ПВО сирийских мятежников

pfc-joker> Видимо, он же:
pfc-joker> ‫واضح اسقاط طائرة ميغ 14 2 2013‬‎ - YouTube
pfc-joker> Это тоже сегодняшнее, Хама. Урожайный выдался день, однако.

Второе видео подписано к востоку от Маарат?
"واضح اسقاط طائرة الميغ فوق ريف معرة النعمان الشرقي 14 2 2013 الطائرة الثانية التي اسقطت فوق المعرة الله اكبر ولله الحمد "

Наверное на всех видео один и тот же самолет летевший то горящим, то дымящим с севера Хамы в Идлиб и разбившийся там.

Мурек (Морк), падение самолёта и его обломки:

Вроде Су-22?

Nav> Наверное на всех видео один и тот же самолет летевший то горящим, то дымящим с севера Хамы в Идлиб и разбившийся там.

ИМХО скорее всё же это два разных. Впрочем, чего гадать, подождём - если второй упал, скоро будут и его обломки.

pfc-joker> Мурек (Морк), падение самолёта и его обломки:
pfc-joker> Вроде Су-22?

Да, Су-22

pfc-joker> ИМХО скорее всё же это два разных. Впрочем, чего гадать, подождём - если второй упал, скоро будут и его обломки.

А почему думаете, что два ? Все видео пришли из одного района на границе рифов Идлиб и Хама - гг. Маарат ан-Нуман, Хан-Шейхун, Мурек (эти в Идлибе) и Кафр-Зита (этот в Хаме).

Nav> А почему думаете, что два ?

Потому что а) всё-таки очень уж по-разному выглядело и б) повстанцы специально подчёркивают, что сбили два самолёта в одном и том же месте. Вот если они в течение дня-двух не предъявят обломки второго - будем считать, что они заблуждаются и это был один и тот же самолёт.

---

pfc-joker> Осаждают очередную ПВОшную базу где-то в провинции Дараа.

Взяли (если я правильно понял аннотацию, то именно эту базу):

Видимо, зрдн С-75 (предположительно вот этот). Могла там быть П-12?

UPD

Вот тут её видно:

Так что база действительно та самая.

pfc-joker> Вот если они в течение дня-двух не предъявят обломки второго - будем считать, что они заблуждаются и это был один и тот же самолёт.

Тогда подождем..

---

pfc-joker> Видимо, зрдн С-75. Могла там быть П-12?

Да, РЛС П-12 придавались ЗРК С-75

pfc-joker>> Вот если они в течение дня-двух не предъявят обломки второго - будем считать, что они заблуждаются и это был один и тот же самолёт.

Там, на первых видео, очень похоже на аварийный сброс топлива, однажды наблюдал такой. А то, что след темный и светлый, так это в зависимости от условий освещения. Вероятно произошла какая-то нештатная ситуация, летчик решил сбросить топливо и тянуть на аэродром, но начался пожар и он покинул самолет. На видео места падения видно, что обломки в основном не обгорелые, пожара большого нет, колеса целые. Такое ощущение, что самолет пустой спланировал на рощу.
На Лайфликс иногда пишут заявки духов и по 3 самолета в день, ну так и что? Подождем

Район Алеппо, духи разочарованы, что Элка их не обстреляла.

marcianin> Там, на первых видео, очень похоже на аварийный сброс топлива, однажды наблюдал такой. А то, что след темный и светлый, так это в зависимости от условий освещения.

Понятно, что всё сильно зависит от освещения, метеоусловий и т.д., но всё-таки, я на предыдущей странице приводил пример - утечка 1200 литров/мин выглядит как полупрозрачная жиденькая струйка, сколько тогда нужно для такого плотного непрозрачного шлейфа, который тянется за самолётом на сотни метров, 10000 литров/мин? И потом, будет ли вытекший керосин образовывать такой идеально прямой след за самолётом, разве он не должен оседать вниз?

ИМХО в данном случае это всё-таки дым.

marcianin> На Лайфликс иногда пишут заявки духов и по 3 самолета в день, ну так и что?

