Развитие морского оружия [3]

Полл> Интересующемуся военно-морским флотом индукционные датчики дульной скорости нужно узнавать: первыми их как раз флот применять и начал.

А теперь по-русски и на пальцах, без включения "учителя"

Вованыч_1977> А теперь по-русски и на пальцах, без включения "учителя"
Катушка индуктивности (тороидальный электромагнит).
По нему с некоей частотой пускаем ток, который создает магнитное поле.
Попавший в окрестности катушки кусок металла, в нашем случае снаряд, под действием этого магнитного поля сам намагничивается (пусть и на очень малое время), и уже сам дает магнитное поле, которое вызывает в нашей катушке электрический ток.
Соответственно подаем на катушку эталонные импульсы тока и на ней же регистрируем реальные. Как только пошло отличие - возле нашей катушки находится металл.
Ставим два таких датчика: один на дульный срез, другой выносим от среза на кронштейнах, как на фото. Замеряем время между их срабатываниями, делим растояние между ними на это время, получаем скорость снаряда.

Полл> Ставим два таких датчика: один на дульный срез, другой выносим от среза на кронштейнах, как на фото. Замеряем время между их срабатываниями, делим растояние между ними на это время, получаем скорость снаряда.

А зачем замерять скорость снаряда? Чтобы корректировать прицеливание по мере нагрева стволов?

Полл> Замеряем время между их срабатываниями, делим растояние между ними на это время, получаем скорость снаряда.

Спасибо за объяснение. Если это не стёб, объясни плз, зачем нам постоянно замерять скорость снаряда?

J/24> А зачем замерять скорость снаряда?
Вованыч_1977> объясни плз, зачем нам постоянно замерять скорость снаряда?
Да, чтобы использовать реальную скорость снарядов в расчете стрельбы. На нее влияет и температура зарядов в патронах, и состояние ствола: износ, температура, загрязнение.
В общем, как говорит Варбан: "Чем считать, проще стрельнуть".

Полл> индукционные датчики дульной скорости...первыми... как раз флот применять и начал.

Когда и где?

Вованыч_1977> Когда и где?
Здесь на морском видел фотку такого датчика на линейном корабле Кайзерлихмарине перед ПМВ.
З.Ы. Только не заставляй меня ее искать сейчас...

Полл> Да, чтобы использовать реальную скорость снарядов в расчете стрельбы.

И как часто вводят корректуру?

Вованыч_1977> И как часто вводят корректуру?
На зенитках несколько раз в секунду.

Спасибо, не знал.

Полл> Меняется как раз суть: если есть ТЗ, комплекс не "инициативная разработка".
к чему ваша казуистика? комплекс начинал разрабатываться инициативно и за собственные бабки, может Алмаз по-началу и не рассчитывал впарить его родному МО, затем видимо договорились
Полл> Для ОЭА не делался гусеничный "Панцирь". ОАЭшный контракт в этом году закрывается, целиком колесными машинами.
...В мае 2000 г. КБ приборостроения подписало с ОАЭ контракт на общую сумму 734 млн. долл.США, из которых 50% оплачивалось Минфином РФ в счет погашения госдолга России перед ОАЭ, на поставку 50 комплексов "Панцирь-С1" (24 на колесном шасси, 26 на гусеничном шасси)...
ГМ-352М1Е под этот заказ и создавалось, все остальное потом
Полл> Вероятно, между ТПК.
"вероятно" это по вашему, но пушек там нет!

Полл> И пара лет потребовалась, чтобы довести до кондиции.
наверное не пара лет

Lans> к чему ваша казуистика? комплекс начинал разрабатываться инициативно и за собственные бабки, может Алмаз по-началу и не рассчитывал впарить его родному МО, затем видимо договорились
И где контракт, знаменующий договоренность с родным МО?

Lans> ...В мае 2000 г. КБ приборостроения подписало с ОАЭ контракт на общую сумму 734 млн. долл.США, из которых 50% оплачивалось Минфином РФ в счет погашения госдолга России перед ОАЭ, на поставку 50 комплексов "Панцирь-С1" (24 на колесном шасси, 26 на гусеничном шасси)...

