[image]

Многоступенчатые водяные ракеты из пластиковых бутылок

Все выше, и выше, и выше... !
 
1 4 5 6 7 8 15
+
+1
-
edit
 

Брат-2

опытный

....
PopovIgor> И вообще, Александр, не обижайся, картинка без хотя бы минимальных пояснений всего лишь картинка.
PopovIgor> Трудно судить о чем-нибудь. Как на ромашке гадать :)
....
Игорь! Да я просто предложил несколько иную схему. Безусловно, у меня есть свои мысли по конструкции. Конечно, удерживать всю конструкцию необходимо за центр в районе синего квадрата, вверху центральной направляющей виден клапан, который на короткое время должен закрыть дырку от направляющей. Узел действительно динамический. Ну, а бустеры, пусть будут сухими или мокрыми, все равно, сопла ближе друг к другу, то есть разнотяг наоборот будет сказываться меньше. Мне это все тоже не нравится, но пусть и мизерный, но реализм.
Подобными пустыми идеями действительно можно зарыть и эту ветку! :)
   21.0.1180.8921.0.1180.89
UA Serge77 #10.11.2012 16:41  @Брат-2#10.11.2012 16:13
+
-
edit
 

Serge77

модератор

> За счет термоусадочных свойств ПЭТ пластика получается ровная, прочная, держащая форму ПЭТ трубка. Технология показана на Рис.1.

Интересная технология!
Наверно прочность и жёсткость можно улучшить, намазав клей между слоями готовой трубки.
   16.016.0
RU Брат-2 #10.11.2012 17:39  @Serge77#10.11.2012 16:41
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Serge77> Интересная технология!
Serge77> Наверно прочность и жёсткость можно улучшить, намазав клей между слоями готовой трубки.

Безусловно, дальнейшее применение трубок возможно, только если слои склеить клеем! Я остановился на клее MAKROFLEX MF990, его усилие на сдвиг 25 кг/кв.см., сам проверял! Пластик зачищаю наждачкой, смазываю клеем, высыхает минут 15, плотно прижимаю. Для своего выносного стабилизатора вначале использовал трубку 2,5слоя, но она оказалась слишком прочной, поэтому изготовил стабилизатор на основе трубок в 1,5 слоя. Трубку можно заполнить пеной. Прочность трубок позволяет сделать стабилизатор без оконечного кольца, поэтому 2-я ступень без проблем может быть использована с 1-й ступенью конструкции Ckona!
   21.0.1180.8921.0.1180.89
RU PopovIgor #10.11.2012 17:51  @Брат-2#10.11.2012 16:30
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor>> И вообще, Александр, не обижайся, картинка без хотя бы минимальных пояснений всего лишь картинка.
PopovIgor>> Трудно судить о чем-нибудь. Как на ромашке гадать :)
Брат-2> Игорь! Да я просто предложил несколько иную схему. Мне это все тоже не нравится, но пусть и мизерный, но реализм.

Александр, странные вы люди, ей-Богу.
Ты пишешь - идея бесперспективная, - и предлагаешь свою, прикладывая картинку.
Что и как работает непонятно. Три бутылки, три палки. Два конца, два кольца, а посередине гвоздик. Вот и гадай.
Пояснения на след. день дал, более-менее прояснилось. И все. О чем сыр-бор-то?

Давай я нарисую картинку из двух бутылок, а между ними нарисую кружочек, и скажу, что все ваши работы плохие, а эта схема получше. И что ты на это мне скажешь? Догадаться не трудно.

Далее. Сия "бесперспективная пустая идея" - не наша, ее предложил Скона, мы с Гематогеном попытались лишь ее обсчитать, прикинуть компоновку, рассмотреть иные варианты и оценить выгоды и технологичность изготовления. Так что все ваши "фэ" не по адресу, хотя, конечно, после нашего анализа говорить "фэ" стало легче.

Твоя аргументация "кувалдой по заднице" занятна. Но вот ты сам на свой же вопрос, а с какой же силой будет давить вода на дно бутылки при подъеме с ускорением, ответить не хочешь.
Или не можешь?

