Перспективный десантный корабль для ВМФ РФ

Полл> Вот вы, Odesey с ЛтРумом напишите ответ ccsr>>

 

1 Мой опыт десантирования и нахождения на борту БДК говорит о том что нужны разные корабли - для разных задач и для разных ТВД.
2 Отталкиваться нужно от стратегии
3 ФАКТИЧЕСКОЕ состояние ДК- дедушкино наследство, которое с каждым МЕСЯЦЕМ становится все менее адекватным поставленным задачам.
4 Когда делают для кого-то постороннего, как правило, получается ХУЖЕ чем для себя.
Поэтому считаю что нужно привлекать самих десантников, чтобы УСЛОВИЯ 1-3месячного нахождения на корабле были человеческими.
5 Вариантов десантирования должно было несколько - прямой с борта, вертолетный, высадка с плавсредства.
6 ДВА 10000т(5000т) лучше, чем один 20000т(10000т)

Учитывая наличие в современном составе флота - ТДК и строительство Мистралей - то соовественно не хватает десантно-вертолетных кораблей(можно без доковой камеры).Как минимум строительство кораблей "присутствия" - разведка+2вертолета+возможность легкого удара.

ЗЫ стоит забыть про танки для десанта, это уже прошлый век (только колесные бтр, бмд, ба)
ззы нужны вертолеты и подготовленные ЭКИПАЖи

ccsr> Сначала надо определится - зачем нам вообще нужно высаживать десант, если есть и более эффективные меры уничтожения противника. Можно узнать хоть ориентировочный сценарий предстоящего конфликта, где без морского десанта не обойтись?

Ну для начала почтай что нибудь по морским десантам Великой Отечественной.
Может тогда поймешь зачем нужен десант, даже если БД ведутся на сухопутной территории.

Ну и более эффективых мер уничтожения противника вообще не существует, есть более эффективные меры уничтожения противника в конкретной тактической/оперативно-тактической обстановке.

Odesey> стоит забыть про танки для десанта, это уже прошлый век (только колесные бтр, бмд, ба)

Это почему?

Odesey> ЗЫ стоит забыть про танки для десанта, это уже прошлый век (только колесные бтр, бмд, ба)
Odesey> ззы нужны вертолеты и подготовленные ЭКИПАЖи

Но КМП США от Абрамсов не отказывается.

Odesey>> стоит забыть про танки для десанта, это уже прошлый век (только колесные бтр, бмд, ба)
xab> Это почему?
1 Грузоподъёмность ДК - 1танк или 3 БТР/бпм/бмд/ба (исправлено - понимать альтернативу погрузки ИЛИ ИЛИ на десантный корабль по массе)
2 Требует усиления конструкции корабля, ведет к росту массы корабля и уменьшению массы перевозимого груза(при постоянной Д\Ш\О)
3 Колесную технику МП можно перебросить гражданскими судами - то есть наличие маневра силами и возможность скрытой доставки.
4 Абрамсы и ... не плавают, да и
5 Большинство вертолетов их не поднимет, а вот с колесниками попроще.
6 да и нет уже задач срыть город - точечные удары

из чисто пожарной и "дыхательной" безопасности - когда в трюме корабля заводится танк ГТУ 1500лс - выхлоп жесть

Odesey>>> стоит забыть про танки для десанта, это уже прошлый век (только колесные бтр, бмд, ба)
Odesey> 1 Грузоподъёмность ДК - 1танк или 3 БТР/бпм/бмд/ба
ДК - это над понимать десантный катер? Обычно аббревиатурой ДК обозначают десантный корабль.
Простите это какой десантный катер вмещает 1 танк но 3 БТР/БМП ?
Мне такой неизвестен.
Понимаете, кроме грузоподъемности есть еще грузовместимость. И даже L-CAT не берет 6 БМП вместо 2 танков. Это факт.

Odesey> 2 Требует усиления конструкции корабля, ведет к росту массы корабля и уменьшению массы перевозимого груза(при постоянной Д\Ш\О)
На мой взгляд незначительно.
К тому же существующая строительная техника также весит немало. А она иногда нужна.

Odesey> 3 Колесную технику МП можно перебросить гражданскими судами - то есть наличие маневра силами и возможность скрытой доставки.
Ну может поэтому их и использовать для колесной техники. А вот для ДК - использовать танки. В конце концов, задачу по переброске подразделений СВ никто не отменял. А там танки есть.

Odesey> 5 Большинство вертолетов их не поднимет, а вот с колесниками попроще.
Напомните марку морского вертолета, который поднимет БТР-90?
Или например Кентавр (возьмем в качестве аналога колесной АУ).