Поставки «Панцирь-С1» в ОАЭ завершатся до конца года | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Холдинг НПО «Высокоточные комплексы» до конца 2013 года завершит поставку в Объединенные Арабские Эмираты зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) «Панцирь-С1» по ранее подписанному контракту и рассчитывает в перспективе заключить новую сделку в рамках имеющегося опциона. Контракт по «Панцирю» с ОАЭ пока полностью не выполнен. Холдинг рассчитывает завершить поставки в этом году. Все проблемы, которые были на первом этапе реализации данного контракта, решены. Российская сторона надеется, что с Эмиратами будет подписан новый контракт. // Дальше — vpk-news.ru

 

Холдинг НПО «Высокоточные комплексы» до конца 2013 года завершит поставку в Объединенные Арабские Эмираты зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) «Панцирь-С1» по ранее подписанному контракту и рассчитывает в перспективе заключить новую сделку в рамках имеющегося опциона.

Кто нибудь видел производство "Панцирей" на гусеничном шасси?

Lans> ГМ-352М1Е под этот заказ и создавалось, все остальное потом
Ссылочкой на источник понадежнее того, с которого предыдущая цитата была, не порадуешь?

Lans> "вероятно" это по вашему, но пушек там нет!
Ну нет так нет, все равно этот мутант к делам нынешним никакого отношения не имеет.

Lans> наверное не пара лет
Модификация с крайнего фото это вообще "макет ходовой полногабаритный", в качестве прототипа его нельзя рассматривать.

Полл> И где контракт, знаменующий договоренность с родным МО?
вот и задайте этот вопрос МО или Алмазу
Полл> Кто нибудь видел производство "Панцирей" на гусеничном шасси?
ай-ай, как это называется, троллинг? речь о чем была, ась? Панцирь на ГМ создавать начали не вчера, это будешь отрицать? почему арабы от этого варианта отказались это вопрос к ним...
Полл> Ссылочкой на источник понадежнее того, с которого предыдущая цитата была, не порадуешь?
Это какой такой? Саид Аминов уже не источник/ не в теме?
Полл> Модификация с крайнего фото это вообще "макет ходовой полногабаритный", в качестве прототипа его нельзя рассматривать
да? а в качестве чего? или может он из "папье-маше" сделан? или все изделия с "чертежной доски" сразу на конвейер идут?

Lans> вот и задайте этот вопрос МО или Алмазу
В опубликованной финансовой отчетности "Алмаза" за 2012 год работ по "Морфею" нет.
И значит на 2012 год никакого контракта с МО нет.

Lans> ай-ай, как это называется, троллинг? речь о чем была, ась?
О появлении системы ПВО ближнего действия, пригодной для СВ.
"Панцирь" на гусеничном шасси стал близок к производству только сейчас.

ko4evnik>> то что они ставят на 52D и что там будет унутре - понять пока совершенно не возможно. это определенно не копия Mk41 - никаких следов газоходов. про "многофункциональность" ее больше зарубежные наблюдатели фантазирует и пугаются того чего нафантазировали. но на 52С был боекомплект в 64 48 ЗУР и на 52D будет скорее именно 64ЗУР, чем X ЗУР + Y чего то еще + Z чего-то третьего. потому что, чтобы отстрелять ЗУРы нужны ФАР и их таки во флоте мало где. а вот Y с Z можно таскать и пускать чего-нибудь еще...
Snake> Зачем же сразу "иностранцы нафантазировали".

Snake> Копии китайской документации по универсальной ВПУ с тремя типоразмерами ракет доступны в интернете. Так же есть китайская же информация (с Дня флота, ЕМНИП) о возможности загрузки в ВПУ фрегатов 054А не только ЗУР, но и ПЛУР. На ней, к стати, крышки газоходов просматриваются.

ну так то 054 (который с клоном вертикального Штиля), а не 052 (который то ли с клоном, то ли с развитием Рифа). стало быть единого "стандарта" пока не существует. на китайскую "информацию" и "интернет-документацию" всегда надо брать поправку на ветер, просто потому что у них СуньЦзы в младшей школе проходят. а у того без обиняков написано : "война это путь обмана. если ты слаб, показывай что силен. если силен - показывай что слаб."

универсальными логичней делать массовые корабли, которые в мирное время поодиночке могут осуществлять присутствие, а в военное будут ходить большими стадами. у китайцев по факту - это 54е, у французов/итальянцев - FREMMы, у американцев же эта ниша заполнена Берками.

