Флуд и флейм на околоавиационную тематику

iodaruk>> так речь то не о заслоне как есть... минус канальность, минус мощность, минус площадь зеркала...
101> Я просто не уверен, что масса данной станции в лоб зависит от этих параметров.

Давайте считать.
При той реализации-каждый канал сопровождения/наведения-отдельная стойка с оборудованием(условно-несколько плат).
Мощность-здесь зависимость прямая-чем больше мощность тем больше магнетрон или что там светит, с учётом меньшей дальности и роста ЧПИ пиковая падает быстрее средней что есть плюс.
Площадь зеркала с учётом его кручения-верчения-тут больше чем линейнгая зависимость.


101> Там больше веса уходит в обеспечение надежности, климатики и просто уровня реализации тех лет.

Климатика завязана на мощность а мощность мы снижаем.

Так что примерно уполовинить массу девайса было можно имхо. при этом остались бы честные два канала для радийных ракет + возможность сопровождения на проходе паралельно собстрелом ещё нескольких целей(с опцйией выдачи цу для 27ТЭ).
Не считая прочих плюшек ФАР.

ЗЫ счас в АИК идёт цикл статоей про историю Т-10-это цирк с конями-конечно не такой как у туполей-но доставляет. зря шарашки и троцкиские ярлыки отменили...

iodaruk> Давайте считать.

Все что ты привел это не СИТАТЬ. СЧИТАТЬ это когда циферки есть.
Но если хочется ступу в воде потолкать, то давай.


iodaruk> При той реализации-каждый канал сопровождения/наведения-отдельная стойка с оборудованием(условно-несколько плат).

Не стойка, а блок.

iodaruk> Мощность-здесь зависимость прямая-чем больше мощность тем больше магнетрон или что там светит, с учётом меньшей дальности и роста ЧПИ пиковая падает быстрее средней что есть плюс.

А там случаем не экспоненциальная зависимость по магнетрону?

iodaruk> Площадь зеркала с учётом его кручения-верчения-тут больше чем линейнгая зависимость.

Площадь зеркала останется та же.

iodaruk> Климатика завязана на мощность а мощность мы снижаем.

Не совсем. Климатика завязана на отработку надежности контактов в БРЭО и системы введения ее в работу при запуске при -50 за бортом. Все это и влечет применение правильных разъемов, чтобы водичка не попала при случае и не замерзла потом, а также потребность в сугревающих средствах.
Я не имел дело с 31м ни разу, поэтому не знаю всех тонкостей по обеспечению его работоспособности - за счет блоков БРЭО или за счет средств планера. Если первое, то модернизировать не факт что будет эффективно в плане снижения веса. Если второе, то явно проще и однозначно да - с весом бед будет меньше.
Но, опять же, и Су долден не бояться белых медведей и также обладать такими же свойствам. Во всяком случае на бумаге.

iodaruk> Так что примерно уполовинить массу девайса было можно имхо.

Нечооооткая имха какая-то.


iodaruk> ЗЫ счас в АИК идёт цикл статоей про историю Т-10-это цирк с конями-конечно не такой как у туполей-но доставляет. зря шарашки и троцкиские ярлыки отменили...
Где-то это уже обсуждалось, что причина многих бед "неКБ_Туполева" и "неКБ_Микояна" было то, что они шли вторыми по приоритету у отраслевых организаций.

101> Площадь зеркала останется та же.


Таже-не влезет в Сушку. То есть конечно понятно что чем больше тем лучшее, но...

Дело не в самос заслоне-речь вообще о технолоии честной фар и т.д. Такой вариант для Су(да и всего остального)- не рассматривался впринципе. Интересно почему.

iodaruk> Дело не в самос заслоне-речь вообще о технолоии честной фар и т.д. Такой вариант для Су(да и всего остального)- не рассматривался впринципе. Интересно почему.

ФАР не самоцель же. Нужна изначальная концепция в рамках той тактики применения, что тогда було. Су-27 исходно самолет для ПВО, ВВС потом всплыли. Вот и смотри, что там в ПВО были за требования.
Тот же МиГ-31 вояки так и не придумали как использовать по полной программе в рамках тех возможностей, что у него были реализованы.

101> ФАР не самоцель же. Нужна изначальная концепция в рамках той тактики применения, что тогда було. Су-27 исходно самолет для ПВО, ВВС потом всплыли. Вот и смотри, что там в ПВО были за требования.

Исходно-это когда?
Бо пишут что именно для ввс для работы вне собственного РЛ поля(то есть далее 200км за ЛБС)-отсюда запас топлива и размер зеркала антены.