Хотя вопрос ты поднял правильный. Расчеты показали, что ускорение может достигать 1000 м/с2.
Аргументы "кувалда" и "задница" в формулы как-то не клеятся.
Вот и скажи нам, неучам, какие напряжения будут при этом в оболочке ракеты.
Покажешь, что запредельные, закроем проект, только и всего.

Брат-2> Подобными пустыми идеями действительно можно зарыть и эту ветку! :)
Не пустыми идеями, а равнодушием и неприязнью.
Что там в необыкновенных? Тишина? А ты не задумывался почему?
   23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 10.11.2012 в 17:58

Ckona

опытный
★☆
PopovIgor> неприязнью

Темы о водяных ракетах предназначались для публикаций о практических результатах.
Самые "правильные" сообщения - "вот что получилось, а вот так оно было сделано".

Постепенно обе созданные мной темы превратились в скопище пустопорожних измышлений,
не имеющих никакого отношения к "вот что получилось", в которых имеются редкие вкрапления действительно ценных результатов и решений.

Пользоваться этим "скопищем" для самостоятельного водоракетостроения невозможно.
Поэтому придется использовать другие способы развития направления.
   
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Ckona> Пользоваться этим "скопищем" для самостоятельного водоракетостроения невозможно.
Ckona> Поэтому придется использовать другие способы развития направления.
Да о каком развитии Вы говорите?
Вы собрали за четыре года по всему Ex-USSR (какие громкие фразы!) заинтересованных людей?
Может Вы собрали вокруг себя мощный коллектив и создали клуб единомышленников по развитию водоракетостроения?
Вы человек амбициозный и самодостаточный. В Вас превалирует собственное эго.
Зачем Вам все это?
Но, по-своему Вы правы. Ваши темы, ну вот и оставайтесь с ними.
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+2
-
edit
 

Serge77

модератор

Ckona> Темы о водяных ракетах предназначались для публикаций о практических результатах.

Не помню, чтобы такое было чётко заявлено.

Ckona> Постепенно обе созданные мной темы превратились в скопище пустопорожних измышлений

Это форум, обычное дело.

Ckona> Пользоваться этим "скопищем" для самостоятельного водоракетостроения невозможно.

Форумом на самом деле пользоваться сложно, и тут не нужно питать иллюзий. Это стало ясно ещё 10 лет назад, до воды.
Пользоваться можно сайтами участников, а форум - для разговоров, в разной степени полезных.
   16.016.0
+
+2
-
edit
 

Брат-2

опытный

....
PopovIgor> Александр, странные вы люди, ей-Богу.
...
Игорь! Ты мужик, а твой земляк Gematogen, кроме того, что умный еще и интеллигентный, поэтому давай без эмоций и обид и тем более без прощаний. Поверь, я и Алексей, нормальные люди, если обидели, извини! Ты предлагаешь предоставить мне расчеты давления воды на стенки бутылки при ускорении 1000м/сек, а ты предоставь мне расчеты усилительного каскада с ОЭ, поверь это элементарно! Впрочем, и я не рассчитаю, для этого мне надо взять учебник и 5-10 мин. времени, я все не помню! Самое интересное то, что это мне совершенно не нужно. Я возьму справочник, посмотрю параметры транзистора и спаяю рабочую схему без расчетов и даже без нарисованной схемы, так как я практик! Глупо даже предполагать, что можно сообщить ракете весом в 2кг ускорение 1000м/сек. Если просмотреть последние темы в старой ветке, а теперь и в новой, что может увидеть нормальный человек? Сплошное околонаучное пустословие и ни одного обоснованного вывода! Теория тоже должна иметь практический вывод!
Конечно, Serge77 прав, поэтому предлагаю тебе открыть свою ветку «Теоретическое конструирование водяных ракет!». А нам, без пыли, будет достаточно и одной.
   
