ПВО сирийских мятежников

mico_03> Восток дело сложное. Когда духи стали напирать на режим по взрослому, все подумали, что Асаду придет быстрый писец, однако в отличие от Ливии, сирийская армия при всех ее недостатках имела боевой опыт современных войн с Израилем и была менее разложенной.

Ну предположим, ливийская армия тоже имела боевой опыт, и конкретно в тамошних условиях более ценный. А по поводу опыта "современных войн с Израилем", то лучше тут скромненко промолчать. Чтоб не позориться таким "опытом"....

mico_03>> ... сирийская армия при всех ее недостатках имела боевой опыт современных войн с Израилем и была менее разложенной.
slab105> Ну предположим, ливийская армия тоже имела боевой опыт, и конкретно в тамошних условиях более ценный. А по поводу опыта "современных войн с Израилем", то лучше тут скромненко промолчать. Чтоб не позориться таким "опытом"....

А с кем это Ливия воевала в современной истории? Что касается войн с Израилем, то любая неудачная война всегда дает, как это не парадоксально, неоценимый опыт существующих недостатков в своей армии (вспомните 888). Кроме того, сирийцы, по сравнению с теми же египтянами в последней войне смотрелись вполне достойно. Поэтому они отнюдь не стыдятся прошедших войн. Впрочем, это не тема ПВО.

mico_03> А с кем это Ливия воевала в современной истории?

Да с кем они только не воевали. Походу практически со всеми соседями хоть разок. Втч и с французами в Чаде.

mico_03> Что касается войн с Израилем, то любая неудачная война всегда дает, как это не парадоксально, неоценимый опыт существующих недостатков в своей армии (вспомните 888).

Смотря на нынешние события в Сирии и на действия тамошней армии и ВВС, закрадываются глубокие сомнения, что они вообще чему-либо способны учиться.

mico_03> Кроме того, сирийцы, по сравнению с теми же египтянами в последней войне смотрелись вполне достойно.

Это в какой такой последней? В "последней", Египет был ни при чем. Если о 82-м, то офигенно достойно смотрелись. Остались без ПВО и практически без авиации....

mico_03> Поэтому они отнюдь не стыдятся прошедших войн.

А они вообще ничего не стыдятся. По рангу не положено, особенно если речь идет о войнах с Израилем

slab105>... А вот евреи тут недавеча среди бела дня над Дамаском продефилировали, аки метеориты над Челябинском. И шо, сбил их хваленый Бук с Панцирем?

И дальше так будут делать. Бо получить Панцири мало, надо еще время для их освоения, и только потом - уметь квалифицированно применять. Поэтому маловероятно, что в условиях гражданской войны эти игрушки смогут полностью реализовать свой потенциал.

mico_03>> А с кем это Ливия воевала в современной истории?
slab105> Да с кем они только не воевали. Походу практически со всеми соседями хоть разок. Втч и с французами в Чаде.

Это были не войны, а достаточно локальные и кратковременные военные конфликты с привлечение далеко не всех возможностей армии. Или Вы хотите сравнить их по напряженности и интенсивности с войнами Сирии с Израилем?

mico_03>> Что касается войн с Израилем, то любая неудачная война всегда дает, как это не парадоксально, неоценимый опыт существующих недостатков в своей армии (вспомните 888).
slab105> Смотря на нынешние события в Сирии и на действия тамошней армии и ВВС, закрадываются глубокие сомнения, что они вообще чему-либо способны учиться.

Наличие опыта и его реализация - разные вещи. Посмотрите на российскую армию, она что сильно изменилась в лучшую сторону за годы после 888? Кроме того, армия в Сирии сейчас в гражданской войне выполняет по сути полицейские функции, а любая армия под эти задачи изначально не заточена и не готова, нужно время для ее перестройки и обучения. Насчет последнего я уже писал, там у них действительно проблемы.

mico_03>> Кроме того, сирийцы, по сравнению с теми же египтянами в последней войне смотрелись вполне достойно.
slab105> ... Если о 82-м, то офигенно достойно смотрелись. Остались без ПВО и практически без авиации....

