volk959
инфо
инструменты
boxer
Snake
russo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s50/i130/1501/f4/128x128-crop/d56583b6e575t.jpg)
Маринеско
Теги:
matelot> Пл К-1 М.П. Августиновича - 5 транспортов на минах и 2 патрульных корабля
Да. Общий тоннаж потопленных - 16.543 брт.
Да. Общий тоннаж потопленных - 16.543 брт.
Августинович Михаил Петрович, 10.11.1912, капитан 2 ранга, К-1 (15.7.41-21.3.43) - 12 походов (174 суток), 1 атака (2 торпеды); выставлено 142 мины, на которых погибли: 8.11.41 - ТР "Флоттбек" (Германия, 1930 брт), 26.12.41 - ТР "Конг Ринг" (Норвегия, 1994 брт), 8.4.42 - ТР "Курцзее" (Германия, 754 брт), 23.5.42 - ТР "Асунсьон" (Германия, 4626 брт), 12.9.42 - ТР "Роберт Борнхофен" (Германия, 6643 брт), 6.12.42 - СКР NМ 01 (Германия, 308 брт) и СКР NМ 21 (Германия, 308 брт) и 17.2.43 поврежден ТР "Мольткефельс" (7863 брт); 6.3.44 назначен командиром ДПЛ№1; награды: ордена Красного Знамени (1942), Красной Звезды (1945), Отече-ственной войны I (1943) и II ст. (1945), Нахимова II ст. (1944), медали; умер 22.9.84, похоронен на Кунцевском кладбище Москве. Ф
607ОДНГС> Если и считать Маринеско исключением, то именно таким, которое подтверждает правило: КБФ не сумел не только пресечь эвакуацию Курляндии, но и нанести противнику достаточно ощутимый ущерб, хотя ДОЛЖЕН был это сделать (что должен, это понятно) и МОГ это сделать (а вот это как раз атака С-13 и доказывает).
Пресечь эвакуцию он никак не мог, ущерб больше нанести - возможно
Это никак не умаляет подвига - именно подвига - Маринеско. Хотя бы за то что оказался в нужное время и в нужном месте, действовал без ошибок и добился блестящего результата.
"Наша задача состоит не в том что бы умереть за родину, а в том чтобы те сукины сыны умерли за свою" (с) генерал Паттон
Пресечь эвакуцию он никак не мог, ущерб больше нанести - возможно
Это никак не умаляет подвига - именно подвига - Маринеско. Хотя бы за то что оказался в нужное время и в нужном месте, действовал без ошибок и добился блестящего результата.
"Наша задача состоит не в том что бы умереть за родину, а в том чтобы те сукины сыны умерли за свою" (с) генерал Паттон
Ув. коллеги !
Если не трудно - дайте ссылку на источник, у меня по Платонову, инфа несколько отличается.Кроме того, на *Флоттбек * претендовала английская Трайдент ???
С ув. В.
Если не трудно - дайте ссылку на источник, у меня по Платонову, инфа несколько отличается.Кроме того, на *Флоттбек * претендовала английская Трайдент ???
С ув. В.
boxer> Ув. коллеги !
boxer> Если не трудно - дайте ссылку на источник, у меня по Платонову, инфа несколько отличается.Кроме того, на *Флоттбек * претендовала английская Трайдент ???
boxer> С ув. В.
K-1
// uboat.net
Trident
// uboat.net
boxer> Если не трудно - дайте ссылку на источник, у меня по Платонову, инфа несколько отличается.Кроме того, на *Флоттбек * претендовала английская Трайдент ???
boxer> С ув. В.