RU PopovIgor #11.11.2012 10:01  @Брат-2#10.11.2012 21:52
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Брат-2> ...
Брат-2> Ты предлагаешь предоставить мне расчеты давления воды на стенки бутылки при ускорении 1000м/сек, а ты предоставь мне расчеты усилительного каскада с ОЭ, поверь это элементарно!
Саш, я абсолютно не разбираюсь а электронике, о чем, не стесняясь, говорил и раньше. И ни разу за год в этой области даже не заикнулся. Но, если ты говоришь, что плохо, что разорвет, так хоть обоснуй и объясни почему. Кувалдой по заднице - вот и всё объяснение? И ты будешь говорить, что у нас "сплошное околонаучное пустословие и ни одного обоснованного вывода!"
Брат-2> Глупо даже предполагать, что можно сообщить ракете весом в 2кг ускорение 1000м/сек.
Вот на фото результаты из программы Гематогена. Здесь указано макс. ускорение в один из моментов старта. Если считаешь, что это глупо, то глупая программа и вопросы к автору.
Кстати, ускорение снаряда в канале ствола может достигать 450 000 м/с2
Брат-2> Если просмотреть последние темы в старой ветке, а теперь и в новой, что может увидеть нормальный человек? Сплошное околонаучное пустословие и ни одного обоснованного вывода! Теория тоже должна иметь практический вывод!
Чтобы не быть голословным, давай посмотрим внимательней.
с 25.10.12 было следующее:
Количественная оценка потери давления в напорных трубопроводах (это по поводу ценр. трубы Гематогена)
Влияние на динамику ракеты излома планера и неуравновешенности масс
Выложены расчеты и графики изменения положения ЦТ, момента инерции системы, углов разворота ракеты от перекоса и диаметра сопла - Скона: "полезнейшие графики, такого еще никто не делал"
Предложена конструкция жесткого соединения частей ступенчатой ракеты - Брат-2: "Предлагаемое тобой соединение ступеней должно обеспечить необходимую жесткость"
Вопрос о классификации схемы с бустерами
Обсуждение вопросов о компоновке разгонной схемы с бустерами и методики расчетов с Гематогеном
Предложение сообща обсудить варианты крепления бустеров и точки их крепления
Об усилии в зацеплениях с СашейПро (ведь проверять конструкцию все-же надо на земле)
О целесообразности наличия внутренней трубы в центральной части
Пояснение начинающему о коэффициенте оптимальной заправки и методике его расчета
Расчет пластины на прочность при изгибе и прогиб свободного ее конца по просьбе Гематогена

После этого последовала фраза:
"Эх, прожектеры... опять все трепом засрут, по клавиатуре все ж легче барабанить, чем что-то изготавливать." До этого была фраза: "Лишь бы вякнуть, ничего конкретного"
И кто здесь интеллигентно и корректно выражается?
Ты, наверное, тоже считаешь, что это всё никому не нужный бред?
Прикреплённые файлы:
 
   23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 11.11.2012 в 19:26

Ckona

опытный
★☆
PopovIgor> с 25.10.12 было следующее:
PopovIgor> оценка потери давления в напорных трубопроводах
PopovIgor> расчеты и графики
PopovIgor> Предложена конструкция
PopovIgor> Вопрос о классификации
PopovIgor> Обсуждение
PopovIgor> Предложение
PopovIgor> Пояснение

Существуют две объективные цифры:



количество реальных запусков, отнесенное к общему числу сообщений в теме на Форуме,



количество оформленных результативных технологий, конструкций, испытаний, отнесенное к общему числу сообщений на Форуме.


PopovIgor ! У тебя в этой ветке больше всего сообщений !
Подсчитай две "свои" цифры...
Аналогично - по "обыкновенным" ракетам.
Сравни с аналогичными показателями у Mancy или БРАТа-2.

Почему ты не создал отдельную тему, специально для теоретических расчетов ?
С какой целью ты упорно публикуешь "расчеты, предложения и пояснения" в теме, где "обсуждаются И-З-Д-Е-Л-И-Я", согласно первому сообщению, которое ты, (торопясь что-нибудь написать), скорее всего не прочитал ?