Но при этом израильские танки прорвав фронт, так и не смогли дойти до Дамаска (правда при помощи наших советников). В боевых действиях с Египтом все было не так - там в большинстве случаев израильтяне успешно решали поставленные задачи. Что касается ПВО и авиации, то было приведено "по сравнению с египтянами". Естественно, сравнивать с армией Израиля смысла нет.

mico_03>> Поэтому они отнюдь не стыдятся прошедших войн.
slab105> А они вообще ничего не стыдятся. По рангу не положено, особенно если речь идет о войнах с Израилем

Да бог с ними, это по сути другая тема.

mico_03> Восток дело сложное. Когда духи стали напирать на режим по взрослому, все подумали, что Асаду придет быстрый писец, однако в отличие от Ливии, сирийская армия при всех ее недостатках имела боевой опыт современных войн с Израилем и была менее разложенной.

Ливия тут немножко оффтопик, но, насколько я помню, там лоялисты (как я понимаю, в основном не армия, которой Каддафи не доверял, а дружественные ему племенные милиции и наёмники-туареги) четыре или пять месяцев продержались под НАТОвскими бомбами, пока фронт не рухнул - это всё-таки тоже не так уж плохо. В Сирии, насколько можно судить, сейчас правительственные войска в основном отсиживаются на укреплённых базах и изредка предпринимают попытки наступления - причём не всегда успешные - крупными массами бронетехники, как недавно под Аль-Сафирой. Много бы они навоевали под враждебным небом, когда и базы, и крупные скопления войск - не более чем удобные мишени для авиации? Не уверен.

Но вообще мой комментарий был немного не об этом, я, видимо, не совсем удачно сформулировал. И здесь, и на других форумах уже не раз обсуждался вопрос: почему сирийская авиация при списочном составе порядка 500 боевых самолётов, из которых, при всей арабской безалаберности, уж сотни полторы-две всё-таки должны бы быть лётными, действует так вяло и неуверенно: судя по имеющимся видео, в день выполняется от силы два-три десятка ударных вылетов, причём они выполняются "зоопарком" из всех имеющихся типов ударных самолётов - от L-39ZA до Су-24МК, - все вылеты исключительно одиночные, и зачастую работа лётчиков - опять же судя по видео - выглядит не слишком профессионально. Соответственно, предлагались разные объяснения, что же является самым узким местом: дефицит топлива, дефицит бомб, неожиданно низкий даже для арабской страны третьего мира процент исправной матчасти и т.д.

Так вот мне чем дальше, тем больше кажется, что этим лимитирующим фактором является лётный состав, а точнее - полковники и подполковники-алавиты, члены Партии с 1905 года, потому что остальных к самолётам не подпускают: а вдруг они, получив приказ на навигационное бомбометание ОДАБами по какой-нибудь суннитской деревушке, в которой по данным разведки ВВС концентрируются НВФ, вместо этого полетят сдаваться иорданцам, а то и вовсе бомбить дворец Асада? Таких полковников, думаю, всё-таки ощутимо меньше, чем исправных самолётов, а поскольку они (полковники) за свою многолетнюю службу неоднократно проходили жёсткий отбор на предмет лояльности и верности идеям баасизма, а не на предмет компетентности - их умение прицельно бомбить, видимо, зачастую тоже оставляет желать лучшего.

Разумеется, это не более чем гипотеза, доказать её я не могу и нисколько не претендую на её абсолютную истинность - но, по меньшей мере, она мне представляется внутренне непротиворечивой и более-менее соответствующей наблюдаемым фактам.

P.S. А вот, возможно, работа Вашего знакомого ракетчика, которому лучше было бы стать лавочником Бог весть, куда целились, но попали в поле рядом с деревней Мохассан:

mico_03> Это были не войны, а достаточно локальные и кратковременные военные конфликты с привлечение далеко не всех возможностей армии. Кроме того, армия в Сирии сейчас в гражданской войне выполняет по сути полицейские функции

Вот как раз ливийцы и имели опыт такой маневренной пустынной войны, каковой являлась и их "домашняя война". В плане локальности-да, не сравнить, а вот долговременности- вполне себе долговременные. Это я к тому, что ливийская армия и военное руководство имели опыт именно такой войны, которую им и пришлось вести. Сирийцы же имели опыт исключительно постоянных военных поражений от меньшего по численности и далеко не всегда лучше вооруженного противника. А также опыт того, что несмотря ни на что "танки не доходят". Вывод- нафигам париться и реально готовиться к войне с кем либо, если, во-первых, как ни готовься все равно побьют, а во-вторых, даже если побьют, всегда заступятся большие дяди и усмирят "плохого парня".
mico_03> Но при этом израильские танки прорвав фронт, так и не смогли дойти до Дамаска (правда при помощи наших советников).