Вроде пишут, что вчера они заявили 7 сбитых, если суммировать заявки бригад

Но ИМХО оверклейм у них в основном набирается из-за того, что они объявляют сбитыми самолёты, включающие форсаж, начинающие дымить при резком увеличении тяги и т.д., а вот такого, чтобы выкладывалось видео поражения самолёта с комментарием "сбитый", а потом его же обломки с комментарием "второй сбитый в этот же день в этом же месте", я как-то не припомню. Сейчас же они именно специально подчёркивают, что дымившийся самолёт и горевший - это два разных. Из этого ещё не следует, что оба самолёта точно сбиты (один мог быть только повреждён - скорее всего, дымившийся), но вот что это разные самолёты - мне представляется вполне правдоподобным.
И вот почему:

Первые видео дымившегося самолёта появились в районе 13:30-14 часов по московскому времени, и буквально за полчаса выложили штук пять роликов с разных точек - и на разных каналах, что важно. Потом 4-5 часов перерыв, а потом - опять почти одновременно на разных каналах стали появляться разные видео горящего самолёта, и тут же - первое видео с взрывом на земле и столбом дыма. ИМХО это вполне убедительно свидетельствует от том, что эти видео относятся к двум разным эпизодам: в первом самолёт был повреждён, задымился, но не упал (по крайней мере, не упал немедленно и в непосредственной близости от места подбития), а во втором, через 4-5 часов после первого, самолёт был поражён из ПЗРК, загорелся и упал почти сразу. Есть, конечно, и альтернативный способ объяснить наблюдаемые факты - удариться в глубокую конспирологию, но разумных оснований для этого я в данном случае не вижу

Утверждается, что это погибший пилот Су-22, полковник:

Вкупе со списком сбитых пилотов на skywar.ru это наводит на вопрос: у сирийцев все лётчики - полковники? Или у них нормальная ОШС, но при этом летают преимущественно старшие офицеры (не знаю уж, по какой причине, из-за лучшей подготовки или из-за большей лояльности, чем у молодых пилотов)? Если второе, то неудивительно, что у них все вылеты одиночные, даже парами не летают, не говоря уж о звеньях.

pfc-joker> Вкупе со списком сбитых пилотов на skywar.ru это наводит на вопрос: у сирийцев все лётчики - полковники?

ИМХО тут несколько факторов. Во-первых в 90-е, после прекращения помощи от СССР дела в сирийской армии пошли плохо. Налет стал сокращаться, естественно что летали больше старшие офицеры. Подобное было в нашей авиации в 90-х. И сейчас у них и опыта больше, и просто часов налета. Ну и человеческий фактор. Вот "бригадный генерал" - это да, это звучит А вот капитан, майор - как-то мелко для "орлов".

pfc-joker> Понятно, что всё сильно зависит от освещения, метеоусловий и т.д., но всё-таки, я на предыдущей странице приводил пример - утечка 1200 литров/мин выглядит как полупрозрачная жиденькая струйка, сколько тогда нужно для такого плотного непрозрачного шлейфа, который тянется за самолётом на сотни метров, 10000 литров/мин? И потом, будет ли вытекший керосин образовывать такой идеально прямой след за самолётом, разве он не должен оседать вниз?
ИМХО в данном случае это всё-таки дым.
Остаюсь при своем мнении, ибо наблюдал самолично, хвост был огромный, не оседал, выглядел как инверсионный след, хотя самолет летел на малой высоте (метров 200). Я тоже думал что пожар, но нет, хвост перестал появляться, самолет развернулся и тут же сел. Керосин при такой скорости просто распыляется. А как вы объясните внезапное прекращение появления дыма? Пожар мгновенно не прекращается, так шта... скорей всего сброс. А что на одном видео этот след темный, так это съемка мобильником и настройки его чувствительности на светлое небо дают темный след.

Есть, конечно, и альтернативный способ объяснить наблюдаемые факты - удариться в глубокую конспирологию, но разумных оснований для этого я в данном случае не вижу
Все может быть, подождем.

Nav> У меня следующая картина складывается. Су-22 был подбит из ПЗРК в момент бомбежки города Хиш, около Маарат-ан-Нуман.
Nav> Вот на этом видео из Хиша видно как самолет пролетает, на земле происходит мощный взрыв, а после этого видно как из летящего самолета идет дым и пламя (1:23-1:50), но через некоторое время прекращется(2:40-45).
Nav> ‫إدلب - حيش || الطائرة الحربية تقصف وتنفجر 14-2-2013‬‎ - YouTube
Nav> Затем пилот пытался с поврежденным двигателем лететь на юг, сбрасывает топливо как предположил marcianin, но до базы не дотягивает и падает около Мурека.

