ЗРК "Витязь" (C-350)

intoxicated> Что то очень сильно попутали с децибелами. На уровне моря для чистого неба для 34ГГц оно примерно 0,12 Дб/км, на высоте 4000м заметно ниже - 0,015 Дб/км или в сравнением с сантиметровых 10ГГц - в среднем в пять раз выше. Однако метеорологические образования могут иметь сильный еффект. Гуглим "затухание радиоволн в атмосфере".
Гуглите документ ITU-R P.525. там четко видна зависимость затухания от длины волны.

intoxicated> А это если правда - их (для С-300/400) недостатки на современном и перспективном ПВО-шном уровне. Прогресса надо, а не топать на одном месте.
Вы для начала на позицию батареи крайней модификации Пэтриота посмотрите, прежде чем об отсталости С-300/400 говорить. Или на позицию того-же MEADS.
intoxicated> Мне непонятно почему Вы хотя бы не напряглись погуглить и найти диаграмму поглощения ...на длине волн 5мм (60ГГц) находится один из максимумов поглощения ...
Да, действительно, пик есть, но разница между см и мм диапазонами, все-равно - два порядка.

> однако чего стоят например уже более 13 летние неуспешные потуги с "дальней" ракетой для С-400 , при этом одно из возможных решении как бы на поверхности - а именно глубоко модернизировать существующей ЗУР 9М82М от С-300В которую и в древнем виде можно зафигачить на 350км ...
кстати, о дальней зурке :

МОСКВА, 28 июн - РИА Новости. Новая дальняя ракета для зенитных ракетных систем С-400 уже прошла испытания, в скором времени она поступит в войска, сообщил в четверг РИА Новости начальник штаба командования ПВО и ПРО войск воздушно-космической обороны РФ, генерал-майор Андрей Дёмин.

"Дальняя ракета для С-400 сейчас испытана и в ближайшее время поступит в войска", - сказал он.

Дёмин отметил, что строительство нового рода войск воздушно-комической обороны (ВКО) продолжается и "процесс этот долгий", данная система будет совершенствоваться и после ее окончательного формирования.

ДимитриUS> "Дальняя ракета для С-400 сейчас испытана и в ближайшее время поступит в войска", - сказал он.
Типа, сострил? Этот перл сановника обсмеивали ровно год назад, вчера как раз годовщина была.
intoxicated> ... к тому очередное свидетельство "импотентности" концерна Алмаз-Антей. Слишком сильное предположение - однако чего стоят например уже более 13 летние неуспешные потуги с "дальней" ракетой для С-400 , при этом одно из возможных решении как бы на поверхности - а именно глубоко модернизировать существующей ЗУР 9М82М от С-300В которую и в древнем виде можно зафигачить на 350км ...
Ну так зачем учить других – делайте лучше сами, наладьте какое-никакое машиностроение и ракетостроение в Болгарии, будете туркам продавать такой хороший товар (они сейчас как раз в раздумьях где брать), мы тоже возьмём один экземпляр “на посмотреть”. Вон поляки опять бредят про выделение 35 миллиардов долларов на разработку собственной системы ПРО, смотрите, закидают весь болгарский рынок ракетным польским товаром – будете потом локти кусать.

Испытателей_10> Ну так зачем учить других – делайте лучше сами, наладьте какое-никакое машиностроение и ракетостроение в Болгарии, будете туркам продавать такой хороший товар (они сейчас как раз в раздумьях где брать), мы тоже возьмём один экземпляр “на посмотреть”.

Ну, сериозно насчет С-400, хотя оффтоп сдесь, ветка про него же есть. Об "новом ЗРК С-400" с ЗУР с дальности 400км начали писать ЕМНИП еще в 1999г. Даже с учетом всяких технических рисках и подводных камней, никак ИМХО не нормально что бы срок разработки и внедрения такой ЗУР длился более 5-8 лет.

А сколько по твоему разрабатывали ЗРК "Оса"?

Полл> А сколько по твоему разрабатывали ЗРК "Оса"?
Некорректное сравнение. Ведь начало разработки С-400 не 1999 год я думаю

paskal> ... Ведь начало разработки С-400 не 1999 год я думаю
И каковы объемы финансирования разработки С-400 до 1999 года?
"Ну я так, чисто поржать".

paskal> Ведь начало разработки С-400 не 1999 год я думаю
В 1993-95 ОКРы шли уже вовсю. По крайней мере, схема электрическая принципиальная и бортового комбинированного радиолокационного и командного приемника 40Н6 была готова (а в те времена по инерции ещё имели привычку макетировать, а не “моделировать”, то есть делать как следует), и в эти годы схема была нарезана на куски для упаковки в гибридные сборки.
Раз была ясна не только структура, но и принципиалка “борта”, то и структура “земли” была ясна.

intoxicated> Даже с учетом всяких технических рисках и подводных камней, никак ИМХО не нормально что бы срок разработки и внедрения такой ЗУР длился более 5-8 лет.
Сейчас поменялись правила игры. Если очень коротко: “чем дольше делаем, тем больше суммарно денег получим”, причем в этом есть редкий случай консенсуса инженера и эффективного менеджера. Это там, в туманном прошлом у Королева и Расплетина делали Р-5, Р-7, С-25 за три-пять лет, там была система, в первую очередь, пряников (очень существенных на том фоне невысокого уровня жизни рядового населения) и во вторую очередь - система кнутов. Сейчас пряников за результаты - нет, кнутов за провалы – нет, зато есть (даже у среднего звена, например главных конструкторов составных частей ОКРов) закупка комплектующих, оборудования и привлечение контрагентов (субподрядчиков).
Соседи разрабатывают некие датчики в рамках создания “Ангары” (проекту скоро 20 лет), заканчивается один 3-летний ОКР, начинается следующий, датчики всё лучше и лучше. Мы над ними подкалываемся, что будете делать, если, не дай бог, вдруг “Ангару” вывезут на старт? Они со вздохом отвечают, что вообще-то не должны, так как слишком многим людям (разного уровня) нравится создавать нашу гордость и надежду – ракету-носитель “Ангару”.