Вот только и остается гордиться, что "танки не дошли". Правда их в том особой заслуги и нету. А таки да, оффтоп. По теме-же, наверняка уже юзают Иглу-С. А это вообще плохо для "башаровских соколов"....

pfc-joker> Интересно, откуда они его взяли? Насколько я понимаю, он производится только в Китае, всяких иранских, пакистанских и т.п. клонов этого ПЗРК пока нет?

Производится - да, так и есть. Но как минимум, если я верно помню, эти ПЗРК поставлялись в Пакистан и Судан. Иранские есть, но это не клоны, а именно иранские модели, они внешне не похоже. Так что еще есть 2 точки, откуда они могли появиться.

Еще, возможно, Малайзия, Камбоджа и Перу, но подтвердений я не знаю.

Sergofan> Еще, возможно...
У сирийских духов засветилась такая редкая штуковина, как

так что можно считать, что данные ПЗРК поступили по тому же каналу поставок.

Полл> так что можно считать, что данные ПЗРК поступили по тому же каналу поставок.

Вполне даже возможно, что это помощь "частных спонсоров", а не какого-либо государства конкретно....

pfc-joker> P.S. А вот, возможно, работа Вашего знакомого ракетчика, которому лучше было бы стать лавочником Бог весть, куда целились, но попали в поле рядом с деревней Мохассан:
pfc-joker> Mohassan, Deir ez-Zor - YouTube

От ракеты скада могут остаться осколки корпуса, а их здесь не показали. Для ракеты комплекса 2К6 воронка немного великовата + осколков тоже не показали. Кроме того, воронка судя по фильму, в целом довольно правильной формы и выброс земли - симметричный, т.е. боеприпас падал строго вертикально. Поэтому скорей всего - бомба крупого калибра. Почему в поле? Причин может быть много, от грубых ошибок при применении по цели в этой деревне, до необнаружения последней (а с такой несброшенной игрушкой садится как то не очень) или банальной - сбросил где попало (в зону ПВО духов не входил), а отчитался что все сделал штатно и цель уничтожена.

slab105> ... возможно, что это помощь "частных спонсоров", а не какого-либо государства конкретно....

Но с его официального или неофициального согласия.

mico_03> или банальной - сбросил где попало (в зону ПВО духов не входил), а отчитался что все сделал штатно и цель уничтожена.

А этот пилот, он что хиромант, чтобы "зону ПВО духов" высчитывать? Чтобы в эту зону не входить, надо в первую очередь знать, где средство ПВО находится. В противном случая эта "зона" везде, то есть поднимать высоту и действовать при атаке с пикирования и выходить с перегрузками. Чего там упорно не обнаруживается...

mico_03> Но с его официального или неофициального согласия.

Необязательно. Вы думаете, что в Китае или Пакистане нету "левых" поставщиков?

slab105> Вы думаете, что в Китае или Пакистане нету "левых" поставщиков?
Оружейных в Китае нету. Все так или иначе подвязаны на государство.

mico_03>> Но с его официального или неофициального согласия.
slab105> Необязательно. Вы думаете, что в Китае или Пакистане нету "левых" поставщиков?

Скорее всего, делающих вид что они "левые", бо в любой стране производство и хранение ВВТ жестко контролируется государством. И если оно по какой то сделке делает вид, что ничего не видит, это означает только одно - государству в целом, или какой то влиятельной группе во власти, эта сделка по разным причинам выгодна. Другой "левый" источник - наглые хищения со складов или списание на учениях в армии. Это чисто криминальный канал и он ненадежен с точки зрения параметров покупаемой игрушки, т.к. продавец ничего не знает о регламенте изделия, например типа ПЗРК (сроки, объем, необходимая КПА и др.), и покупатель, надеясь что за большие деньги купил готовое к бою чудо-оружие, по сути получает кота в мешке. Поэтому оптимален (по критерию стоимость/гарантия качества) именно первый вариант - поставка через "левых" поставщиков, которых крышует и обеспечивает государство (или его структуры).

mico_03>> ... или банальной - сбросил где попало (в зону ПВО духов не входил), а отчитался что все сделал штатно и цель уничтожена.
slab105>... он что хиромант, чтобы "зону ПВО духов" высчитывать? Чтобы в эту зону не входить, надо в первую очередь знать, где средство ПВО находится.