Как прикажешь противодействовать такому беспардонному превращению "изделий" в абстрактные "предложения и пояснения" ?
Увещевания, судя по всему, не подействовали.
Следовательно - силовые методы.

PopovIgor> ...Ты, наверное, тоже считаешь, что это всё никому не нужный бред?
Я примерно так думаю в отношении большинства других "теоретических" сообщений (не "бред", но "треп" с целью "приобщения", да и просто общения). И не только теоретических сообщений - посмотри и сравни, как выглядит твое сообщение по стандартам резьб на бутылках (что там можно разобрать), и чем оно отличается от сообщения Гематогена.

Считаю, что нужно создать соответствующую тему и там развивать идеи, модели, схемы и прочие "напорные трубы".



Для справки: сейчас прочерчиваю конструкцию двухступенчатой ракеты увеличенной продольной жесткости - на основании проведенных испытаний, проведенных "с подачи" СашиПро. Конструкция модульная, позволяет менять механизмы разделения, вторые ступени, заменять аэродинамический стабилизатор на активный, использовать инерциальный "Ардоскоп" как для управления стабилизирующими соплами, так и для записи параметров полета второй ступени.
   
+
+1
-
edit
 

Брат-2

опытный

Игорь! Я несказанно рад, что твоя обида, и надо признать обоснованная, не стала причиной становления в позу, и ты по-прежнему открыт для диалога. Поверь ты с Gematogen стали неотъемлемой частью нашего маленького сообщества, сам видишь, что люди легко к нам приходят и также легко уходят, а мы просто обязаны оставаться! Да, мы ни кому ничем не обязаны! Да, нет, обязаны, и прежде всего лично себе, дабы не потерять последний интерес к жизни, ведь лично у нас с тобой уже все позади! Но у нас изначально возникла конфликтная ситуация и дабы не разбираться кто в этом прав, а кто виноват предлагаю начать отношения с чистого листа. Необходимо действительно создать две темы 1. Теоретическое конструирование водяных ракет. 2. Практическое конструирование водяных ракет. Мы будем дружить и временами участвовать в дружественной теме, но, не нарушая устав монастыря!
   21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1
-
edit
 

Брат-2

опытный

...
Ckona> Для справки: ....
Ну, а моя деятельность в ближайшее время будет связана с разработкой и постройкой ракеты для взятия высоты 200м! Самое главное, что я убедился в том, что высотомер не врет, нашел собственную ошибку в расчете максимальной высоты. Постараюсь освоить, да и усовершенствовать технологию склейки бутылок, ведь для рекордных стартов мне нужна более совершенная третья ступень. А далее, меня ждет готовая первая ступень конструкции Ckona, вот с ней постараюсь одолеть следующую ступень высоты! С теорией и концепцией будущих стартов определился, осталось только повысить свои технологические возможности и делай, не хочу! :)
   21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-2
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Ckona> Существуют две объективные цифры:

Ckona> количество реальных запусков, отнесенное к общему числу сообщений в теме на Форуме,

Ckona> количество оформленных результативных технологий, конструкций, испытаний, отнесенное к общему числу сообщений на Форуме.
Ckona> PopovIgor ! У тебя в этой ветке больше всего сообщений !
Ckona> Подсчитай две "свои" цифры...
Ckona> Аналогично - по "обыкновенным" ракетам.
Ckona> Сравни с аналогичными показателями у Mancy или БРАТа-2.

Никогда не против, всегда пожалуйста :)

Начиная с 21.05.12 (когда подключился Gematogen)

Gematogen - 487 - фото нет, видео нет, испытаний нет, запусков нет
Slavish77 - 200 - фото ракеты, видео нет, испытаний нет, запусков нет
Bambr_pz - 152 - фото пусковой, видео нет, испытаний нет, запусков нет
Ckona - 656 - про себя сам все знаешь, остальные тоже :)
PopovIgor - 485 - фото: ракет, стартового стола, ГЧ, разделителя (узел уехал к Славичу), направляющих с упл.; фото и видео испытаний на прочность клееного стабилизатора, адгезии арм. скотча к ПЭТ, видео испытаний упрочненного корпуса на предельное давление, видео запусков. Про предложения по узлам и аналитические расчеты говорить не буду.

Не в обиду Mancy, Oleg_svv - что вы привнесли нового и тем можете поделиться с остальными?

В итоге: Алексей, что ж ты ко мне так не равнодушен?

И еще.
Не хотел говорить, но вынудил.
Ты попробуй-ка в инвалидной коляске поезди, а я посмотрю, много ли ты наработаешь?



Ckona> Почему ты не создал отдельную тему, специально для теоретических расчетов ?
Ckona> С какой целью ты упорно публикуешь "расчеты, предложения и пояснения" в теме, где "обсуждаются И-З-Д-Е-Л-И-Я", согласно первому сообщению, которое ты, (торопясь что-нибудь написать), скорее всего не прочитал ?

Ну почему же? Прочитал в самом начале:
"Настоящая тема призвана для популяризации бутылочных ракет"
Далее на страницах пошло обсуждение технологий, теория, практика.
И так далее - рассуждения, споры, варианты, пока не полетела.
Полетела и что? Жизнь замерла на этом? Все вопросы уже решены, дальше двигаться некуда?
Или всем остальным заборонено?

Ckona> Следовательно - силовые методы.
Вы с силовыми методами поаккуратнее.

Брат-2> Да, нет, обязаны, и прежде всего лично себе, дабы не потерять последний интерес к жизни, ведь лично у нас с тобой уже все позади!

К глубокому моему сожалению, Александр, в этом ты абсолютно прав!
   23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 11.11.2012 в 18:40

SashaPro

аксакал

PopovIgor> В итоге: Алексей, что ж ты ко мне так не равнодушен?

Он и ко мне не равнодушен)))
Попробовал сейчас оторвать бумажную деталь от пластиковой бутылки, приклеенной на клей TITAN, с шероховкой поверхности, но без обезжиривания.
Чисто на срез не получилось, сил не хватило, да и бутылку уже всю смял. На изгиб, без проблем оторвалось. Клей для этого пластика всё же жёсткий. Примерная площадь склеивания около 1см2.
Если использовать бумажный бандаж для пластиковой бутылки, то сделать такие крепления из бумаги на клее TITAN, чтобы они выдержали нагрузку в зацеплении вполне возможно и в минимальном весе.
Ориентировочно нагрузка на сдвиг была где-то 8-10кг/см2.
Точнее уже нужно образец специальный готовить под измерение, позже попробую сделать...
   16.016.0
RU PopovIgor #11.11.2012 18:36  @SashaMaks#11.11.2012 18:01
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor>> В итоге: Алексей, что ж ты ко мне так не равнодушен?
SashaPro> Он и ко мне не равнодушен)))
А если это любовь? :)
SashaPro> Попробовал сейчас оторвать бумажную деталь от пластиковой бутылки, приклеенной на клей TITAN, с шероховкой поверхности, но без обезжиривания.