Odesey> из чисто пожарной и "дыхательной" безопасности - когда в трюме корабля заводится танк ГТУ 1500лс - выхлоп жесть
Ну заводится же он в LHD Wasp, это раз, и совершенно не обязательно использовать ГТ-танки. Есть альтернатива в виде дизеля.

Odesey> Поэтому считаю что нужно привлекать самих десантников, чтобы УСЛОВИЯ 1-3месячного нахождения на корабле были человеческими.
На Мистралях, слава Богу, у вас будут именно человеческие условия.

В целом - спасибо за мнение!

LtRum> Напомните марку морского вертолета, который поднимет БТР-90?
Вертолетом тока Уазики/Тигры и легкие орудия. ИМХО у РФ последних нет, в отличии от НАТО.

LtRum> Обычно аббревиатурой ДК обозначают десантный корабль.
именно так десантный корабль

LtRum> Простите это какой десантный катер вмещает 1 танк но 3 БТР/БМП ?
Это обозначение альтернативы ИЛИ ИЛИпогрузки на корабль по массе

LtRum> Понимаете, кроме грузоподъемности есть еще грузовместимость. И даже L-CAT не берет 6 БМП вместо 2 танков. Это факт.

Правильно

Масса техники влияет еще и на ОСТОЙЧИВОСТЬ корабля и то что можно разместить на нижней палубе не всегда можно разместить на верхней палубе.
+ Добавьте проезды и подъемы - не все так просто с перемещением тяжелой габаритной техники на борту в условиях плохого обзора и срочно.
+ Колесники можно перемещать краном (с кранами под танки, - сложнее)

LtRum> Напомните марку морского вертолета, который поднимет БТР-90?
ЖдёмСССС! с надеждой в будущее новых образцов

LtRum> Ну заводится же он в LHD Wasp, это раз, и совершенно не обязательно использовать ГТ-танки. Есть альтернатива в виде дизеля.
Заводится он раньше

Современные средства разведки ГОРАЗДО РАНЕЕ обнаружат танк( и соответственно уничтожат)
Колесники быстрее передвигаются на дорогах, безопаснее в городе.....

Odesey> именно так десантный корабль
Odesey> Это обозначение альтернативы ИЛИ ИЛИзагрузки в корабль
Ну не совсем так - все же вместимость тоже важна. И не всегда вместо танков можно загрузить 3 БТР-а

Odesey> Масса техники влияет еще и на ОСТОЙЧИВОСТЬ корабля и то что можно разместить на нижней палубе не всегда можно разместить на верхней палубе.
Ну собственно не верхней палубе десантных бронированную технику не размещают.

Odesey> + Добавьте проезды и подъемы - не все так просто с перемещением тяжелой габаритной техники на борту в условиях плохого обзора и срочно.
Я в курсе.

Odesey> + Колесники можно перемещать краном (с кранами под танки, - сложнее)
Скорее подъемиником - краном технику в ДК не поднимают. Хотя подъемником тоже очень и очень редко.

Odesey> ЖдёмСССС! с надеждой в будущее новых образцов
Если учесть, что MV-22 поднимает его с трудом, то сильно сомневаюсь.

Odesey> Современные средства разведки ГОРАЗДО РАНЕЕ обнаружат танк( и соответственно уничтожат)
Odesey> Колесники быстрее передвигаются на дорогах, безопаснее в городе.....
Ну вопрос "танки за и против" это по-моему флейм почище мистралесрача. Поэтому опуская его скажу так - пока танки есть в подразделениях - возить нужно.

Odesey>> + Колесники можно перемещать краном (с кранами под танки, - сложнее)
LtRum> Скорее подъемиником - краном технику в ДК не поднимают. Хотя подъемником тоже очень и очень редко.
А может - с кормы Ро-Ро (для погрузки с причала), в носу по классики выпускать на берег или в воду (для загоризонтной)

Odesey> Лично мне нравится такой вариант
"МиниМистраль"?

Odesey>> Лично мне нравится такой вариант
tuger> "МиниМистраль"?
а что, симпатично, но вообще лучше просто именовать миниУДК

tuger> "МиниМистраль"?
Сан-джорджиоhttp://ship.bsu.by/ship/101314
Длина (м): 133,3
Ширина (м): 20,5
Водоизмещение (тонн): 7650
Скорость (узлов): 21
Запас хода (миль): 7500
Осадка (м): 5,2
Экипаж: 170 + 400 чел. Десанта
Вооружениe
Орудия: 1 76мм OtoBreda
Вертолеты: 5
Пулеметы: 2 20 мм Oerlikon

tramp_> а что, симпатично, но вообще лучше просто именовать миниУДК
Мистраль, это уже имя нарицательное.
Еще немного и дойдём до идеи АДК (авианесущего десантного корабля)

Odesey> Лично мне нравится такой вариант
Odesey>

На грене сделать спардек (если не ошибаюсь) сплошным, мостик к борту сместить и вуаля, не?

Odesey>>> стоит забыть про танки для десанта, это уже прошлый век (только колесные бтр, бмд, ба)
xab>> Это почему?

Либо изначальный тезис не верно сформулирован, либо я не правильно его понял.

Odesey> 1
Odesey> 2
Odesey> 3

Какое отношение это имеет к самим танкам, как к боевой машине?
В этих пунктах речь идет о проблеммах транспортировки.

Odesey> 4
Odesey> 5

Проблемы высадки.
Некоторое ограничение функциональности, да тут есть о чем спорить.
Но ИМХО проблему высадки танков надо решать, а не отказываться от данного класса машин потому, что тяжело.


Odesey> 6 да и нет уже задач срыть город - точечные удары

Танки юзали и юзают во всех локальных конфликтах.
При всей хреновости танка как боевой машины проичие альтернативы гораздо хреновее.

Odesey> из чисто пожарной и "дыхательной" безопасности - когда в трюме корабля заводится танк ГТУ 1500лс - выхлоп жесть

Ну, блин, это чисто технические проблеммы транспортировки, опять таки имеющие малое отношение к тезису "танки - прошлый век"

Barbarossa> легкие орудия. ИМХО у РФ последних нет, в отличии от НАТО.

Есть, но не в значительных количествах, впрочем вопрос количества решаемый.
2б16 нона-б
120-мм орудие 2Б16 — Википедия

LtRum> Если учесть, что MV-22 поднимает его с трудом, то сильно сомневаюсь.

MV-22 не способен поднять БТР-90. При использовании двух точек подвески, максимум способен поднять 6800 кг. Масса БТР-90 22 тонны. Единственный вертолёт, способный его поднять-это Ми-26, и то с неполной заправкой.

Odesey> 1 Мой опыт десантирования и нахождения на борту БДК говорит о том что нужны разные корабли - для разных задач и для разных ТВД.
Но при этом надо опираться на реальные возможности страны и РЕАЛЬНЫЕ военные угрозы. Тем более что вы сами утверждаете что:
Odesey> 2 Отталкиваться нужно от стратегии
А стратегия на ближайшие 15-20 лет говорит, что у нас ДВА вероятных стратегических противника, которые РЕАЛЬНО угрожают нам своей военной мощью - это США и Китай. И против них использовать морскую пехоту и десантные корабли совершенно бесполезно - и это очевидно любому даже не военному специалисту.
Odesey> 3 ФАКТИЧЕСКОЕ состояние ДК- дедушкино наследство, которое с каждым МЕСЯЦЕМ становится все менее адекватным поставленным задачам.
Ну нет никаких задач по высадке десантов на чужое побережье. Всякие предположения что нашим десантникам нужно будет высаживаться на побережьях Азии, Африки или Америки лишь фантазии людей, которые адекватно не могут оценить нынешнее положение России в мире. Поэтому строить то, что не потребуется - просто расточительство. Лучше эти деньги направить на создание нормальной службы спасения для наших подводников.


Odesey> Учитывая наличие в современном составе флота - ТДК и строительство Мистралей - то соовественно не хватает десантно-вертолетных кораблей(можно без доковой камеры).Как минимум строительство кораблей "присутствия" - разведка+2вертолета+возможность легкого удара.
Odesey> ЗЫ стоит забыть про танки для десанта, это уже прошлый век (только колесные бтр, бмд, ба)
Odesey> ззы нужны вертолеты и подготовленные ЭКИПАЖи
Вы видимо хорошо знаете действия в тактическом и оперативно-тактическом звене ВМФ, но ведь помимо этого на флот возложены стратегические задачи.
И если вы подниметесь на уровень флотских стратегов, то наверняка придете к выводу, что даже одна АПЛ с баллистическими (или крылатыми) ракетами ценнее для страны, чем все десантные корабли вместе взятые. Ну не надо нам десантироваться в Сомали, чтобы разгромить пиратов - пусть этим занимаются другие страны. А разместить на боевом корабле пару-тройку взводов МП без БТР и БМП труда не составит, особенно если это закладывать на этапе проекта.

ccsr>> Сначала надо определится - зачем нам вообще нужно высаживать десант, если есть и более эффективные меры уничтожения противника. Можно узнать хоть ориентировочный сценарий предстоящего конфликта, где без морского десанта не обойтись?
xab> Ну для начала почтай что нибудь по морским десантам Великой Отечественной.
Великая Отечественная с её масштабами по территории и времени не повторится - это было известно еще лет сорок назад, когда по все расчетам активная фаза войны могла занимать от нескольких часов, до одних суток. Жаль что эти азы не все знают.
xab> Может тогда поймешь зачем нужен десант, даже если БД ведутся на сухопутной территории.
Ну не будет больше Сталинградских битв, как и самой войны в четыре года. И это факт, с которым тоже надо считаться.
xab> Ну и более эффективых мер уничтожения противника вообще не существует, есть более эффективные меры уничтожения противника в конкретной тактической/оперативно-тактической обстановке.
Ну почему же не существует? Например без всякой тактической войны сухопутных войск НАТО поставило Югославию на колени и этот принцип будет исповедоваться для всех локальных войн в будущем. Контактные войны уходят в небытие - особенно для стран с развитой системой ОМП. Почему мы обязаны вести войну стрелковым оружием и ствольной артиллерией, если у нас ядерное вооружение начиналось от ранцевых зарядов, и кончая мегатонными боеголовками. Пора уже отказаться от мышления середины ХХ века - нам о своих людях и их жизни надо думать в первую очередь.

Odesey> Современные средства разведки ГОРАЗДО РАНЕЕ обнаружат танк( и соответственно уничтожат)
Совершенно верно, и поэтому о выходе десантных кораблей наш противник узнает еще задолго до их прибытия в район высадки. Стратегический - благодаря своим средствам, а нестратегический - от наших стратегических противников. И не исключено, что опять же благодаря нашим противникам, он получит средства для ликвидации десантных кораблей еще до прихода в район высадки. Спрашивается - не слишком ли дорогое удовольствие для России подобные авантюры?
Odesey> Колесники быстрее передвигаются на дорогах, безопаснее в городе.....
Ни колесников, ни танков в России не хватит , чтобы оккупировать страну средней величины - и с этим вы тоже должны смириться. Так зачем затевать подобные авантюры при помощи десантных кораблей и МП?

ccsr> А стратегия на ближайшие 15-20 лет говорит, что у нас ДВА вероятных стратегических противника, которые РЕАЛЬНО угрожают нам своей военной мощью - это США и Китай. И против них использовать морскую пехоту и десантные корабли совершенно бесполезно - и это очевидно любому даже не военному специалисту.
Смеётесь что-ли? Идёт раздел мира, нас и так уже поделили, хотите, чтобы остатки растащили? Как будем разруливать пересекающиеся интересы - большой подлодкой?

ccsr> Ну не будет больше Сталинградских битв, как и самой войны в четыре года.
Ага, и Грозного больше не будет...

ccsr> без всякой тактической войны сухопутных войск НАТО поставило Югославию на колени и этот принцип будет исповедоваться для всех локальных войн в будущем.
Вы хотите сказать, что мегадержавы начнут кидаться ядерными зарядами в локальных конфликтах (раз уж мы туда влезаем к примеру)? А вот выгрузив содержимое (и обеспечив его охрану) сделать небо над зоной конфликта неудоболетаемым думаю реально., или мы С-300 например на Крит по ЖД доставлять будем?

2 ccsr
Данный топик "Перспективный ДК ВМФ РФ" - "снизу" определить наиболее оптимальный корабль, а вы обсуждаете СТРАТЕГИЮ развития ВС РФ
Я реалист в плане мощностей нашего ВПК - отсюда и соседний топик - "корабль присутствия". Даже 14 водонепроницаемых переборок не спасут от ПКР - поэтому считаю ВОЗМОЖНЫМ строить корабли по гражданским технологиям (7 переборок).
Особо воевать с кем-то нехочется, но если аборигены захватят российский сухогруз, не ядренный же крейсер посылать разбираться.

---

сорри за офтоп
2 ccsr
Я совершенно с вами согласен по:что у нас более "миролюбивая" стратегия, не стоит рисковать собственными пацанами, боевые действия - это крайний случай, воевать нужно не числом, а уменьем.

вот недавние понравишиеся статьи
Реальная угроза кибервойны
http://korrespondent.net/business/...http://korrespondent.net/world/...
Он объяснил, что имеет в виду "Когда-то мир жил на суше. Нам были необходимы нации, заборы, армии, для того чтобы защищать или завоевывать земли. Как только мы перешли к науке, это закончилось. Наука неконтролируема. Ни расстояниями, ни заборами, ни полициями, ни армиями. Армия может завоевать землю, но она не может завоевать мудрость. А когда ученый проходит таможню, невозможно обыскать его мозг", - заявил политик.

---

Война сейчас УЖЕ ИДЕТ, но она бескровная -финансовая, информационная, экологическая...
А поколение воспитанное кока-колой имеет совершенно разные ценности и цели - без треннированного ЭКИПАЖА (здорового телом и духом) --вся БТ - не более чем груда железа. (ИМХО)

ЗЫ заканчиваем офтоп 2ccsr (и минус не мой)

Odesey> ЗЫ заканчиваем офтоп
очень хорошая идея