SpaceX

Пустая ступень запросто десятки же выдержит, да и скорость не такая уж и большая у неё ещё.

Дем> Пустая ступень запросто десятки же выдержит, да и скорость не такая уж и большая у неё ещё.

Чисто продольную перегрузку в десятки g, да, выдержит, но всегда есть достаточно большая поперечная составляющая.

А.С.> Да и пусть продолжает! Земля - не Луна, тут на ракетной тяге садиться очень накладно!

Тему ракетной посадки не отслеживал, так что нарисовался вопрос - а не мелькал ли вариант использования ТРД для посадки на струе? Затраты топлива всё же на порядок меньше. Понятно, что для старта тяговооружённость у них никакая, но при посадке ракета лёгкая, уже можно попробовать, вдруг увяжется? Заодно можно и старте запускать, чтобы не совсем уж балластом летали.

Fakir> а не мелькал ли вариант использования ТРД для посадки на струе?

Не мелькал.

Fakir> Заодно можно и старте запускать, чтобы не совсем уж балластом летали.

Для работы ТРД нужен воздух, а при подъёме РН этот самый воздух, в силу естественных причин, очень быстро кончается.

Taras66> "Есть мнение", что в одном или нескольких из трех запланированных на этот год пусков РН Falcon-9 будет предпринята попытка посадки отработавшей 1-й ступени.

Уточнение.

At a joint press conference with NASA earlier today, SpaceX CEO Elon Musk said the company will try a water landing of its Falcon 9 first stage later year.

The landing will be the start of a series of flight tests that could culminate with an attempted propulsive landing of a first stage back at its launch site in the middle of 2014, Musk said.

During the initial test, the first stage will continue on a ballistic arc and execute a velocity reduction burn to cushion its re-entry into the atmosphere, the SpaceX chief said. Just before splashdown, the rocket will light up its engines again.

// Полный текст: Musk: SpaceX to Attempt Falcon 9 First Stage Water Landing | Parabolic Arc

 

Fakir> Тему ракетной посадки не отслеживал, так что нарисовался вопрос - а не мелькал ли вариант использования ТРД для посадки на струе? Затраты топлива всё же на порядок меньше. Понятно, что для старта тяговооружённость у них никакая, но при посадке ракета лёгкая, уже можно попробовать, вдруг увяжется?

Ну почему же "никакая", был такой подъёмный двигатель РД-36, у него отношение тяги к массе было больше 15, - всего-то примерно в 2.5 раза хуже, чем у многих ЖРД.

Главное преимущество в том, что на ТРД при тех же затратах массы можно висеть в воздухе раз в 5 дольше, чем на ЖРД. В данном случае действительно можно включить двигатели мягкой посадки на высоте в километр и плавно приземлиться куда надо.

Fakir> Заодно можно и старте запускать, чтобы не совсем уж балластом летали.

Моё мнение это "нехорошее излишество", - прибавка будет мала, а возможностей каких-либо нештатных ситуаций станет больше.

Фото от Э. Маска, посадочная опора для первой ступени F-9R:


// Твиттер / elonmusk: F9R (pronounced F-niner) shows ...

Fakir>> Заодно можно и старте запускать, чтобы не совсем уж балластом летали.
Taras66> Для работы ТРД нужен воздух, а при подъёме РН этот самый воздух, в силу естественных причин, очень быстро кончается.

До 15-20 км всяко может поработать.
"В трудной дороге и жук мясо". Считать надо, будет ли какой-то толк. ИМХО, если уж решить ТРД всё равно таскать для посадки - скорее всего, будет.

На какой там высоте пакет семёрки отстреливается?

Fakir> На какой там высоте пакет семёрки отстреливается?

Примерно 50 км на 118-й секунде, согласно старому руководстру Старсема.

Fakir>> На какой там высоте пакет семёрки отстреливается?

Про семерку уже ответили, а у "Протона" на 42 км, при скорости 1.72 км/с.

Fakir> До 15-20 км всяко может поработать.
Fakir> "В трудной дороге и жук мясо". Считать надо, будет ли какой-то толк. ИМХО, если уж решить ТРД всё равно таскать для посадки - скорее всего, будет.
Fakir> На какой там высоте пакет семёрки отстреливается?