Это всё не объясняет,
а) почему много разных видео с дымящимся самолётом появилось одновременно и на несколько часов раньше видео с горящим,
и б) почему первое видео с падением появилось почти одновременно с роликами с горящим самолётом,
если, конечно, не прибегать к теории с всемирным заговором.

Очень жаль, что из-за облачности там нигде не видно теней, если бы они были - можно было бы достоверно установить время съёмки.

UPD Кажется, на пятиминутном видео в районе 3:50 всё-таки мельком видно тень от здания? Это просто отлично, попробую прикинуть, что там получается.

Nav> У меня следующая картина складывается.
Nav> ‫إدلب - حيش || الطائرة الحربية تقصف وتنفجر 14-2-2013‬‎ - YouTube
Примечательно что оператор на 3:05 говорит: "второй самолет (сани таира)за сегодня горящий над Хишем"

Нашел ваше видео в более качественном виде:

На первой секунде видно что шлейф от дыма был не большой (возможно несколько сот метров) потом сразу началось горение и дым больше не шел.
А на 30 секунде оператор опять говорит "Искат таират сания" - "падение второго самолета"

ИМХО на всех видео с дымящим самолетом небо более темное/облачное, а на горящем более светлое, облака не такие густые

Вот что пишут на

14 февраля 2013 самолет Су-22М ВВС Сирии с авиабазы Шайрат, пилотируемый полковником Исмаилем Мансур Ганемом, был потерян в ходе выполнения боевого задания над областью Маарат аль-Нуман. Наиболее вероятной причиной падения стал отказ двигателя, вызванный нарушением работы топливной автоматики, поврежденной при удаленном подрыве зенитных средств (ракета ПЗРК).

pfc-joker> Мурек (Морк), падение самолёта и его обломки:
pfc-joker> ‫14 02 2013 اسقاط طائرة في سماء مدينة مورك ج1‬‎ - YouTube
pfc-joker> ‫14 02 2013 حطام الطائرة التي تم اسقاطها في سماء مدينة مورك ج1‬‎ - YouTube
pfc-joker> ‫14 02 2013 حطام الطائرة التي تم اسقاطها في سماء مدينة مورك ج2‬‎ - YouTube



Очередное подтверждение отсутствия всякого взаимодействия и вообще аховости положения в ВВС.
Даже в рифе Хама, у того ж Морка, первым к месту падения попали басмачи, а не САА...

Iltg> Вот тут явно видно 2 раскоцаных, думаю что и остальные открыто стоявшие тоже того (две недели базу обстреливали, к самой ограде подбирались), просто качество видео не позволяет рассмотреть.
Iltg> ‫ادلب أبو الظهور الطائرات المدمرة 16 09 2012‬‎ - YouTube

Про тот что у укрытия (МиГ-23МЛА или МФ?, точне не БН) уже отметили - мартовский случай с попаданием ПТУР. Если нет других поврежденией то самоль вполне восстановим (покрайней мере для любой постсоветсткой европейской страны - силами полковых техников).
А втрой - ИМХО это результат самостоятельной "канибализации".
Хотя тот факт, что с марта по сентябрь на аэродроме не провели инженерную подготовку (ту же обваловку не сделали, не прикрыли укрытия с опасной стороны...) - опять свидетельствует о полной, т.с. безолаберности. Сил прикрытия от армии вообще не видно.

pfc-joker> Первые видео дымившегося самолёта появились в районе 13:30-14 часов по московскому времени

Если кто знает, подскажите, пожалуйста: как в Youtube посмотреть точное время, когда было выложено видео? Я что-то не нашёл.

Судя же по ссылкам на видео с дымящимся самолётом в твиттере, эти ролики были выложены не позднее 13:18 по московскому времени = 11:18 по местному.

Приблизительная привязка пятиминутного видео:



Снимают примерно вот отсюда, на кадре отмечен изгиб дороги А - В - С.

pfc-joker> Вкупе со списком сбитых пилотов на skywar.ru это наводит на вопрос: у сирийцев все лётчики - полковники? Или у них нормальная ОШС, но при этом летают преимущественно старшие офицеры (не знаю уж, по какой причине, из-за лучшей подготовки или из-за большей лояльности, чем у молодых пилотов)? Если второе, то неудивительно, что у них все вылеты одиночные, даже парами не летают, не говоря уж о звеньях.
Да всё нормально. Есть папуасские страны третьего мира, где спарку Су-27 на показушных выступлениях пилотируют сразу два господина полковника, но поняв, что они её сейчас на толпу туземцев “уронят”, катапультируются ни секунды не сомневаясь. Какая уж тут лояльность

В общем, за неимением более точных данных будем пока считать, что дымящийся самолёт был заснят не позднее 11:18 по местному времени.