SashaPro> Если использовать бумажный бандаж для пластиковой бутылки, то сделать такие крепления из бумаги на клее TITAN, чтобы они выдержали нагрузку в зацеплении вполне возможно и в минимальном весе.
SashaPro> Ориентировочно нагрузка на сдвиг была где-то 8-10кг/см2.
Я все же склоняюсь к силовому креплению в районе горлышка с фиксацией пластин (или им подобным), используя штатную резьбу, а верхнее поддерживающее - обычным армированным скотчем. Вещь хорошая. Усилие на сдвиг к ПЭТ - 25 кг/см2. Проверял. Есть отчет испытаний. Этой же лентой армировал склеенный корпус и проводил испытания на прочность. Довел до 14 атм. Видео испытаний здесь, хотя Скона отчего-то утверждает, что только пустословие, какие-то проценты считает ))
Ну, да Бог с ним.
   23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 11.11.2012 в 19:38
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Изготовил три пера выносного стабилизатора для второй ступени. Все детали выполнены из ПЭТ-пластика. Вес одного пера ≈ 35г. Площадь одной плоскости 11.250 кв.мм. При старте стабилизатор является и стабилизатором для первой ступени, он начинает работать по мере израсходования воды из указанной ступени. Непосредственно после старта 2 ступени стабилизатор имеется достаточную эффективность, которая повышается по мере уменьшения воды в ступени. То есть, инерционная стабильность заменяется аэродинамической. На мой взгляд, такая схема способна обеспечить вертикальный старт 3-й ступени. В реальной конструкции кольцевого оконечного стабилизатора не будет, перья оказались достаточно жесткими, и если возникнет перекос при сбросе 1-й ступени (на что указывал Ckona) то она сможет выйти без помех со стороны кольца. Кроме того подобную ступень можно разместить на бустере Ckona, перья стабилизатора разместятся между бутылок с воздухом. Кроме эффективности конструкция стабилизатора позволяет сохранить стартовый классический ракетный вид изделия!
Представляемую конструкцию можно считать с параметрической активной стабилизацией, так как эффект аэродинамической стабилизации имеется при активной работе двигателей, она является практическим прообразом выносного кольцевого стабилизатора Gematogen и ракеты с верхним баком Игоря!
Прикреплённые файлы:
 
   21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1
-
edit
 

Брат-2

опытный

..
PopovIgor> Никогда не против, всегда пожалуйста :)
...
Игорь! Может, хватит! Я давно подметил, что чем интеллектуальней коллектив, тем больше в нем зависти, обид, разборок! Любишь, не любишь, ну да еще славится поскудством коллектив девочек, а ведь там одни блондинки! Давай останемся мужиками, а они вначале дают по морде, и только потом разбираются, напиваются и целуются! :)
Открой свою тему, у тебя есть основания ее иметь, или боишься, что ее никто не будет читать! Правильно, пацанам нравятся только книжки с картинками! Но мы с Алексеем обязательно будем читать!
   21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

....
PopovIgor> И еще.
PopovIgor> Не хотел говорить, но вынудил.
....
И еще, пусть все бегают на своих и на своем!
Выпало, неси свой крест сам, если помнишь, то я усомнился в твоих возможностях! А ты, да я! Да у меня! А теперь ноешь! Вот мне хорошо, два квартала (один светофор) и на кладбище, а за ним поле, красотища, амброзия выше роста! Понятно, что в твоей Москве отлить за угол большая проблема, так просим Вас на Колыму!
Кстати, твоя работа по склейке бутылок и их испытание вызывают большое сомнение, собственно мы ничего толком и не видели!
   21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
Брат-2> Технология показана на Рис.1.
Повторил изготовление трубок с термоусаживанием по технологии БРАТа-2.
Очень доволен, технология великолепна, все получается сразу и аккуратно.
Трубки могут использоваться не только как конструкционный элемент, но и для корпусов "скоростной" третьей ступени с высоким давлением, для которой и 300 метров - не предел.
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

....
Ckona> Трубки могут использоваться не только как конструкционный элемент, но и для корпусов "скоростной" третьей ступени с высоким давлением, для которой и 300 метров - не предел.

Ну, да, вот только если бы был в продаже листовой ПЭТ-пластик, или у тебя другие мысли?
   21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
SashaPro> Он и ко мне не равнодушен
Потому что ты упорно делаешь ракеты, которые уже несколько раз высоко взлетали.

SashaPro> Попробовал сейчас оторвать бумажную деталь от пластиковой бутылки, ... сил не хватило. На изгиб, без проблем оторвалось.

SashaPro> нужно образец специальный готовить под измерение, позже попробую сделать...