Дело не в километрах, а в допустимых скоростях и скоростных напорах, - потребуется обеспечить выключение ТРД при достижении определённой скорости полёта или определённого допустимого скоростного напора. Скорее всего, после этого потребуется закрыть чем-то воздухозаборник, иначе может быть повреждён ТРД, а также значительную часть прибавки от ТРД сожрёт прибавка сопротивления на холостом участке.
Потом ТРД потребуется запустить снова.

ТРД для посадки должен иметь тягу примерно равную массе конструкции первой ступени, реально это 8-10% от массы ракеты и будет работать только для набора 40% скорости первой ступени для трёхступенчатой ракеты вроде "Союза", а для двухступенчатой ракеты будет участвовать в наборе около 30% скорости первой ступени.
По-моему не имеет смысла "грузить" посадочный ТРД такой малозначительной дополнительной задачей, которая, тем не менее, приведёт к усложнению.

Вот если бы он уже был и летал много раз по прямому назначению, то можно было бы рассмотреть такой вариант.

На полигоне McGregor компания Space-X провела первый огневой тест 1-й ступени РН F-9R с выводом ДУ на полную тягу:


// Твиттер / elonmusk: 1st firing of Falcon 9-R advanced ...

Ну наконец-то. А то уже идут разговоры о том, чтобы сдвинуть SpX-3 на 2014-й.

Chris Bergin пишет:
And now a report notes the 10 seconds, I can note that per the L2 coverage link above, it was an abort after 10 seconds - they were aiming for up to three minutes. This followed a test the day before, which was also an abort, but at TEA-TEB ignition.

 

Taras66> На полигоне McGregor компания Space-X провела первый огневой тест 1-й ступени РН F-9R с выводом ДУ на полную тягу:
Это та ступень, которая должна полететь в июле или какой-то вариант возвращаемой ступени?

Taras66>> На полигоне McGregor компания Space-X провела первый огневой тест 1-й ступени РН F-9R с выводом ДУ на полную тягу:
Lamort> Это та ступень, которая должна полететь в июле или какой-то вариант возвращаемой ступени?

У них кончились "старые" ракеты, насколько я знаю...

Не, это все понятно, вопрос в том, будет ли обычный F9 v1.1 без ног. Это первый прожиг длинной ступени с ЖРД колечком, и Элон назвал ее F9-R на Твиттере. Спрашивается, куда делся v1.1 и будут ли (неиспользуемые) ноги в ближайших полетах.

zaitcev> Не, это все понятно, вопрос в том, будет ли обычный F9 v1.1 без ног. Это первый прожиг длинной ступени с ЖРД колечком, и Элон назвал ее F9-R на Твиттере. Спрашивается, куда делся v1.1 и будут ли (неиспользуемые) ноги в ближайших полетах.
Мне кажется Маск специально пустил волну, чтобы не заострять внимание на результатах испытаний.

zaitcev> Не, это все понятно, вопрос в том, будет ли обычный F9 v1.1 без ног. Это первый прожиг длинной ступени с ЖРД колечком, и Элон назвал ее F9-R на Твиттере. Спрашивается, куда делся v1.1 и будут ли (неиспользуемые) ноги в ближайших полетах.

Ноги будут, но перед полётом их, разумеется отпилят, потому что они будут мешать развивать первую космическую скорость.
Скачать: tupost_mozga_-_nogopil.mp3
( Шютка. )

zaitcev> Не, это все понятно, вопрос в том, будет ли обычный F9 v1.1 без ног.
Полёты к МКС - скорей всего без ног, иначе груз не вытянет. Но какую-то отработку элементов приземления возможно и на них проводить будут

Крайние ОСИ первой ступени F9:

S.U.> Крайние ОСИ первой ступени F9:
S.U.> Falcon 9-Reusable (F9-R) 1st Stage Firing - YouTube

Интересно, это та самая ступень, которая будет использована в следующем полёте? Тогда получается, что двигатели перед полётом уже отработали минимум один ресурс.

Lamort> Интересно, это та самая ступень, которая будет использована в следующем полёте? Тогда получается, что двигатели перед полётом уже отработали минимум один ресурс.
Похоже ДУ сгорела на 120 секунде. Вопрос в том насколько серьёзно пострадала ступень.

S.U.> Похоже ДУ сгорела на 120 секунде. Вопрос в том насколько серьёзно пострадала ступень.
Да, действительно похоже на то, что после отсечки тяги произошло возгорание какой-то конструкции, которая потом продолжила гореть.
Есть какие-то комментарии от SpaceX? Собственно говоря, им на этой ступени "лететь к МКС" уже в этом году.