K-1
USSR K-1 of the Soviet Navy - Submarine of the K (Katjusa) class - Allied Warships of WWII - uboat.net
The U-boat War in World War Two (Kriegsmarine, 1939-1945) and World War One (Kaiserliche Marine, 1914-1918) and the Allied efforts to counter the threat. This section includes over 11.000 Allied Warships and over 6.000 Allied Commanders of WWII, from the US Navy, Royal Navy, Royal Canadian Navy, Royal Australian Navy, The Polish Navy and others.// uboat.net
Trident
uboat.net
The U-boat War in World War Two (Kriegsmarine, 1939-1945) and World War One (Kaiserliche Marine, 1914-1918) and the Allied efforts to counter the threat. This section includes over 11.000 Allied Warships and over 6.000 Allied Commanders of WWII, from the US Navy, Royal Navy, Royal Canadian Navy, Royal Australian Navy, The Polish Navy and others.// uboat.net
boxer> Если не трудно - дайте ссылку на источник, у меня по Платонову, инфа несколько отличается.Кроме того, на *Флоттбек * претендовала английская Трайдент ???
boxer>
М.Морозов и К.Кулагин "Подводные крейсера Сталина", 2011, стр. 75 - ..днём 8 ноября в проливе Магере-зунд подорвался и затонул.. "Флоттбек" (1930 брт)..
boxer>
М.Морозов и К.Кулагин "Подводные крейсера Сталина", 2011, стр. 75 - ..днём 8 ноября в проливе Магере-зунд подорвался и затонул.. "Флоттбек" (1930 брт)..
Это сообщение редактировалось 30.10.2012 в 14:10
ttt> Это никак не умаляет подвига - именно подвига - Маринеско. Хотя бы за то что оказался в нужное время и в нужном месте, действовал без ошибок и добился блестящего результата.
Вот интересно. Если Маринеско обнаружил большое судно, оторвавшееся от сопровождения, догнал и потопил (т.е. сделал то, что он обязан быть сделать в силу своей специальности и занимаемому положению) - значит герой, совершил подвиг. Если бы увидел, испугался и ущел - был бы трусом. А если бы промахнулся - кем был? Неудачником или обычным командиром ПЛ?
И кстати... У нас в стране нормальное выполнение своих профессиональных обязанностей на рабочем месте всегда является подвигом?
Вот интересно. Если Маринеско обнаружил большое судно, оторвавшееся от сопровождения, догнал и потопил (т.е. сделал то, что он обязан быть сделать в силу своей специальности и занимаемому положению) - значит герой, совершил подвиг. Если бы увидел, испугался и ущел - был бы трусом. А если бы промахнулся - кем был? Неудачником или обычным командиром ПЛ?
И кстати... У нас в стране нормальное выполнение своих профессиональных обязанностей на рабочем месте всегда является подвигом?
Вот еще вспомнилось - помните героическое спасение эсминцем "Яков Свердлов" флагмана КБФ крейсера "Киров" 28.8.1941?... Торпеда! Лево на борт! Полный вперёл! крейсер спасён! потом, в наши дни, разобрались - подрыв на мине.. но, неужели после этого экипаж эсминца уже не достоин уважения и памяти, как погибшие за Родину? лично я считаю, что А.И. Маринеско навечно вписан в НАШУ историю, как подводник отечественного флота, потопивший наибольший тоннаж... естественно, мужество, храбрость и пр... но не Величайший подвиг, "сломавший Германию, спасший Англию" и пр..
Докер58> Вот еще вспомнилось - помните героическое спасение эсминцем "Яков Свердлов" ... лично я считаю, что А.И. Маринеско навечно вписан в НАШУ историю, как ..., мужество, храбрость ...
Эсминец - без всякого сомнения, они рисковали своей головой. А чем Маринеско рисковал, погнавшись за одиночным судном, не поясните? Еще и наплутав при этом, насколько я помню, прилично. Кроме перегрева дизелей...
Эсминец - без всякого сомнения, они рисковали своей головой. А чем Маринеско рисковал, погнавшись за одиночным судном, не поясните? Еще и наплутав при этом, насколько я помню, прилично. Кроме перегрева дизелей...