но кроме того у тех же франко-итальянцев есть менее-универсальные-корабли качественного усиления ПВО группировки или охранения АУГ - Форбины/Дориа - у них ВПУ до сих пор исключительно Астерами забита. у американцев похожим заняты Тики-в-охранении-АВ. 52D имхо относится к этой категории. штучные корабли для штучной работы. занимать их той работой которую могут исполнить 54-е/56-е и тратить на это драгоценное место в ПУ - расточительно.

вот когда пойдет их массовая серия - тогда да. универсальность там появится...

ko4evnik> вот когда пойдет их массовая серия - тогда да. универсальность там появится...

Я понимаю, что после установки "хитрожопие китайцы всех обманивают", дальнейший разговор бесполезен, так что последняя попытка что-то объяснить.

"На ряде китайских сайтов опубликованы фрагменты китайского военного стандарта GJB-5860-2006 «Требования к универсальным установкам вертикального пуска надводных кораблей», в соответствии с которыми, вероятно, спроектированы УВП новых китайских эсминцев проект 052D.

В соответствии с требованиями, УВП предназначены для одновременного планирования и применения четырех классов управляемых ракет, включая зенитные ракеты, противокорабельные ракеты, противолодочные ракеты и ракеты для обстрела наземных целей. УВП должна самостоятельно обеспечивать пуск ракет по данным корабельной системы управления огнем.

УВП должна обеспечивать хранение и применение ракет трех типовых размеров:
«большой» — длиной до 9,9 м;
«средний» — длиной до 7 м;
«малый» — длиной до 3,3 м.

Каждый модуль УВП состоит из 8 пусковых шахт. Каждая шахта допускает размещение от 1 до 4 ракет, в зависимости от типа и размера. Модуль должен допускать хранение и обслуживание не менее четырех моделей ракет одновременно. Отклонение шахт УВП от вертикальной оси не более 10 град. Диаметр пусковой шахты до 850 миллиметров. Крышки пусковых шахт должны открываться в нормальной ситуации не менее чем за 3 сек. На угол не менее 95 град."

 

LtRum> Понимаешь, ЗУРы на нем, занимали меньше места, чем на 1164, т.е. если бы не задача увеличения ударного б/к, то число ЗУР так же можно было бы увеличить в разы.
ko4evnik>> но вот высота 3С14 все одно ж равна 9.580 м - так что какая разница?
LtRum> Разница в безапасе. Это ключевой момент.
...
LtRum> Вообще-то это иллюстрация того, что боезапас 3С14 тяжелее.

ну так этот боезапас уже был доступен или хотя бы запланирован к задумыванию на конец 70-х когда появилась барабанная ВПУ? ясно же ни Гранит/Базальт, ни Осу/Кинжал смешивать в рамках одной ПУ с Фортом не было никакого смысла..

ko4evnik>> то что они ставят на 52D
LtRum> Уже ответили.
и я тоже ответил.

ko4evnik>> то, что сегодняшние ПКР весят 3 т как то подтверждает версию о маразме конструкторов и заказчиков Форта?

LtRum> ko4evnik >выгодно и желательно в дырку под 3-тонную ПКР совать 500-кг ЗУР? ИМХО нет...
LtRum> Это выгодно заказчику. Потом противоракета явно будет весить больше чем 500кг, а если у нас специализированная пу, то оснастить такой корабль уже нельзя.

противоракету то как раз имеет смысл размещать в УКСК. но задачи которые решаются 500кг зурами тоже никуда не испарятся. и в любом случае должны находиться на борту в немалом количестве. пихать их в УКСК - стабильно возить воздух...

ko4evnik>> вот когда пойдет их массовая серия - тогда да. универсальность там появится...
Snake> Я понимаю, что после установки "хитрожопие китайцы всех обманивают", дальнейший разговор бесполезен, так что последняя попытка что-то объяснить.

я это уже читал, спасибо.