Нужно фото упаковки клея "TITAN" (я был уверен, что это разновидность канцелярского, для бумаги), а также пояснение - что значит "на изгиб" ? В смысле, тянул не сдвигая, а отрывая (перпендикулярно склеенным поверхностям) ?
Также желательно увидеть результат отрывания - сохранились ли на поверхности ПЭТ островки клея, или он весь остался на бумаге ?



Выполняя обещание:
Ckona> Обязуюсь по завершении эксперимента с клеем TITAN специально подобрать нужные ссылки по "нашим" результатам.
привожу "откопанные" мной ссылки на сообщения по склеиванию:

Возможно построить ракету на воде? [Ckona#09.12.08 14:20]

Водоракетные новости. 1. Наконец-то найден клей для пластиковых бутылок ! SOUDAL - тюбик со строительным герметиком SOUDAFLEX 40FC POLYURETANE. Состав содержимого: 3-isocyanatomethyl-3,5,5-trimethylcyclohexyl isocyanate. Цвет - серый. 2. Успешно испытан под давлением узел пусковой установки с тройником, обратным клапаном и разгонной трубкой.// Ракетомодельный
 

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [Ckona#29.11.09 21:32]

… О стабилизаторах. Мои ранние ракеты - без стабилизаторов - всегда хорошо взлетали, а потом или кувыркались или горизонтально планировали. Переход на стабилизаторы (вот фото с нашего форума) обеспечил стабильный предсказуемый полет на всех участках траектории. Стабилизаторы для второй ступени ракеты "Пеликан", после интуитивного определения размеров, для проверки рассчитывались в программе RocKi. Запас устойчивости получился 2,4 калибра. Я перепробовал много разных клеев, пока не нашел…// Ракетомодельный
 

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [Ckona#09.03.11 14:55]

… Ура ! Сижу возле раковины с водой 40 градусов, вращаю бутылку, в которой 50г. щелочи омывает внутреннюю бутылку-заготовку для стабилизатора. Нашел статью с подробным описанием полиуретановых клеев. "Основа одноупаковочных активируемых влагой полиуретановых клеев - уретановый форполимер, содержащий своб изоцианатные группы." Конечно, ни бельмеса не понял ! // Ракетомодельный
 

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [Azot#26.02.11 19:16]

… А происходит гидролиз сложноэфирной группы и образующиеся терефталаты натрия(калия)и пропиленгликоли,резко увеличивают полярность на поверхности субстрата.Как результат,возрастает и адгезия к полярным клеям.Перед склейкой поверхность надо тщательно промыть водой. Да.Щелочи легко поглощают углекислый газ из воздуха,снижая их активность.// Ракетомодельный
 

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [Ckona#15.09.11 17:18]

… Вот, все на фото. Тестовый образец не разорвался при усилии сдвига 20 кГс. От полиуретановых герметиков отличается более жидким состоянием, длительным отверждением (не сутки, а пять), неэластичным состоянием после отверждения (не резина, а пожестче, но тоже сгибается), заметно более высокой адгезией.// Ракетомодельный
 

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

  Serge77> Геркон срабатывает как раз когда цилиндрический магнит с полюсами на концах прикладывается к геркону параллельно корпусу геркона. Именно поэтому и проблема. Ведь магнит подходит к г. под углом в схеме гироскопного датчика. Кажется поэтому я оставил идею центрального магнита и поставил в центр геркон.  инфо  инструменты a_centaurus> Именно поэтому и проблема. Ведь магнит подходит к г. под углом в схеме гироскопного датчика. Не вижу проблемы. // Дальше — www.balancer.ru
 

Также склеиванием успешно занимался Slavich77.
   
RU Брат-2 #11.11.2012 21:43  @SashaMaks#11.11.2012 18:01
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

SashaPro> .. Клей для этого пластика всё же жёсткий. ...