Не хиромант, а чисто хитро..., бо: цель не уничтожил, т.к. к ней не приближался и в зону ПВО духов, которая могла ее прикрывать, не входил + боеприпас сбросил + отчитался об уничтоженной цели. В целом герой.

mico_03> Не хиромант, а чисто хитро..., бо:

Если не понял, то я как раз и говорю, что просчитать такое ПВО (ДШК и ПЗРК), особенно учитывая возможности разведки сирийцев, не реально в принципе. Так что, "не входить в зону ПВО", по твоей логике- это значит просто бросать с горизонта или пологого выше трех. Впрочем даже тогда, при нормальных ручках, можно уложить довольно близко (в форточку конечно не залетит, но в дальности поражения осколками лечь должно). Я конечно, не летчик, тока так кажется почему-то И как то я не верю что у духов там есть такое ПВО, которое что-то вообще прикрывает. Скорее просто тусуются где попало и стреляют по всему что движется.

slab105> Так что, "не входить в зону ПВО", по твоей логике- это значит просто бросать с горизонта или пологого выше трех.
В Анголе заходили со стороны солнца на малом газе, круто пикировали, на сбросе давали форсаж и "выпрыгивали" из зоны досягаемости.
Даже без ловушек.
А у сирийцев патроны для ППУ есть, сделать пару заходов с автоматическим отстрелом проблем нет.

Полл> В Анголе заходили со стороны солнца на малом газе, круто пикировали, на сбросе давали форсаж и "выпрыгивали" из зоны досягаемости.

Вот так и надо делать! Главная проблема при таком методе, конечно, надежное обнаружение и идентификация цели. Так что нужна помощь земли, или, например, БПЛА.

mico_03> Поэтому скорей всего - бомба крупого калибра.

Мне кажется, для ФАБ-500 воронка всё же явно великовата, даже в мягком грунте? Конечно, Су-24МК могут нести ФАБ-1500, но свидетельств применения таких бомб пока не было, насколько я знаю.

Местные называют такие воронки воронками от "Скадов", может, конечно, они и ошибаются (хотя по идее - нетрудно отличить бомбу с самолёта, который слышно, от сверхзвуковой ракеты). Однозначно идентифицируемых обломков "Скада" на видео из Сирии я пока что не видел. А вот от "Луны" иногда попадаются:

slab105> Если не понял, то я как раз и говорю, что просчитать такое ПВО (ДШК и ПЗРК), особенно учитывая возможности разведки сирийцев, не реально в принципе.

Полностью согласен, но это практически для любой армии (включая 40-ю).

Так что, "не входить в зону ПВО", по твоей логике- это значит просто бросать с горизонта или пологого выше трех.

Нет, речи о тактике вообще не было. Рассматривался вариант и речь шла о летчике, который по сути уклонился от выполнения боевого задания.

pfc-joker> ... А вот от "Луны" иногда попадаются:
pfc-joker> ‫شام ادلب حيش احدى القذائف التي سقطت على البلدة 16 2 2013‬‎ - YouTube
pfc-joker> ‫تقرير عن قصف مدينة خان شيخون بصاروخ سكود.2013-2-15‬‎ - YouTube

Очень похоже на двигатель ракеты 3Р9 (с обычной БЧ), но почему то вокруг полно мелких и достаточно плоских металлических предметов. Те осколки от взрывов головок этого комплекса, что я видел, выглядели совершенно по другому. Правда, возможно это от чего то, что было в квартире. При этом разрушения для этой ракеты несколько маловаты - она бы там всю эту хибару снесла. Но если в самом деле Асад разрешил пускать ракеты этого комплекса по духам в городах, то он просто дурак - отклонения по дальности и азимуту у ракеты очень большие, в духов не попадет, а потери среди мирных будут большие.

mico_03> Но если в самом деле Асад разрешил пускать ракеты этого комплекса по духам в городах, то он просто дурак - отклонения по дальности и азимуту у ракеты очень большие, в духов не попадет, а потери среди мирных будут большие.

Я так думаю, что он этим особо не парится. Для него, ИМХО, жители всех НП, выпавших из под его контроля- автоматически становятся "духами". Не будет там никто досконально выяснять "немцы в деревне есть?".

Предпринял попытку немного упорядочить имеющиеся видео по эпизоду со сбитием Су-22М4: