? Не помню.

MoRa> Её же вроде только из-за низкой технологичности долго на вооружении не продержали? Или дороговизны? Не помню.

Оказалась слишком тяжела и длинна для игр в пятнашки во Вьетнаме. Плюс БК маловат.

Meskiukas> Особенно стреляя по Петровской методике!

Может, Суворовской все-таки, из "Суздальского учреждения" 1796-го?

Сергей-4030>> Если на горизонте банда - несколько предупреждающих выстрелов.
AGRESSOR> Зачем? Чтобы обозначить себя, показать, что в этом доме есть что-то ценное, есть оружие?
Я имею в виду - в голову.

Сергей-4030> Чем MSAR лучше SIG-556?
AGRESSOR>Она не лучше. Я в произвольном порядке ставил в списке.

А почему тогда настолько дороже? Кто ее покупает?

AGRESSOR>Какой-нибудь из SIG-550 или 551.

Их практически нет на продажу. А SIG-556?

AGRESSOR> М-14. Обожаю. Правда, громоздкое это все. Но зато жутко ламповое.

М-14 - прикольно, кстати. Ибо все-таки больше игрушка, а попробовать на большие расстояния хочется. И цена скромная.

Сергей-4030> А почему тогда настолько дороже?

А почему "Мерседес" дороже KIA?
Потому что SIG - это серьезный брэнд с репутацией. А про "Microtec Small Arms Reseacrh" мало кто что знает. Поэтому чтобы пролезть на рынок, они вынуждены даже известный и заслуженный образец толкать едва ли не по себестоимости.

Сергей-4030> Их практически нет на продажу. А SIG-556?

Тоже вариант. Той кучности уже не будет (а какая будет - тебе хватит за глаза), зато разменяешь ее на компактность.

Сергей-4030> М-14 - прикольно, кстати. Ибо все-таки больше игрушка, а попробовать на большие расстояния хочется. И цена скромная.

Это смотря какая версия. Обычная, может и дешева. А какая-нибудь версия EBR будет очень даже недешевой.
Лучшие делает Fulton Armory, разница от 1300 до 3000 долларов (по комплектации), ИМХО, это самая дорогая и точная версия М-14, доступная сейчас на гражданском рынке.

AGRESSOR> Да, сама идея очень здравая. Это только в кино "подпусти их поближе - и из пулемета". В жизни стрелять надо на любой дистанции

Ну почему? "Подпусти поближе - и из пулемета" это как раз вполне жизненный боевой прием: не вскрывая своих огневых позиций раньше времени ждем пока противник окажется в точке, в которой будет подвержен огню с эффективной дистанции, причем зачастую перекрестному, к примеру находящихся на разных флангах пулеметов, и только в этот момент командуем "огонь", уничтожая противника в заготовленном огневом мешке.

Правда это больше к тактике боя группой и подразделением относится. Одиночке особого смысла подпускать на дистанцию максимально эффективного огня нет, тем более в самооборонной а не боевой ситуации