101> Тот же МиГ-31 вояки так и не придумали как использовать по полной программе в рамках тех возможностей, что у него были реализованы.

В смысле не придумали?

iodaruk> Бо пишут что именно для ввс для работы вне собственного РЛ поля(то есть далее 200км за ЛБС)-отсюда запас топлива и размер зеркала антены.

В ПВО вне поля?

iodaruk> В смысле не придумали?

Типовой полет по коробочке или вылет на перехват.
Все тактические возможности МиГ-31 в части информационного источника в составе авиационной группировки не востребованы. Точно также и Су-9 летал.

101> В ПВО вне поля?

в ВВС.

Самолёт делался для ВВС по порограмме тогдашнего ПФИ вроде как. Он такое перехватчик ПВО как Миг-23.


101> Все тактические возможности МиГ-31 в части информационного источника в составе авиационной группировки не востребованы. Точно также и Су-9 летал.

???
Управление/наведение 27/29-отрабатывается
Взаимодействие в групрпе-отрабпатывается.

А гонять его как ДРЛО целенаправленно-так это преступление.


Чёто вы не то пишите.

iodaruk> Управление/наведение 27/29-отрабатывается

В СССР?

iodaruk> Взаимодействие в групрпе-отрабпатывается.

Где? Если бы отрабатывался, то его бы не гоняли сейчас как основной патрульный самолет на границе. Он бы выполнял роль лидера для тех же самых Су-27, которые бы и шуровали с их дальностью по маршруту и т.п.

iodaruk> А гонять его как ДРЛО целенаправленно-так это преступление.

Наоборот. Очень удобное и мобильное тактическое средство информационного и не только обеспечения братьев меньших.

101> В СССР?

да и сейчас вроде...

101> Где? Если бы отрабатывался, то его бы не гоняли сейчас как основной патрульный самолет на границе. Он бы выполнял роль лидера для тех же самых Су-27, которые бы и шуровали с их дальностью по маршруту и т.п.

а кто виноват что на 27-х ни птб ни приспособили, ни дозаправки

а серийные 35-е на всех фото идут без аку/апу-чисто бочка с керосином(с) для пилотажа

101> Наоборот. Очень удобное и мобильное тактическое средство информационного и не только обеспечения братьев меньших.

по цене лётного часа? вс нормальный дрло? с учётом секторов дальностей?
да-нужен ан-71 чтоб не гонять а-50 постоянно в любую дыру -но где он

iodaruk> да и сейчас вроде...

Зачем ПВО взаимодействие?


iodaruk> а кто виноват что на 27-х ни птб ни приспособили, ни дозаправки

Да у него и так все хорошо с дальностью.

iodaruk> по цене лётного часа? вс нормальный дрло? с учётом секторов дальностей?

Ясен перец. Два движка дешевле четырех.

iodaruk> да-нужен ан-71 чтоб не гонять а-50 постоянно в любую дыру -но где он

Это тот еще троглодит.
А кроме того у этих штук нет скорости.

101> ... Су-27 исходно самолет для ПВО, ВВС потом всплыли. Вот и смотри, что там в ПВО были за требования.
Нет, не так. С самого начала, причем впервые в отечественной практике, он рассматривался как ЕДИНЫЙ истребитель для ВВС и ПВО, на ТТЗ были подписи обоих зам. ГК - и ВВС и ПВО, а на акте ГСИ - подписи обоих главкомов. И пошли они сразу в оба вида вооруженных сил...

iodaruk>> а кто виноват что на 27-х ни птб ни приспособили, ни дозаправки
101> Да у него и так все хорошо с дальностью.

да? Сравним с 31-м в конфигурацрии +2ПТБ + 1 дозаправка без сбрса ПТБ?

iodaruk>> по цене лётного часа? вс нормальный дрло? с учётом секторов дальностей?
101> Ясен перец. Два движка дешевле четырех.

А что там с секторами обзора, с дозвковым качеством, с Суд, с ресурсом в конце концов? Сколько МиГ-31 покрывают зону работы А-50? сэм-восэм-гдето так, да?

iodaruk>> да-нужен ан-71 чтоб не гонять а-50 постоянно в любую дыру -но где он
101> Это тот еще троглодит.

Троглодит то троглодит-но свои задачи выполняет

101> А кроме того у этих штук нет скорости.