02.06.2011 10:23, Luchnik: -1: Вас бы на те подводные лодки... Безо всякой войны, просто поплавать...
Nit> А чем Маринеско рисковал, погнавшись за одиночным судном, не поясните?
А чем на войне, да и в мирное время, рискуют подводники?
А чем на войне, да и в мирное время, рискуют подводники?
Докер58> А чем на войне, да и в мирное время, рискуют подводники?
Тогда к абсолютно любому человеку, избравшему для себя профессию подводника, вы должны применять термины "мужество, храбрость", не выделяя особо Маринеско.
Я могу еще понять подобные эпитеты по отношению к Лунину. Объявив торпедную атаку против подводной лодки, он, опознав действительного противника, срочно не погрузился и не ушёл. А к Маринеско-то почему? Перед ним идеальная цель, только идущая на большой скорости и не несущая для него никакой угрозы. От него никто не требовал накопать фигову тучу угля или перепахать всё поля в окресностях. Он этого просто не умеет, у него другая профессия. Которую он сам выбрал, которой его как-то обучали и за которую ему платили деньги. Уничтожить такую цель - его обязанность. Можно говорить о его профессиональной подготовке, но причём здесь личное мужество и храбрость?
Тогда к абсолютно любому человеку, избравшему для себя профессию подводника, вы должны применять термины "мужество, храбрость", не выделяя особо Маринеско.
Я могу еще понять подобные эпитеты по отношению к Лунину. Объявив торпедную атаку против подводной лодки, он, опознав действительного противника, срочно не погрузился и не ушёл. А к Маринеско-то почему? Перед ним идеальная цель, только идущая на большой скорости и не несущая для него никакой угрозы. От него никто не требовал накопать фигову тучу угля или перепахать всё поля в окресностях. Он этого просто не умеет, у него другая профессия. Которую он сам выбрал, которой его как-то обучали и за которую ему платили деньги. Уничтожить такую цель - его обязанность. Можно говорить о его профессиональной подготовке, но причём здесь личное мужество и храбрость?
Это сообщение редактировалось 01.06.2011 в 22:07
Nit> Вот интересно. Если Маринеско обнаружил большое судно, оторвавшееся от сопровождения, догнал и потопил (т.е. сделал то, что он обязан быть сделать в силу своей специальности и занимаемому положению) - значит герой, совершил подвиг.
Прям не знаю как вас убедить, тем более военный, сами должны понимать
Это война, не поход бойскаутов. Крайне важен конечный результат, а не невероятная храбрость сама по себе
Уже сколько раз сказано - потоплен огромный корабль, гордость Германии, и не просто потоплен, а с тысячей будущих подводников, которых щепетильности никто не учил
Потоплен грамотно, не просто лежал и ждал когда яблоко в рот упадет
Еще раз говорю - подвиг это не есть героическая смерть, это нанесение максимального ущерба врагу
Уже приводил, Рокоссовский получил ГСС дважды хотя он ИМХО вообще никогда жизнью не рисковал - и пока всякие Резуны и К не говорили что получил он незаслуженно
И кстати это общая практика в ВС разных стран
Прям не знаю как вас убедить, тем более военный, сами должны понимать
Это война, не поход бойскаутов. Крайне важен конечный результат, а не невероятная храбрость сама по себе
Уже сколько раз сказано - потоплен огромный корабль, гордость Германии, и не просто потоплен, а с тысячей будущих подводников, которых щепетильности никто не учил
Потоплен грамотно, не просто лежал и ждал когда яблоко в рот упадет
Еще раз говорю - подвиг это не есть героическая смерть, это нанесение максимального ущерба врагу
Уже приводил, Рокоссовский получил ГСС дважды хотя он ИМХО вообще никогда жизнью не рисковал - и пока всякие Резуны и К не говорили что получил он незаслуженно
И кстати это общая практика в ВС разных стран
ttt> Уже сколько раз сказано - потоплен огромный корабль, гордость Германии, и не просто потоплен, а с тысячей будущих подводников, которых щепетильности никто не учил
Согласен с вами. Можно еще добавить:
Зимой, ночью, снег.... Почитайте воспоминания самих немцев на борту Густлова... Условия были мягко говоря непростыми...
Маринеско потопил одним ударом 1% всех потерь в лс подводных сил Германии. Но увы не 1000 ...
Согласен с вами. Можно еще добавить:
Зимой, ночью, снег.... Почитайте воспоминания самих немцев на борту Густлова... Условия были мягко говоря непростыми...
Маринеско потопил одним ударом 1% всех потерь в лс подводных сил Германии. Но увы не 1000 ...
ttt> Прям не знаю как вас убедить, тем более военный, сами должны понимать
ttt> Это война, не поход бойскаутов. Крайне важен конечный результат, а не невероятная храбрость сама по себе
ttt> Уже сколько раз сказано - потоплен огромный корабль, гордость Германии, и не просто потоплен, а с тысячей будущих подводников, которых щепетильности никто не учил
ttt> Потоплен грамотно, не просто лежал и ждал когда яблоко в рот упадет
ttt> Еще раз говорю - подвиг это не есть героическая смерть, это нанесение максимального ущерба врагу
Поймите меня правильно, я не говорю, что Маринеско не вошел в историю. Вошел. Поскольку "Вильгельм Густлав" был водоизмещением свыше 25 тыс.т. И только. Я просто против девальвации такого понятия, как мужество и храбрость. Ничего особенного, из-за чего к нему были бы применимы подобные эпитеты, он не совершил. Обычная, нормально выполненная работа для человека его профессии. Но за это он, извините меня, свой доппаёк в блокадном городе получал в течении нескольких лет.
Давайте попробуем теперь разобраться с конечным результатом, с нанесённым противнику ущербом и с тысячью подводниками.
Погибли:
- 406 человек из 2-й учебной дивизии подводных сил (из них 16 офицеров)
- 90 членов экипажа судна
- 250 женщин-военнослужащих
- 4600 беженцев и раненных (из них ~3000 детей)
Серьезно как об ущербе можно говорить только о первых. Хорошо, смотрим. Историк Шён пишет нам о списке пропавших без вести и погибших подводников, представленных на рассмотрение Дёница 12 апреля 1945 г. Там из нашего перечня только 16 офицеров. В том числе 8 фенрихов медицинской службы, трех лейтенантов (в т.ч. двух морской службы), трех обер-лейтенантов (также два морской службы) и двух капитан-лейтенантов морской артиллерии. Но погибшие офицеры были не специалистами, а строевыми командирами курсантских подразделений, в море на подводной лодке их не отправить. Остальные из 406 человек были курсантами, которым был необходим как минимум еще полугодичный курс обучения. На весну 45-ого их ценность для подводного флота равна нулю. Так что на максимальный ущерб врагу это как-то не тянет. Разве что судно отправил на дно.
ttt> Это война, не поход бойскаутов. Крайне важен конечный результат, а не невероятная храбрость сама по себе
ttt> Уже сколько раз сказано - потоплен огромный корабль, гордость Германии, и не просто потоплен, а с тысячей будущих подводников, которых щепетильности никто не учил
ttt> Потоплен грамотно, не просто лежал и ждал когда яблоко в рот упадет
ttt> Еще раз говорю - подвиг это не есть героическая смерть, это нанесение максимального ущерба врагу
Поймите меня правильно, я не говорю, что Маринеско не вошел в историю. Вошел. Поскольку "Вильгельм Густлав" был водоизмещением свыше 25 тыс.т. И только. Я просто против девальвации такого понятия, как мужество и храбрость. Ничего особенного, из-за чего к нему были бы применимы подобные эпитеты, он не совершил. Обычная, нормально выполненная работа для человека его профессии. Но за это он, извините меня, свой доппаёк в блокадном городе получал в течении нескольких лет.
Давайте попробуем теперь разобраться с конечным результатом, с нанесённым противнику ущербом и с тысячью подводниками.
Погибли:
- 406 человек из 2-й учебной дивизии подводных сил (из них 16 офицеров)
- 90 членов экипажа судна
- 250 женщин-военнослужащих
- 4600 беженцев и раненных (из них ~3000 детей)
Серьезно как об ущербе можно говорить только о первых. Хорошо, смотрим. Историк Шён пишет нам о списке пропавших без вести и погибших подводников, представленных на рассмотрение Дёница 12 апреля 1945 г. Там из нашего перечня только 16 офицеров. В том числе 8 фенрихов медицинской службы, трех лейтенантов (в т.ч. двух морской службы), трех обер-лейтенантов (также два морской службы) и двух капитан-лейтенантов морской артиллерии. Но погибшие офицеры были не специалистами, а строевыми командирами курсантских подразделений, в море на подводной лодке их не отправить. Остальные из 406 человек были курсантами, которым был необходим как минимум еще полугодичный курс обучения. На весну 45-ого их ценность для подводного флота равна нулю. Так что на максимальный ущерб врагу это как-то не тянет. Разве что судно отправил на дно.
matelot> Маринеско потопил одним ударом 1% всех потерь в лс подводных сил Германии
~27к потерь — это исключительно во время походов. Скажем на берегу, в ходе бомбежек, тоже подводники гибли — но ведь их в статистику "потерь ЛС подводных сил никто не пишет.
~27к потерь — это исключительно во время походов. Скажем на берегу, в ходе бомбежек, тоже подводники гибли — но ведь их в статистику "потерь ЛС подводных сил никто не пишет.
То что Маринеско пoтопил судно с большим тонажом беспорно.Но обьясните мне бестолковому, может я чего-то не знаю -Маринеско знал о том , кто находится на судне и в каком кол-ве? Если знал,то вероятно вычислил путь , где его встретит и атаковал, т.е. охотился имено за "Густлавом"????? Ответьте на эти вопросы и если ответ будет положительным, то я соглашусь с тем что Маринеско ВЕЛИКИЙ подводник. Ну а нсли атака была того, что подвернулось ,то извените ,Маринеско обычный подводник ВОВ , один из многих....
sasha_o64
Надо полагать, что ответы на свои вопросы вы и сами прекрасно знаете.
Надо полагать, что ответы на свои вопросы вы и сами прекрасно знаете.
Djer
новичок
Уважаемый Nit!
Вы наверно читали пост ttt. Если нет то цитирую : подвиг это не есть героическая смерть, это нанесение максимального ущерба врагу. Назовите обычного подводника нанесшего хотя бы приблизительно такой же урон и в тоннаже и в л/с. Поэтому Маринеско хоть как вы поверните не просто рядовой подводник.
Вы наверно читали пост ttt. Если нет то цитирую : подвиг это не есть героическая смерть, это нанесение максимального ущерба врагу. Назовите обычного подводника нанесшего хотя бы приблизительно такой же урон и в тоннаже и в л/с. Поэтому Маринеско хоть как вы поверните не просто рядовой подводник.
Djer> Если нет то цитирую : подвиг это не есть героическая смерть, это нанесение максимального ущерба врагу. Назовите обычного подводника нанесшего хотя бы приблизительно такой же урон и в тоннаже и в л/с. Поэтому Маринеско хоть как вы поверните не просто рядовой подводник.
Да я же и не говорю, что Маринеско совсем уж рядовой подводник. Не всем встречаются Густловы. Не все бы попали. Я только против применения по отношению к нему таких слов, как проявил личное мужество, героизм и т.д. и т.п. Это превращает серьёзные слова в пустозвонство. Если этим удостаивать только за то, что выходил в боевой поход на существующей технике, так тогда абсолютно всё наши подводники должны быть перечислены. А про них, чаще всего - молчат. Почему, например, так не говорят постоянно про Котельникова, который на К-22 был отправлен на прикрытие PQ-17 c критическим состоянием АБ? А Маринеско, не будем забывать, ещё и плавал на наиболее удачном типе наших ПЛ.
Максимальный ущерб... Я уже перечислял потери противника. С точки зрения влияния на последующие события войны, этот ущерб более чем спорен. А если оценивать просто по количеству погибших людей, так Коновалов на Л-3 потоплением "Гойя" побил все мыслимые и не мыслимые "рекорды".
Да я же и не говорю, что Маринеско совсем уж рядовой подводник. Не всем встречаются Густловы. Не все бы попали. Я только против применения по отношению к нему таких слов, как проявил личное мужество, героизм и т.д. и т.п. Это превращает серьёзные слова в пустозвонство. Если этим удостаивать только за то, что выходил в боевой поход на существующей технике, так тогда абсолютно всё наши подводники должны быть перечислены. А про них, чаще всего - молчат. Почему, например, так не говорят постоянно про Котельникова, который на К-22 был отправлен на прикрытие PQ-17 c критическим состоянием АБ? А Маринеско, не будем забывать, ещё и плавал на наиболее удачном типе наших ПЛ.
Максимальный ущерб... Я уже перечислял потери противника. С точки зрения влияния на последующие события войны, этот ущерб более чем спорен. А если оценивать просто по количеству погибших людей, так Коновалов на Л-3 потоплением "Гойя" побил все мыслимые и не мыслимые "рекорды".
Маринеско А.И. (М-96, С-13) - "Вильгельм Густлофф"(25484 брт), "Штойбен"(14660 брт) и артиллерией повр. "Зигфрид"(563 брт) - 2 (40144 брт) + повр. 1 (563 брт).
Бочаров П.И. (Щ-407) - "Нордштерн"(1127 брт), "Зеебург"(12181 брт) - 2 (13380 брт).
Тамман В.Ф. (Л-20) - "Муанса"(5472 брт), "Оттмаршен"(7077 брт) - 2 (12549 брт).
Девятко А.Д. (Щ-211) - "Пелеш"(5708 брт), "Суперга"(6154 брт) - 2 (11862 брт).
Ветчинкин П.П. (Щ-309) - "Карл Кордс (903 брт), "Норденхам" (4592 брт), "Геттинген"(6267 брт) - 3 (11762 брт).
Лисин С.П. (С-7) - "Маргарета"(1272 брт), "Лулео"(5611 брт), "Кате"(1599 брт), "Похьянлахти"(682 брт) и повр. "Эллен Ларсен"(1938 брт) - 4 (9164 брт) + повр. 1 (1938 брт).
Матиясевич А.М. ("Лембит") - "Финнланд"(5281 брт), "Хильма Лау"(2414 брт) - 2 (7695 брт); минным оружием потоплен "Шпрееуфер"(216 брт).
Щедрин Г.И. (С-56) - "Ойроштадт"(1118 брт), "NКi 09"(ок. 300 брт), М346(551 т), "Хайнрих Шульте"(5056 брт) и повр. (неразорвавшейся торпедой) "Вартеланд"(3678 брт) - 4 (6640 брт + 551т) + повр. 1 (3678 брт).
Сушкин Л.М. (С-55) - "Штурцзее"(708 брт), "Аммерланд"(5381 брт) и повр. неразорвавшейся торпедой "Валёр"(1016 брт) - 2 (6089 брт) + повр. 1 (1016 брт).
Мохов Н.К.* (Щ-317) - "Арго"(2513 брт), "Ада Гортон"(1419 брт), "Отто Кордс"(966 брт) и повр. "Орион"(2405 брт) - 3 (5878 брт) + повр. 1 (2405 брт).
Алексеев Б.А. (С-33) - "Сучава"(5695 брт).