Полл> И каковы объемы финансирования разработки С-400 до 1999 года?
Полл> "Ну я так, чисто поржать".
Да уж много побольше чем объемы финансирование скажем, Панциря (мы говорим ведь о финансировании со стороны государства, естественно). Так что ржуйте на здоровье.

paskal> Да уж много побольше чем объемы финансирование скажем, Панциря...
Тема "Роман" была закрыта в 1998 году.

Испытателей_10>Сейчас пряников за результаты - нет, кнутов за провалы – нет,
Ну сейчас то кнут собираются ввести - закон о невыполнении ГОЗ.
Полл> Тема "Роман" была закрыта в 1998 году.
То есть нулевое финансирование

paskal> Ну сейчас то кнут собираются ввести - закон о невыполнении ГОЗ.
Ну как всегда будет интересно посмотреть на практическую реализацию этого процесса:
- Представитель заказчика тоже, как правило, “в доле”
- Первейший нарушитель контрактов само МО, так что если вдруг начнётся строгое юридическое соблюдение контрактов, то фирмы неплохо заработают на несвоевременных выплатах авансов со стороны МО, по крайней мере срок выполнения этапа работ начнут отсчитывать от момента оплаты, а не как сейчас “вы начинайте, а за нами не заржавеет”
- Многие предприятия-субподрядчики оборонных гигантов, бывшие ФГУПы, а сейчас уже давно ОАО, которым эти единичные заказы оборонки экономической погоды не делают, просто очень не хотят ругаться с одним из свои акционеров – Родиной, но работа "на общественных началах" неэффективна и от неё стараются откосить.
А самое главное: кнут для предприятия совсем не заменяет пряники (ну и кнут в пиковой ситуации) для среднего звена инженеров.

paskal>> Ну сейчас то кнут собираются ввести - закон о невыполнении ГОЗ.
Испытателей_10> Ну как всегда будет интересно посмотреть на практическую реализацию этого процесса:
Да как обычно, через жопу.
Все же нужно определяться, мы живем в капиталистической стране, и тогда необходимую МО продукцию нужно все же ЗАКУПАТЬ, на пусть закрытом, но РЫНКЕ. И соответственно по рыночной цене.
Или мы снова в развитом социализме, но тогда никаких "акционеров" и "экономической эффективности" в рассмотрении быть не должно.

Испытателей_10> А самое главное: кнут для предприятия совсем не заменяет пряники (ну и кнут в пиковой ситуации) для среднего звена инженеров.
А зачем кнут для среднего звена инженеров? Им спустили правильное задание, они его выполнили. Для чего тут кнут?

Adamkus> ...
Вот мне кажется, или на 4-ом фото пусковой видно что тпк разной длины.... или пару из них слегка съехали вниз...

alexNAVY> Вот мне кажется, или на 4-ом фото пусковой видно что тпк разной длины.... или пару из них слегка съехали вниз...
Тоже заметил - смещены вниз.

глюк

еще глюк - модераторы, прибейте пожалуйста два моих крайних поста. спасибо

alexNAVY>> Вот мне кажется, .... слегка съехали вниз...
Scar> Тоже заметил...

А что-то разъёмов не видно, ни к нижнему и ни верхнему пакетам.

serg.bosse> А что-то разъёмов не видно, ни к нижнему и ни верхнему пакетам.
Не придирайтесь к макетам. Выше, ниже - хорошо хоть вообще не сдулись по дороге.
paskal> Кнут для среднего звена при современных зарплатах в оборонке это прямое принуждение поменять работу. Щас не 37-й год когда можно было шарагой пригрозить.
Причем тут 37-й год и шараги? Речь шла о пряниках достаточно сладких, чтобы находилось достаточное количество людей карабкаться за ними, даже при вероятности попадания под кнут. А при нынешнем уровне стимулирования достаточно показать кнут издалека, чтобы из отрасли разбежались последние доходяги.

А примеров применения кнутов известно предостаточно. Бог с ними, с мифическими 30-ми, достаточно посмотреть, как требовали в 70-ые:
При посадке на военном аэродроме сгорает Ан-12, к счастью никто не погиб. Как водится комиссия, как водится тщательная работа по всем направлениям. Очень быстро поиск сужается до подломившейся при аварии стойки шасси и заводского дефекта (самолет относительно новый). Подключаются заводские чекисты, в авиации номера всех деталюшек с поименной привязкой известны. Некую трубу в этой стойке точит целая бригада неделю. На финальной стадии работяга её несколько переточил, но он знал, как деталь проходит ОТК, и несколько механически её “подправил”. Деталь прошла ОТК. Работяга получил 5 (пять) лет. Этот случай был широко известен в узких кругах, так как приказ был зачитан, как говорится, на всех авиазаводах, цехах, участках. Сочувствия работяга не вызвал. Та Родина очень не любила тех, кто наносил ей материальный (как и другой) ущерб.

Испытателей_10> Этот случай был широко известен в узких кругах
так, а случай с лопастью тоже был известен?

paskal> Кнут для среднего звена при современных зарплатах в оборонке это прямое принуждение поменять работу. Щас не 37-й год когда можно было шарагой пригрозить.

Долго бегать с места на место все равно не смогут.

101> Долго бегать с места на место все равно не смогут.
А зачем бегать долго? Достаточно уйти на тот же "Боинг", к примеру. Это если про авиацию говорить.