Да она нахрен не нужна. В угрожаемый период это вс должно висеть на рубежах в режиме стендбай. Тоже самое что с авиагруппой авианосца-она начинается не с ударников с а с ДРЛО 24/7 на рубеже ххх км. А потом по цу на перехват можно хоть Миг-21бис слать.

iodaruk> в ВВС.
iodaruk> Самолёт делался для ВВС по порограмме тогдашнего ПФИ вроде как. Он такое перехватчик ПВО как Миг-23.

Ты про какой смолет? МиГ-31? К его появлению ВВС никакого отношения не имеет. Заказчиком темы выступала ПВО. Поэтому самолет даже устройств выброса ЛТЦ не получил, ибо ПВОшникам это было не нужно и они их не заказали, а ВВС самолетом не интересовались. Вообще МиГ-31 никогда в ВВС не поставлялся и оказался в их составе только когда ВВС объединили с ПВО. Вот тогда и начали чесать репу а как же чистый перехватчик ПВО применять в составе единых ВВС.

iodaruk> да? Сравним с 31-м в конфигурацрии +2ПТБ + 1 дозаправка без сбрса ПТБ?

Ну сравни. Правда непонятно, если есть дозаправка, то зачем ПТБ, ну да ладно.

iodaruk> А что там с секторами обзора, с дозвковым качеством, с Суд, с ресурсом в конце концов? Сколько МиГ-31 покрывают зону работы А-50? сэм-восэм-гдето так, да?

Сектор обзора широкий, а при нашей специфике не требует всеракурсности - тылы же прикрыты ПВО.
В части ресурса очень хороший вопрос - сколько времени занимает подготовка такого сложного РЛ комплекса на А-50? Я вот лично не знаю, но есть ощущение, что готовиться начинают за сутки или более.
31й в этом плане более оперативен.


Так что тут не так все однозначно.

iodaruk> Троглодит то троглодит-но свои задачи выполняет

Они оба могут их выполнять.

iodaruk> Да она нахрен не нужна. В угрожаемый период это вс должно висеть на рубежах в режиме стендбай.
В угрожаемый период ДРЛО снимут в первую очередь с неба. Во всяком случае постараются это сделать ДРЛО это вообще средство специфическое, по сути. Хорошо когда в воздухе есть преимущество. А если нет, то ...
31й в этом отношениии имеет зубы.

iodaruk> Тоже самое что с авиагруппой авианосца-она начинается не с ударников с а с ДРЛО 24/7 на рубеже ххх км. А потом по цу на перехват можно хоть Миг-21бис слать.

Она начинается с перехватчиков на еще более дальних рубежах, а уже потом ДРЛО где-то поближе к авианосцу. Если попуасов гонять, то да - можно и подальше отправить.

101> Ну сравни. Правда непонятно, если есть дозаправка, то зачем ПТБ, ну да ладно.

А птб чтоб при дозаправке больше налить и не делат две дозаправки-чай не штаы, а лапотная рассея...

101> Сектор обзора широкий, а при нашей специфике не тербует всеракурсности - тылы же прикрыты ПВО.

А дальность? а время обзора?

101> В части ресурса очень хороший вопрос - сколько времени занимает подготовка такого сложного РЛ комплекса на А-50? Я вот лично не знаю, но есть ощущение, что готовиться начинают за сутки или более.
101> 31й в этом плане более оперативен.
101>

Вы помоему путаете с СР-71.

Чего там сутки готовить? блюдце и планер Ил-76?

Пальцесосание.

101> Так что тут не так все однозначно.

как раз однозначно.

101> В угрожаемый период ДРЛО снимут в первую очередь с неба. Во всяком случае постараются это сделать ДРЛО это вообще средство специфическое, по сути. Хорошо когда в воздухе есть преимущество. А если нет, то ...

Кто, чем как снимет? Где дежурные пары? где ПВО? где сопровождение? где планирование в конце концов.


У вас вообще какоето заворачиваие рыбы пошло-ДРЛО снимут, а 31 не снимут...


101> 31й в этом отношениии имеет зубы.

И чо зубы? ПРичём здесь зубы? у него где зубы? в жопе? по условиям ракета в зад из телепорта и досвиданья.


А если нормальная операция-так далее обнаружание противника и вперёд- с песней по отработанному плану.

Детский сад какойто...

101> Она начинается с перехватчиков на еще более дальних рубежах, а уже потом ДРЛО где-то поближе к авианосцу. Если попуасов гонять, то да - можно и подальше отправить.

А толку от перехватчиков без информации о воздушной и надводной обстановке?

?????????????

iodaruk> А птб чтоб при дозаправке больше налить и не делат две дозаправки-чай не
штаы, а лапотная рассея...