Грищенко П.Д. (Л-3) - "Ц.Ф. Лильевальш"(5513 брт); минным оружием потоплены: "Вальтер"(177 брт), "Гинденбург"(7880 брт), "Эдит Боссельман" (952 брт) - 3 (9009 брт), и, возможно, "Грундзее"(866 брт), "Тристан"(1766 брт) - 2 (2632 брт).
Коновалов В.К.* (Л-3) - "Гойя" (5230 брт); минным оружием потоплены Т34 (1294 т), "Генри Лютгенс" (1141 брт) - (1294 т + 1141 брт) и повр. "Альберт Лео Шлагетер"(1634 брт).
Стариков В.Г.* (М-171) - "Куритиба"(4969 брт), повр. "Илона Симерс"(3245 брт).
Богорад М.С.* (Щ-310) - "Баггер 3"(400 брт), РО24 ("Зонневейк", 4499 брт) - 2 (4899 брт).
Иосселиани Я.К.* (М-111, В-4) - "Теодорих"(4200 брт), Uj1219 (542 брт) и, возможно,.. - 2 (4742 брт) + повр. "Аделхайд"(444 брт), "Хайнбург"(378 брт) и, возможно, F325 (торпеда не взорв.).
м.б., кому будет интересно..
Бочаров П.И. (Щ-407) - "Нордштерн"(1127 брт), "Зеебург"(12181 брт) - 2 (13380 брт).
Тамман В.Ф. (Л-20) - "Муанса"(5472 брт), "Оттмаршен"(7077 брт) - 2 (12549 брт).
Девятко А.Д. (Щ-211) - "Пелеш"(5708 брт), "Суперга"(6154 брт) - 2 (11862 брт).
Ветчинкин П.П. (Щ-309) - "Карл Кордс (903 брт), "Норденхам" (4592 брт), "Геттинген"(6267 брт) - 3 (11762 брт).
Лисин С.П. (С-7) - "Маргарета"(1272 брт), "Лулео"(5611 брт), "Кате"(1599 брт), "Похьянлахти"(682 брт) и повр. "Эллен Ларсен"(1938 брт) - 4 (9164 брт) + повр. 1 (1938 брт).
Матиясевич А.М. ("Лембит") - "Финнланд"(5281 брт), "Хильма Лау"(2414 брт) - 2 (7695 брт); минным оружием потоплен "Шпрееуфер"(216 брт).
Щедрин Г.И. (С-56) - "Ойроштадт"(1118 брт), "NКi 09"(ок. 300 брт), М346(551 т), "Хайнрих Шульте"(5056 брт) и повр. (неразорвавшейся торпедой) "Вартеланд"(3678 брт) - 4 (6640 брт + 551т) + повр. 1 (3678 брт).
Сушкин Л.М. (С-55) - "Штурцзее"(708 брт), "Аммерланд"(5381 брт) и повр. неразорвавшейся торпедой "Валёр"(1016 брт) - 2 (6089 брт) + повр. 1 (1016 брт).
Мохов Н.К.* (Щ-317) - "Арго"(2513 брт), "Ада Гортон"(1419 брт), "Отто Кордс"(966 брт) и повр. "Орион"(2405 брт) - 3 (5878 брт) + повр. 1 (2405 брт).
Алексеев Б.А. (С-33) - "Сучава"(5695 брт).
Грищенко П.Д. (Л-3) - "Ц.Ф. Лильевальш"(5513 брт); минным оружием потоплены: "Вальтер"(177 брт), "Гинденбург"(7880 брт), "Эдит Боссельман" (952 брт) - 3 (9009 брт), и, возможно, "Грундзее"(866 брт), "Тристан"(1766 брт) - 2 (2632 брт).
Коновалов В.К.* (Л-3) - "Гойя" (5230 брт); минным оружием потоплены Т34 (1294 т), "Генри Лютгенс" (1141 брт) - (1294 т + 1141 брт) и повр. "Альберт Лео Шлагетер"(1634 брт).
Стариков В.Г.* (М-171) - "Куритиба"(4969 брт), повр. "Илона Симерс"(3245 брт).
Богорад М.С.* (Щ-310) - "Баггер 3"(400 брт), РО24 ("Зонневейк", 4499 брт) - 2 (4899 брт).
Иосселиани Я.К.* (М-111, В-4) - "Теодорих"(4200 брт), Uj1219 (542 брт) и, возможно,.. - 2 (4742 брт) + повр. "Аделхайд"(444 брт), "Хайнбург"(378 брт) и, возможно, F325 (торпеда не взорв.).
м.б., кому будет интересно..
Это сообщение редактировалось 12.03.2012 в 17:34
На форуме отдельные участники явно находятся под впечатлением цитаты из книги одного из "новых историков: "атака в полигонных условиях не могла закончиться иначе как со 100-процентным результатом."
На Балтике зимой, ночью, при идущем снеге и обледенении при ( -18 град.) трудно говорить о хороших условиях для атаки. И корабль эскорта у лайнер был. И ожидались тральщики, и Хиппер с эсминцем...
На Балтике зимой, ночью, при идущем снеге и обледенении при ( -18 град.) трудно говорить о хороших условиях для атаки. И корабль эскорта у лайнер был. И ожидались тральщики, и Хиппер с эсминцем...
matelot> И ожидались тральщики, и Хиппер с эсминцем...
Чтобы не обсуждать "под впечатлением" и "новых историков", попытаемся ближе к теме:
Представьте себя на месте командира Хиппера, Хенигста. У вас на борту 1500 беженцев. В охранении - миноносец (а не эсминец, кстати) Т-36. Поставленная вам задача - привести покалеченный крейсер в Киль без потерь. Вы подходите к точке потопления Густлова. Что видите - сами можете представить... Вы бы остановились? Стали бы спасать людей в воде? Стали бы искать и затем гонять подводную лодку тяжелым крейсером?
Чтобы не обсуждать "под впечатлением" и "новых историков", попытаемся ближе к теме:
Представьте себя на месте командира Хиппера, Хенигста. У вас на борту 1500 беженцев. В охранении - миноносец (а не эсминец, кстати) Т-36. Поставленная вам задача - привести покалеченный крейсер в Киль без потерь. Вы подходите к точке потопления Густлова. Что видите - сами можете представить... Вы бы остановились? Стали бы спасать людей в воде? Стали бы искать и затем гонять подводную лодку тяжелым крейсером?
Это сообщение редактировалось 03.06.2011 в 00:32
Djer
новичок
Nit> Представьте себя на месте командира Хиппера, Хенигста.
А война это не прогулка за город на шашлыки. Когда на войне было просто? Служить на ПЛ в то время уже был в какой то мере подвиг, а выследить и торпедировать цель да еще такую вообще высшее мастерство.
А война это не прогулка за город на шашлыки. Когда на войне было просто? Служить на ПЛ в то время уже был в какой то мере подвиг, а выследить и торпедировать цель да еще такую вообще высшее мастерство.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ttt> Это война, не поход бойскаутов. Крайне важен конечный результат, а не невероятная храбрость сама по себе
Хм-хм... т.е. если кто-то проявил на войне храбрость, но погиб, к примеру, и не смог выполнить задачу, то о нем можно и не вспоминать? Не согласен.
По этому поводу вспомнилось как один военный же сказал "Награды являются не мерилом храбрости, а мерилом успеха".
Хм-хм... т.е. если кто-то проявил на войне храбрость, но погиб, к примеру, и не смог выполнить задачу, то о нем можно и не вспоминать? Не согласен.
По этому поводу вспомнилось как один военный же сказал "Награды являются не мерилом храбрости, а мерилом успеха".
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.04.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.04.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