отмечу однако, что "вероятно, спроектированы" не значит "на 105% точно", а именно что "можно гипотетически предположить"...

ko4evnik> ну так этот боезапас уже был доступен или хотя бы запланирован к задумыванию на конец 70-х когда появилась барабанная ВПУ? ясно же ни Гранит/Базальт, ни Осу/Кинжал смешивать в рамках одной ПУ с Фортом не было никакого смысла.
С этим-то я не спорю, я собственно я обращаю вниманте на факт, что УВП "сотового" типа существенно легче, чем барабанного.

ko4evnik> и я тоже ответил.
Ну в общем по что я вижу движение китаццев к Мк41

ko4evnik> противоракету то как раз имеет смысл размещать в УКСК. но задачи которые решаются 500кг зурами тоже никуда не испарятся. и в любом случае должны находиться на борту в немалом количестве. пихать их в УКСК - стабильно возить воздух...
500 кг ЗУР следует пихать в такую дырку по 4. Как это делают с ESSM.

LtRum> С этим-то я не спорю, я собственно я обращаю вниманте на факт, что УВП "сотового" типа существенно легче, чем барабанного.

УКСК - да, Сильвер - да, а вот Мk41 - вобщем примерно те же деньги только в профиль, если учитывать поправку на габарит изделия.

LtRum> Ну в общем по что я вижу движение китаццев к Мк41

это да. вопрос только в темпе который на этом пути реально достигнут.
если 52D пойдут большой серией - значит таки да.
если останутся парой - таки пока нет..

LtRum> 500 кг ЗУР следует пихать в такую дырку по 4. Как это делают с ESSM.

может быть когда и будет такое...

Полл> Причем на крупных, линкоровских калибрах.
а можно ссылку?

ko4evnik> отмечу однако, что "вероятно, спроектированы" не значит "на 105% точно", а именно что "можно гипотетически предположить"...

А высказывания на этом форуме, включая ваши собственные, что - 105% точные? Какой то у вас подход папаши Мюллера - "Никому верить нельзя. Мне - можно." (с)
Несколько месяцев назад, в комментах ЖЖ bmpd один товарищ мамой клялся, что он участвовал в испытаниях финишёров для 11435, и на китайском Ляонине на 105% точно неработоспособные макеты финишёров, потом, что фотографии посадки отфотошоплены.
Подождём картинок стрельб или, если сильно повезёт, погрузки изделий в ВПУ.

ko4evnik> УКСК - да, Сильвер - да, а вот Мk41 - вобщем примерно те же деньги только в профиль, если учитывать поправку на габарит изделия.
Вообще-то Мк41 меньше 3С14

Snake> А высказывания на этом форуме, включая ваши собственные, что - 105% точные? Какой то у вас подход папаши Мюллера - "Никому верить нельзя. Мне - можно." (с)

полностью солидарен со словами монументального образа, сотворенного товарищем Броневым.

Snake> Подождём картинок стрельб или, если сильно повезёт, погрузки изделий в ВПУ.

разумеется. мы всегда ждем чего-нибудь эдакого...

вот скажем сегодня на МАКСе на стенде ТРВ крутили ролик про новый Уран с увеличенной в два раза дальностью стрельбы и возможностью повторного наведения при промахе. и в экспозиции имелся разрез его тпк с изделием в натуральную величину. не доверять такому уже значительно сложнее, чем "интернет-чертежам". "тут помощник нужен"(tm).

LtRum>>> С этим-то я не спорю, я собственно я обращаю вниманте на факт, что УВП "сотового" типа существенно легче, чем барабанного.
ko4evnik>> УКСК - да, Сильвер - да, а вот Мk41 - вобщем примерно те же деньги только в профиль, если учитывать поправку на габарит изделия.
LtRum>Вообще-то Мк41 меньше 3С14

разверну для ясности: "в случае соразмерных единиц боезапаса ВПУ устроенная как УКСК, и ВПУ устроенная как Сильвер будут легче барабанной ВПУ. ВПУ устроенная как mk41 будет (имхо) примерно соразмерной барабанной ВПУ."

mk41-для-изделий-с-габаритами-и-весом-как-у-тех-что-лезут-в-УКСК называется Mk57 и габариты у нее такие:

MK 57 VLS Physical Dimensions (4-cell Module)
Height: 26’
Length: 14.2’
Width: 7.25’
Weight: 33,600 lb
Canister Width: 28”
Canister Length: 283”
Max. Encanistered Weight: 9,020 lb