А я остановился на клее MAKROFLEX MF990, он не дефицитен стоит всего 90 руб, если открыть туб, быстро не пропадает, так как отверстие быстро затягивается пленкой.
Сегодня пытался разодрать склеенные поверхности, адгезия очень хорошая, а сам клей очень прочный и остается немного эластичным, ведь его основа каучук! Его применение несколько затруднено. Он очень густой, кроме того хорошая склейка получается если его просушить минут 15, но тогда необходимо сильное сжатие. В магазине у нас появился полиуретановый Премиум адгезия (написано по Eng), завтра куплю испытаю, думаю его применить для герметизации. А вот кольцо приклею на MAKROFLEX, если его хорошо просушить, то можно надеть неразрезное кольцо на смазанное клеем и просушенное место. А далее нагреть феном кольцо, клей от температуры размягчается, а кольцо будет термоусаживаться. Предполагаю, что именно так можно усовершенствовать склейку бутылок. Алексей, а как ты сохраняешь открытый полиуретановый клей, у меня раньше он довольно быстро отвердел в тубе. Вообще я пришел к выводу, что хорошая адгезия клеев к ПЭТ-пластику сохраняется пока клей эластичен!
   21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
Брат-2> или у тебя другие мысли?

Мысли о том, как сделать третью ступень с малым лобовым сопротивлением на скорости 100-200 м/с.
Калибр 20 мм - это полоса шириной в 5 см, свернутая в полтора оборота. А исходную бутылку можно распанахать по спирали, получив 5-см полоску длиной, может быть, полметра.
Уж больно аккуратные трубочки получаются ! Максимальное давление обратно пропорционально диаметру, потому давление они будут держать атмосфер 20, наверное.
В общем, тут еще работать и работать... начиная с одноступенчатых.

БРАТ-2 ! Полагаю, первенство по 200-м метрам будет за тобой, потому как у меня даже пишущего высотомера нету... но решил "гнаться" за тобой по мере сил и возможностей ! :-)
   
RU SashaPro #11.11.2012 21:58  @Брат-2#11.11.2012 20:49
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Брат-2> Кстати, твоя работа по склейке бутылок и их испытание вызывают большое сомнение, собственно мы ничего толком и не видели!

Как я обожаю такие фразы! )))
Очень хочется спросить, а, что нужно сделать для того, чтобы увидели?
Тоже. Желательно чётко написать и указать всё, чтобы потом не было вопросов. А то, показываешь результат, а говорят, что его нет. А тут будет, как говориться бумажка, дескать вот вы сами писали и подписались... Есть видео, есть, значит видишь...
   16.016.0
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Ckona> Нужно фото упаковки клея "TITAN" (я был уверен, что это разновидность канцелярского, для бумаги), а также пояснение - что значит "на изгиб" ? В смысле, тянул не сдвигая, а отрывая (перпендикулярно склеенным поверхностям) ?

Клей TITAN – это тоже самое, что и ПВА, только не водная эмульсия, а раствор в ацетоне. Поэтому он не боится воды, и может быть легко смыт ацетоном или заново переприклеен.
Упаковка вот такая (см. рис.)
На изгиб – это когда отрываешь с краешку, отдирая с одной стороны, а с другой наоборот прижимая.
Отрывать перпендикулярно склеенным поверхностям – это уже нагрузка на растяжение клеевого соединения получается.

Ckona> привожу "откопанные" мной ссылки на сообщения по склеиванию:
Ckona> Возможно построить ракету на воде? [Ckona#09.12.08 14:20]
Ckona> Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [Ckona#29.11.09 21:32]
Ckona> Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [Ckona#09.03.11 14:55]
Ckona> Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [Azot#26.02.11 19:16]
Ckona> Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [Ckona#15.09.11 17:18]
Ckona> Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок
Ckona> Также склеиванием успешно занимался Slavich77.

Всё это я уже видел в наших магазинах и большей частью знаком с этими герметиками и клеями. Полиуретановый герметик у меня хуже всего клеил бумагу, но зато ему не надо сохнуть, что важно для пластика, который не пропускает пары из длинных и тонких щелей. А вот для наружного приклеивания пористых материалов, лучше обычные жидкие гвозди использовать, на каучуковой основе, растворитель у них бензин обычно.
   16.016.0
1 4 5 6 7 8 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru