Су-17 и Миг-27 вопрос летчикам 11

С.И.> Я где-то уже писал (может ветка МИГ-27К) по ИЛС были режимы: взлет, посадка, маршрут, боевой режим. И в каждом режиме на ИЛС выводилась своя информация.
Я помню. Потому меня и удивило, что ты прицел включал только при полете на полигон. Тебе удобнее было смотреть информацию по приборам в кабине, чем на ИЛС?

KAV> Я помню. Потому меня и удивило, что ты прицел включал только при полете на полигон. Тебе удобнее было смотреть информацию по приборам в кабине, чем на ИЛС?

Ну ИЛС и прицел-это ведь не одно и тоже.
Он имел ввиду наверна боевой режим ИЛСа..когда говорил про включение прицела
Не знаю как на Кайре, а на Миг-29 ИЛС всегда включён..в режиме навигация(не уверен, что именно так режим назывался) и при подходе к полигону переключались в боевой режим. Картинка на ИЛС менялась..
При перехватах В.Ц. картинка тоже другая..в режиме обзора
В режиме захвата...тоже менялось всё..

Я например частенько выкручивал яркость ИЛС при заходе на посадку..по приборам заходить было привычнее.(но..он был включён..просто яркости не было и не мешал)

Зеро> Я например частенько выкручивал яркость ИЛС при заходе на посадку..по приборам заходить было привычнее.(но..он был включён..просто яркости не было и не мешал)
Во, во! Нафиг перед глазами, что бы что то светило.

С.И.>> Кто-то ночью постоянно летал с включенным прицелом, а я прицел включал - только при полетах на полигон так к слову
KAV> Игорь, а у "Кайр" на ИЛС выводилась только прицельная информация? Пилотажная (горизонт, курс, высота, скорость) не выводились?

Даже на МиГ-23м все это уже было...

KAV> Тебе удобнее было смотреть информацию по приборам в кабине, чем на ИЛС?
В основном по приборам.
Зеро> Не знаю как на Кайре,
На Кайре тоже всегда включен. Возможно "навигация" - забыл честно.
Зеро> Я например частенько выкручивал яркость ИЛС при заходе на посадку..по приборам заходить было привычнее.(но..он был включён..просто яркости не было и не мешал)
Аналогично.

С.И.> На Кайре тоже всегда включен.
А чё ж ты лапшу по ушам развешивал?
С.И.> Эти КТО-ТО у ВАС и ВЫ получается все время с включенным прицелом летали

KAV> А еще плохо говорите о Су-17, обзываете его по всякому...
И главное - об отважных людях, летавших на нём...

KAV> А-аа, так вы оказывается ретрограды...
KAV> Советская наука, промышленность, дала вам самую передовую технику, а вы этими передовыми прибамбасами и не пользовались вовсе..
KAV> Один не включал, другой яркость убирал нафиг, чтобы видно не было..
KAV> А еще плохо говорите о Су-17, обзываете его по всякому...

в сму оно нафиг не надо, более того небезопасно, а на перехватах пользовали, но с контролем по КПП и ВД

А.Л.> в сму оно нафиг не надо, более того небезопасно,
Почему? По логике тебе наоборот должно быть удобнее, и вид из кабинета и вся основная пилотажно=навигационная информация перед глазами...
Или передовая матчасть так "надежно" работала, что ей предпочитали в сложных условиях не пользоваться? ..

А.Л.>> в сму оно нафиг не надо, более того небезопасно,
KAV> Почему? По логике тебе наоборот должно быть удобнее, и вид из кабинета и вся основная пилотажно=навигационная информация перед глазами...
KAV> Или передовая матчасть так "надежно" работала, что ей предпочитали в сложных условиях не пользоваться? ..
Во первых до высоты своего мизера, нечего за кабиной делать, сиди себе рули по приборам...
Во вторых, когда снизился до своего минимума желательно таки увидеть полосу ну или на худой конец огни подхода, а на самый худой конец прожектора направленные в лоб, при этом всякая хрень на СЕИ в этот момент задачу отнють не облегчает.
В третьих, приблуда эта на МиГ-23 таки была для воздушного боя, то бишь в на СЕИ кроме крена тангажа высоты и директорного кольца, положение антенны РЛС индицировалось, метки разрешенной дальности открытия огня, готовность ракет, метка цели и т.д. что было удобно...

А.Л.> Во первых до высоты своего мизера, нечего за кабиной делать, сиди себе рули по приборам...
А.Л.> Во вторых, когда снизился до своего минимума желательно таки увидеть полосу ну или на худой конец огни подхода, а на самый худой конец прожектора направленные в лоб, при этом всякая хрень на СЕИ в этот момент задачу отнють не облегчает.
Саша, а можно я тебе по методе Володи Зеро отвечу..
Во-первых, ну и рули себе, "приборы" по большому счету у тебя перед глазами.. Какая разница смотреть вниз, на приборную доску или вперед, если все основное необходимое у тебя проецируется..
Во-вторых, я бы с тобой согласился на все 100, если бы..
Если бы не мировой опыт. Наверное ТАМ далеко не дурачки сидят, если они давным-давно (гораздо раньше, чем у нас) начали выводить пилотажную информацию на ИЛС. Да и у НАС видимо тоже не дурачки, если переняли опыт и стали осуществлять вывод на "лобовое стекло", причем чем более продвинутая модель самолета, тем более информации выводится..
Следовательно, исходя из этого, можно предположить вывод, что "всякая хрень на СЕИ" задачу возможно и не усложняет..

Видимо тут тот случай, что описывал Вова Зеро (кажется) при рассказе о переучивании полка на МиГ-27.. Когда старые ветераны напрочь не хотели пользоваться новыми возможностями МиГа (автоматика), а предпочитали летать "по старинке"..

Ну и вобщем-то я не МиГ-23М имел ввиду, а Кайру.. Там, насколько Слон описывал, более продвинутая информация на ИЛС выводилась..

Ну и опять же - ты признаешь, что для атаки ВЦ вывод необходимой информации на СЕИ был удобен. Возможно и вывод на СЕИ более подробной навигационной информации, чем это было на МиГ-23М, привел бы тебя к мысли, что эта индикация удобнее и для самолетовождения.. Ну так, исходя из мирового опыта..

.........

Boroda_Sr> А чё ж ты лапшу по ушам развешивал?
С.И.>> Эти КТО-ТО у ВАС и ВЫ получается все время с включенным прицелом летали
Ну вот..а говорил что сообразительный мужчина
А сам...?
И Слон и я говорим про всегда включённый ИЛС(хоть и с прикрученной яркостью)
А ты про прицел..
Как грят в Одессе..это две бальшие разницы (или четыре маленькие )

Андрей..я грил про посадку (на маршруте, полигоне, при перехвате это вещь нужная)
А при заходе на посадку..особенно ночью-мешает.
Я например и на Миг-27 и на Миг-29 всегда смотрел на посадке через лобовое стекло..обзор позволял.
Влево-это устаревшая и консервативная метода.

Boroda_Sr> А чё ж ты лапшу по ушам развешивал?
С тобой спорить - все равно, что в крапиву....

KAV> А-аа, так вы оказывается ретрограды...
Комплексно - когда смотрели, когда прикручивали, когда выключали, когда верил вообще одному - "*ля пора"

Зеро> А при заходе на посадку..особенно ночью-мешает.
Володь, объясни тупому - чем? Я не знаю точно, что на Кайре скажем выводилось, у супостата так даже директора "казали". Я понимаю, тебе естественно виднее, но глядя на видео мне, например, не понятно - что там в индикации мешало? И огни и полосу сквозь ИЛС видно вроде замечательно..
Может эта индикация работала ненадежно, веры ей не было на 100, тогда понятно...
Опять же опыт супостатов говорит вроде бы об обратном...

И огни и полосу сквозь ИЛС видно вроде замечательно..
KAV>
Нах, что бы перед глазами она мелькала, достаточно и так приборов.