Выдержка из таблички высот и азимутов солнца, подсчитанной для Хиша при помощи калькулятора на сайте US Naval Observatory:

10:00 35.3 147.3
10:10 36.3 150.0
10:20 37.3 152.8
10:30 38.2 155.7
10:40 39.0 158.6
10:50 39.7 161.6
11:00 40.3 164.7
11:10 40.8 167.8
11:20 41.1 171.0
11:30 41.4 174.3
11:40 41.6 177.5
11:50 41.6 180.8
12:00 41.5 184.0
12:10 41.3 187.2
12:20 41.0 190.5
12:30 40.6 193.6
12:40 40.0 196.7
12:50 39.4 199.8
13:00 38.7 202.8

 

В первой колонке стоит местное время, во второй - высота солнца над горизонтом и в третьей - азимут. Как видно, в 11:20 солнце находилось на азимуте 171 градус, до этого - ещё восточнее.

На кадре из видео хорошо видно тень от угла здания. Легко проверить, что прямая BA на местности имеет направление 69-70 градусов, а прямая СВ - 83-84 градуса, т.е. если видео снято не позднее 11:20, то тень должна образовывать с прямой BA угол не более 102 градусов, а с прямой CB - не более 88 градусов, т.е. вообще острый (с учётом того, что видео уже были выложены к 11:18, а сняты ещё раньше, можно смело уменьшать эти углы ещё на несколько градусов). На всякий случай спрашиваю сторонников версии про один самолёт: может быть, это только мне кажется, что в реальности эти углы сильно больше, и что на момент съёмки азимут солнца был, уж во всяком случае, не менее 190-200 градусов?

UPD Наверное, нагляднее будет смотреть на 4:06 и сравнивать направление тени с западной кромкой декоративного лесочка у изгиба дороги, которая имеет направление 189-190 градусов; исходя из этого сравнения я бы, наверное, оценил азимут солнца градусов в 220, а то и больше.

pfc-joker> Это тоже сегодняшнее, Хама. Урожайный выдался день, однако.

У меня такое впечатление, что у них пилоты такие же тупари, как и все их армейцы и командовании поголовно. Так БЕЗДАРНО использовать свои ИБ и так тупо их терять, могут наверное разве что арабы. Я понимаю, была бы там местность, как в Афгане- цели на дне ущелья, а вокруг горы с превышением на сотни метров, где сам Бог велел позиции ЗА и ПЗРК ставить. А тут- практически равнина. Тот, который дымит- завалили, наверняка. Думаю ПЗРК, высота, на вскидку не более полутора. Неужто им Аллах запрещает на больше 3 летать и работать с пикирования с резким выводом и отстрелом ЛТЦ?

Nav> Затем пилот пытался с поврежденным двигателем лететь на юг, сбрасывает топливо как предположил marcianin, но до базы не дотягивает и падает около Мурека.

Сбрасывать топливо после сильного возгорания движка? Не кажется немного, что собой логики в таких действиях нет? Как бы поджариться можно и очень оперативно- за ручку потянуть не успеешь... Я конечно, не пилот....

marcianin> 14 февраля 2013 самолет Су-22М ВВС Сирии с авиабазы Шайрат, пилотируемый полковником Исмаилем Мансур Ганемом, был потерян в ходе выполнения боевого задания над областью Маарат аль-Нуман. Наиболее вероятной причиной падения стал отказ двигателя, вызванный нарушением работы топливной автоматики, поврежденной при удаленном подрыве зенитных средств (ракета ПЗРК).

Если честно, поражаюсь, как шустро и оперативно там ребята работают! Такое впечатление, что им сводки штаба ВВС Сирии напрямую пересылают, одновременно с высшим командованием. Вчера самоль сбили (пилот погиб!), сегодня у них уже готовенькое техническое заключение имеется. И что значит "удаленный подрыв" ПЗРК? У Иглы (а это она была) взрыватель и контактный и дистанционный. Насколько последний от цели работает?