Ну ты эта, считай считай давай. Не отвлекайся.

iodaruk> А дальность? а время обзора?

Время обзора у МиГ-31 по своему сектору ну явно меньше (т.е. быстрее), чем у А-50.
Дальность при соответствующем модифицировании тоже подросла.

iodaruk> Вы помоему путаете с СР-71.
iodaruk> Чего там сутки готовить? блюдце и планер Ил-76?
iodaruk> Пальцесосание.

Имею мнение - хрен оспоришь.


101>> Так что тут не так все однозначно.
iodaruk> как раз однозначно.

О! Начинается моя любимая часть беседы.
Как раз неоднозначно!

iodaruk> Кто, чем как снимет? Где дежурные пары? где ПВО? где сопровождение? где планирование в конце концов.

Если все это есть, то на фига ДРЛО?

iodaruk> У вас вообще какоето заворачиваие рыбы пошло-ДРЛО снимут, а 31 не снимут...

Ну попробуй.

iodaruk> И чо зубы? ПРичём здесь зубы? у него где зубы? в жопе? по условиям ракета в зад из телепорта и досвиданья.

Откуда взад-то? Мы над своей территорией. Взаду взяться неоткуда.

iodaruk> А если нормальная операция-так далее обнаружание противника и вперёд- с песней по отработанному плану.
iodaruk> Детский сад какойто...

Не наю как там в воздушном пространстве между твоими ушами, а у нас в стране такие задачи отводятся ПВО.


iodaruk> А толку от перехватчиков без информации о воздушной и надводной обстановке?
iodaruk> ?????????????

А толку от ДРЛО на передовой без охранения?

101> Ну ты эта, считай считай давай. Не отвлекайся.

ну чё считать то если второй дозаправкой сушка заведомо перешибается в любой конфигурации и профиле полёта? а в техже штатах две дозапраки-после влёт-набора и на курсе возвращения-штатная операция. весь въетна так работали, дрозд вообще только так и летал...

ах=да-назло маме выбью глаз-нет запрвщикам-даже на базе ан-72-го.
даёшь ноухау=заправшики из сз иа 5+ поколения. а чё-один мотор-стоимость лч по дефолту меньше.

нету слов.

iodaruk>> А дальность? а время обзора?
101> Время обзора у МиГ-31 по своему сектору ну явно меньше (т.е. быстрее), чем у А-50.
101> Дальность при соответствующем модифицировании тоже подросла.

какого сектора? 500км*2пи? про дальность не надо-хокай со своим детски блюдцем реализовал 740км инструментальной по целям на эшелоне ещё в 80-е. терям темп обзора-и в режиме сектора замедления с учсётом энергетики а-50 и размера тарелки(а ещёб эшелон неплохо поднять тыщь до 12) парой машин просматриваем всю нашу дольку абуза на севере. тремя машинами получаем покрытие на мв без мёртвых зон и перерытие секторов на больших дальностях

я искренне не понимаю почему всё это нужно расписывать.

101> Как раз неоднозначно!


ога-лучший самолёт запавщик это миг-29к при вздёте с кузи.


iodaruk>> Кто, чем как снимет? Где дежурные пары? где ПВО? где сопровождение? где планирование в конце концов.
101> Если все это есть, то на фига ДРЛО?

дрло даёт информацию о об обстановке-бльше оно ничего не умеет. чё у нас с рл полем в арктике и на то?

iodaruk>> У вас вообще какоето заворачиваие рыбы пошло-ДРЛО снимут, а 31 не снимут...
101> Ну попробуй.

давайте применительно к а-50 поднятым в угрожаемый период. мне интересно акак при соблюдении тугаментов и порядов их будут валить. чем и как.

район патрулирования-траверз мурманска раз и два-дырка между тикси и нз-на траверзе нашей газовой кормушки.


101> Не наю как там в воздушном пространстве между твоими ушами, а у нас в стране такие задачи отводятся ПВО.
101>

у вас путаница-здесь играем-здесь не играем.

типовых задачь две-перехват носителей скр и прикрытие районов развёртывния пларб

ни тот ни другое нашей территорией в смысле суши не является.

ваша методика подачи информации превзошла все мыслимые пределы. смените прошивку.


101> А толку от ДРЛО на передовой без охранения?

а кто сказал что бех охранения? но охранят и валить с превышения по данным дрло-это одно-а освещать поларктики 31-ми-это белочка

L.R.> ... а у самих евреев против Сушек и МиГов статистика еще более впечатляющая.

Справедливости ради, статистки "Против Су-27" нет ни у кого пока...

L.R.> Не понял, а зачем евреям Ф-35 сдался вообще? Как показывает боевая практика, имеющиеся Ф-15 и Ф-16 заруливают МиГ-29 и Су-27 в ноль:

Это где они заруливали Су-27?

L.R.>> ... а у самих евреев против Сушек и МиГов статистика еще более впечатляющая.
В.М.> Справедливости ради, статистки "Против Су-27" нет ни у кого пока...

Вы правы, коллега, но вряд-ли можно предположить, что Су-27 сможет оказать более серьезное сопротивление Орлам и Соколам, чем МиГ-29. Хотя, конешно, это чистая теория, и на практике пока можно только говорить о тотальном превосходстве над МиГ-29.

L.R.> можно только говорить о тотальном превосходстве над МиГ-29.
Можно говорить о тотальном превосходстве современнызх Ф-1х над старенькими, насколько я помню, Миг-29 с древним вооружением, ведомыми вряд ли сильно хорошо обученными летчиками.

L.R.> Вы правы, коллега, но вряд-ли можно предположить, что Су-27 сможет оказать более серьезное сопротивление Орлам и Соколам, чем МиГ-29. Хотя, конешно, это чистая теория, и на практике пока можно только говорить о тотальном превосходстве над МиГ-29.

Гипотетическое тотальное преимущество легко нивелируется прилетом тактической ядерной боеголовки на аэродром противника. На что намекаю, понятно или надо разжевать?

L.R.> Не понял, а зачем евреям Ф-35 сдался вообще? заруливают МиГ-29 и Су-27 в ноль: Ф-35 для израиля это явный оверкилл.....
Заруливать они могут, хоть в ноль, хоть в два ноля (кому, шо причудится).
А вот налёт часов у израильской авиации очень высок, и ресурс техники не безграничен. F-15 буквально разваливаются в воздухе (ещё бы, ведь многим из них более четверти века).
Так, что выбора у них нет, вообще нет.
Каким бы хорошим или плохим не окажется в итоге F35. Всё давно решено.
А Т-50 пойдет в серию, и очень скоро. Раньше чем многие думают.
Они же с второй молнией "братья по крови". Успешность продвижения первого напрямую зависит от количества продаж второго. Они не конкурируют друг с другом (разные у них покупатели), а навпаки помогают друг другу (как не странно это звучит).
А будет у Израиля оверкиль, или нет,-кому то интересно?

L.R.>> можно только говорить о тотальном превосходстве над МиГ-29.
wstil> Можно говорить о тотальном превосходстве современнызх Ф-1х над старенькими, насколько я помню, Миг-29 с древним вооружением, ведомыми вряд ли сильно хорошо обученными летчиками.

Да вы издеваетесь?

25 сентября 1991 года Совет Безопасности ООН принял резолюцию 713, вводившую эмбарго на поставки оружия для всех государственных образований на территории бывшей Югославии

 

Судьба пары с Батайница сложилась немногим лучше: майор Небойша Николич был сбит сразу после взлета, а вот майор Любица Кулачин успел выпустить несколько ракет, пока у него отказали практически все системы. Так как Батайница в тот момент находилась под бомбежкой, то летчик решил пойти на запасной аэродром - Белград, где и благополучно приземлился. Стоит отметить, что проблемы Кулачина были типичными - на 18112 майора Аризанова не работало радио и СПО-15, на 18104 майора Илича - РЛС, а на 18111 майора Николича кроме РЛС и СН-29 некорректно работала система СПО-15.
Пятым и последним МиГ-29, который взлетел в ту ночь, был 18106 майора Предрага Милутиновича. Сразу после взлета у него отказала РЛС и начались проблемы с электросистемой. После получения сигнала об атаке от СПО-15 летчик выполнил несколько противоракетных маневров. После чего серб решил не испытывать судьбу и садиться на ближайший аэродром. Однако его полет завершился над Рибарска Банья, после того, как в кабине замигал сигнал об облучении наземной РЛС. Через секунду самолет потряс взрыв и летчик катапультировался.

 

Я уже о наземных РЛС а тем более АВАКСах не говорю.
wstil> А он есть уже? Вроде пока на вооружение не принят.
wstil> Вообще, метеор - европейская разработка, а айм-120д - США. Соответственно, европейцам, вполне возможно, удобнее/дешевле использовать свою.
120d(aim-120c8) закупается давно, только дефектная она, поставшикам заморозили оплату из-за проблем с ракетой, но сейчас снова покупать начали насколько я понял. Метеор в этом году закупать собирались.