С.И.> С тобой спорить - все равно, что в крапиву....
Всё - больше не буду...тем более, што с вами спорить бесполезно - вы, как гады в рукомойнике крутитесь...

Шайтан> И огни и полосу сквозь ИЛС видно вроде замечательно..
KAV>>
Шайтан> Нах, что бы перед глазами она мелькала, достаточно и так приборов.
Сергеич, так может все-таки основная причина просто в привычке.. вернее в ее отсутствии??

PS. Напишу вопрос Сане Калинкину, он у канадцев на CF-18 летал, может расскажет как у них с энтим делом..

KAV>
Попробую пояснить со своей точки зрения.
Да, тут привычка есть, но она может и поменяться, если использовать СЕИ (ИЛС).
Но все стрелочные и ленточные приборы, они как бы более наглядны именно в пилотировании. По ним виден градиент (скорость изменения скорости)показаний того или иного прибора и летчик уже знает с каким темпом управлять самолетом, как тянуть или отпускать рули, что бы вывести самолет на то или иной режим (подогнать параметр). Насколько это наглядно по СЕИ (ИЛС), когда там бегают цифры (марки, стробы...) и с каким темпом- это надо привычку, что бы не черпануть "ниже", "выше" и точнее вывести.
С такими приблудами не летал, но так мыслю просто, может даже по полетам на симе.(Су-27, МиГ-29, Су-25 и амеровских).

KAV> Володь, объясни тупому - чем?
Ну смари сам
Чем темнее ночь, тем ниже яркость всяких разных ламп в кабине..это думаю понятно?
а представь..на взлёте..ты смотришь исключительно вперёд..выдерживаешь направление по огням ВПП и одним глазом на скорость...
И вот...у тебя перед глазами горит картинка..она отвлекает и мешает..
На посадке примерно тож самое.
Хотя, не спорю, если постоянно летать по ИЛС, то можно привыкнуть..
Но..считай, что я не успел..бо летал с ИЛС не так долго
Считай меня консерватором в этом смысле..

Ну и Петя правильно сказал..стрелочные приборы информативнее..для динозавров

Boroda_Sr> вы, как гады в рукомойнике крутитесь...
А ты как уж в унитазе..

Зеро> Хотя, не спорю, если постоянно летать по ИЛС, то можно привыкнуть..
Зеро> Но..считай, что я не успел..бо летал с ИЛС не так долго
Да, видимо так и есть.

Транслирую ответ Саши Калинкина с Одноклассников по этому поводу:

Привет! Ну это не вопрос. Во-первых у них учат пилотировать вне видимости горизонта исключительно по дисплеям, куда выводится вся информация в том числе и агд, как в наших самолётах у них приборов практически нет, или используются на отдельных модификациях как дублирующие приборы. Яркость само собой регулируется, есть отдельная на проекцию на лобовое стекло и на кабинное пространство, как и у нас. На дисплее - ДУБЛИРОВАНИЕ, НА ЛОБОВОМ СТЕКЛЕ ОСНОВНОЕ. мОЖЕЩЬ ХЛОПЦАМ ПОЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ ТАК... У них имеется единая метода для полётов в СМУ и ночью, я думаю её придумали пиндосы, когда осваивали новое оборудование для посадку на палубу. Мы летали у нас определение положения самолёта тоже можно было определить на глиссаде по паутинкам на НПП и огням подхода визуально. У них планки выведены на лобовое стекло. Кто спорит пусть проедется до ближайшего тренажёра или найдёт прогу симулятор, там всё прекрасно видно.
Так что Ты прав, основа ИЛС, а яркость естественно ставили- какую надо, чтобы не мешала визуальному контакту.Чем темнее ночь, тем яркость ниже. и наоборот.

 

KAV> Транслирую ответ Саши Калинкина с Одноклассников по этому поводу:

у них приборов практически нет, или используются на отдельных модификациях как дублирующие приборы.

 

Ну какбэ да...