hsm
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/arms-expo/images/128x128-crop/logo.png)
Развитие морского оружия [3]
Теги:
S.I.> Если стреляющего раньше чем-нибудь не накроют. Ибо по баллистической траектории место стреляющего вычисляется сразу. А дальше работа для Оникса/Калибра.
Если чуть отвлечься от рейлганов - разве задача защиты от выскоманевренных, сверхзвуковых, низколетящих ПКР, не была решена более десяти лет тому назад, с принятием на вооружение версий SM-2 с улучшенными возможностями работы по НЛЦ и ESSМ?
Если чуть отвлечься от рейлганов - разве задача защиты от выскоманевренных, сверхзвуковых, низколетящих ПКР, не была решена более десяти лет тому назад, с принятием на вооружение версий SM-2 с улучшенными возможностями работы по НЛЦ и ESSМ?
hsm> разве задача защиты от выскоманевренных, сверхзвуковых, низколетящих ПКР, не была решена более десяти лет тому назад, с принятием на вооружение версий SM-2
Была бы решена - не стали бы морочиться с SM-6 ПМСМ.
Была бы решена - не стали бы морочиться с SM-6 ПМСМ.
hsm> А если высота 100м?
А что туда долетит и с какой скоростью?
ББ баллистических ракет не превышают 2км/с при контакте с землёй..
А что туда долетит и с какой скоростью?
ББ баллистических ракет не превышают 2км/с при контакте с землёй..
wstil> Была бы решена - не стали бы морочиться с SM-6 ПМСМ.
CM-6 - для стрельбы на сверхдальнюю дистанцию, борьба с НЛЦ не его основная задача, а вот для RIM-66M-5, с дополнительным IR каналом наведения, и неким "Improved MK 45 MOD 9 Target Detecting Device, for better performance against low-altitude targets" (это еще в М-1), и ESSM - основная. Была.:) Теперь и ЕССМа под ПРО точат - что, косвенно, может свидетельствовать о решенности вопроса с ПКР.
CM-6 - для стрельбы на сверхдальнюю дистанцию, борьба с НЛЦ не его основная задача, а вот для RIM-66M-5, с дополнительным IR каналом наведения, и неким "Improved MK 45 MOD 9 Target Detecting Device, for better performance against low-altitude targets" (это еще в М-1), и ESSM - основная. Была.:) Теперь и ЕССМа под ПРО точат - что, косвенно, может свидетельствовать о решенности вопроса с ПКР.
hsm>> А если высота 100м?
S.I.> А что туда долетит и с какой скоростью?
S.I.> ББ баллистических ракет не превышают 2км/с при контакте с землёй..
Это мой вопрос!
Имеется в виду - долетит снаряд и выбросит шрапнель. 1-2км/с - это дофига, выживут только танки. Но для танков можно ведь и другой снаряд придумать, не правда-ли? 
S.I.> А что туда долетит и с какой скоростью?
S.I.> ББ баллистических ракет не превышают 2км/с при контакте с землёй..
Это мой вопрос!
Имеется в виду - долетит снаряд и выбросит шрапнель. 1-2км/с - это дофига, выживут только танки. Но для танков можно ведь и другой снаряд придумать, не правда-ли?
hsm> Это мой вопрос! Имеется в виду - долетит снаряд и выбросит шрапнель. 1-2км/с - это дофига, выживут только танки. Но для танков можно ведь и другой снаряд придумать, не правда-ли?
Пока долетит - танки уедут. Ленивые вы - дал же программу для упражнений. При малом угле возвышения ствола орудия - скорость быстро теряется в атмосфере. При большом - время подлёта увеличивается до получаса на 200км.
Имеется в виду - долетит снаряд и выбросит шрапнель. 1-2км/с - это дофига, выживут только танки. Но для танков можно ведь и другой снаряд придумать, не правда-ли? Пока долетит - танки уедут. Ленивые вы - дал же программу для упражнений.
При малом угле возвышения ствола орудия - скорость быстро теряется в атмосфере. При большом - время подлёта увеличивается до получаса на 200км.
S.I.> Пока долетит - танки уедут.
Они же не всегда едут, иногда и стоят. По едущим, да по полю боя, стрелять за 200 км бесперспективно.
С другой стороны Екскалибур показал возможность перенацеливаться, в полёте, на другую цель, отстоящую от первоначальной на, непомню точно, но больше километра.
Они же не всегда едут, иногда и стоят. По едущим, да по полю боя, стрелять за 200 км бесперспективно.
С другой стороны Екскалибур показал возможность перенацеливаться, в полёте, на другую цель, отстоящую от первоначальной на, непомню точно, но больше километра.
hsm> А если высота 100м?
Ну и посчитайте на какую они площадь разойдутся при скорости 2км/с.
Ну и посчитайте на какую они площадь разойдутся при скорости 2км/с.
hsm> CM-6 - для стрельбы на сверхдальнюю дистанцию, борьба с НЛЦ не его основная задача
Объективным мерилом уровня защищенности корабля с помощью SM-2 от НЛ ПКР может быть только обстрел в реальных боевых условиях. Я, честно сказать, сомневаюсь в 100% результативности SM-2, все же при борьбе с такими целями в автономном режиме остается мало времени на реакцию.
А вот SM-6, со своим внешним ЦУ, весьма повышает шансы приблизиться к вероятности перехвата 0,999 при наличии какого-нибудь аэростата.
Объективным мерилом уровня защищенности корабля с помощью SM-2 от НЛ ПКР может быть только обстрел в реальных боевых условиях. Я, честно сказать, сомневаюсь в 100% результативности SM-2, все же при борьбе с такими целями в автономном режиме остается мало времени на реакцию.
А вот SM-6, со своим внешним ЦУ, весьма повышает шансы приблизиться к вероятности перехвата 0,999 при наличии какого-нибудь аэростата.
hsm> Это мой вопрос! Имеется в виду - долетит снаряд и выбросит шрапнель. 1-2км/с - это дофига, выживут только танки.
Еще раз.
Стрелка от 3ш1 затревала в пластиковой каске.
Это реальные результаты обстрела, а не ваши фантазии.
Еще есть такие данные
Будем сравнивать РГО с гиперзвуковой картечью?
Имеется в виду - долетит снаряд и выбросит шрапнель. 1-2км/с - это дофига, выживут только танки. Еще раз.
Стрелка от 3ш1 затревала в пластиковой каске.
Это реальные результаты обстрела, а не ваши фантазии.
Еще есть такие данные
РГО даёт 600-700 убойных осколков, средняя масса которых 0,46 г. Скорость разлёта 1600 м/с. 73% корпуса используется при взрыве для формирования осколков. Приведённая площадь разлёта осколков 213-286 м2.
Будем сравнивать РГО с гиперзвуковой картечью?
Это сообщение редактировалось 15.04.2014 в 13:52
wstil> А вот SM-6, со своим внешним ЦУ,
А внешнее ЦУ от кого?
А внешнее ЦУ от кого?
hsm>> А если высота 100м?
xab> Ну и посчитайте на какую они площадь разойдутся при скорости 2км/с.
Как раз на пулемётное гнездо. "Засевать" гектары не требуется.
xab> Ну и посчитайте на какую они площадь разойдутся при скорости 2км/с.
Как раз на пулемётное гнездо. "Засевать" гектары не требуется.
wstil> ... Я, честно сказать, сомневаюсь в 100% результативности SM-2, все же при борьбе с такими целями в автономном режиме остается мало времени на реакцию.
Мало - это сколько? И что за "автономный режим"? - На СМ-2 использует инерциально-корректируемый + полуактив в конце, у этой модификации, в дополнение, стоит еще инфракрасный канал.
wstil> А вот SM-6, со своим внешним ЦУ, весьма повышает шансы приблизиться к вероятности перехвата 0,999 при наличии какого-нибудь аэростата.
От предыдущего он отличается наличием активной ГСН, остальное у них похоже... Какой нафиг аэростат?! Через SPY-1 передаются команды коррекции, на любой СМ и на ЕССМ.
Мало - это сколько? И что за "автономный режим"? - На СМ-2 использует инерциально-корректируемый + полуактив в конце, у этой модификации, в дополнение, стоит еще инфракрасный канал.
wstil> А вот SM-6, со своим внешним ЦУ, весьма повышает шансы приблизиться к вероятности перехвата 0,999 при наличии какого-нибудь аэростата.
От предыдущего он отличается наличием активной ГСН, остальное у них похоже... Какой нафиг аэростат?!
Через SPY-1 передаются команды коррекции, на любой СМ и на ЕССМ.
xab> Стрелка от 3ш1 затревала в пластиковой каске.
Здесь совсем не 3Ш1, если вы еще не заметили.
xab> Это реальные результаты обстрела, а не ваши фантазии.
Фантазии - это 5мм шарик из вольфрама, чтоб опровергалось полегче. У меня есть другие варианты.
Здесь совсем не 3Ш1, если вы еще не заметили.
xab> Это реальные результаты обстрела, а не ваши фантазии.
Фантазии - это 5мм шарик из вольфрама, чтоб опровергалось полегче. У меня есть другие варианты.
wstil>> А вот SM-6, со своим внешним ЦУ,
xab> А внешнее ЦУ от кого?
Есть еще вертолёт, может помочь в обнаружении НЛЦ, но ракета, помнится, коррекцию получает только от Спая.
xab> А внешнее ЦУ от кого?
Есть еще вертолёт, может помочь в обнаружении НЛЦ, но ракета, помнится, коррекцию получает только от Спая.
wstil> А вот SM-6, со своим внешним ЦУ, весьма повышает шансы приблизиться к вероятности перехвата 0,999 при наличии какого-нибудь аэростата.
Нет сынок, это фантастика (с) Одной ракетой при примерно равных скоростях - никак невозможно.
Ибо цель знает куда повернуть через секунду, а перехватчик - нет.
Нет сынок, это фантастика (с) Одной ракетой при примерно равных скоростях - никак невозможно.
Ибо цель знает куда повернуть через секунду, а перехватчик - нет.
xab>> Стрелка от 3ш1 затревала в пластиковой каске.
hsm> Здесь совсем не 3Ш1, если вы еще не заметили.
Со скоростью разлета осколков обычной гранаты или снаряда сравните.
Я выше данные привел ( мне не верите можете сами поискать ), величины одного прядка с вашей гиперзвуковой картечью.
xab>> Это реальные результаты обстрела, а не ваши фантазии.
hsm> Фантазии - это 5мм шарик из вольфрама, чтоб опровергалось полегче. У меня есть другие варианты.
Все эти варианты уже опробованны БЧ с ГПЭ. Там скорости разлета того же порядка.
Эфективность тоже примерно известна.
hsm> Здесь совсем не 3Ш1, если вы еще не заметили.
Со скоростью разлета осколков обычной гранаты или снаряда сравните.
Я выше данные привел ( мне не верите можете сами поискать ), величины одного прядка с вашей гиперзвуковой картечью.
xab>> Это реальные результаты обстрела, а не ваши фантазии.
hsm> Фантазии - это 5мм шарик из вольфрама, чтоб опровергалось полегче. У меня есть другие варианты.
Все эти варианты уже опробованны БЧ с ГПЭ. Там скорости разлета того же порядка.
Эфективность тоже примерно известна.
hsm> Есть еще вертолёт, может помочь в обнаружении НЛЦ, но ракета, помнится, коррекцию получает только от Спая.
Какой вертолет/самолет даст высоту цели?
Какой вертолет/самолет даст высоту цели?
xab> А внешнее ЦУ от кого?
JLENS, F-35. ЕМНИП, какая-то версия хокаев. Наверняка еще кто-то.
JLENS, F-35. ЕМНИП, какая-то версия хокаев. Наверняка еще кто-то.
hsm> Мало - это сколько?
Секунд 25-30 от момента обнаружения до момента встречи борта с ПКР.
hsm> И что за "автономный режим"?
Автономный - в смысле отсутствия внешнего ЦУ.
hsm> От предыдущего он отличается наличием активной ГСН, остальное у них похоже... Какой нафиг аэростат?! Через SPY-1 передаются команды коррекции, на любой СМ и на ЕССМ.
Мгм. Ну и как, по Вашему, эта ракета будет попадать в цель на 200+км? Если она от SM-2 отличается только АРГСН?
hsm> Есть еще вертолёт, может помочь в обнаружении НЛЦ, но ракета, помнится, коррекцию получает только от Спая.
Это Вам (в случае с СМ-6) неправильно помнится.
Секунд 25-30 от момента обнаружения до момента встречи борта с ПКР.
hsm> И что за "автономный режим"?
Автономный - в смысле отсутствия внешнего ЦУ.
hsm> От предыдущего он отличается наличием активной ГСН, остальное у них похоже... Какой нафиг аэростат?!
Через SPY-1 передаются команды коррекции, на любой СМ и на ЕССМ.Мгм. Ну и как, по Вашему, эта ракета будет попадать в цель на 200+км? Если она от SM-2 отличается только АРГСН?
hsm> Есть еще вертолёт, может помочь в обнаружении НЛЦ, но ракета, помнится, коррекцию получает только от Спая.
Это Вам (в случае с СМ-6) неправильно помнится.
S.I.> Нет сынок, это фантастика (с) Одной ракетой при примерно равных скоростях - никак невозможно.
А где я писал про одну ракету?
А где я писал про одну ракету?
xab> Со скоростью разлета осколков обычной гранаты или снаряда сравните.
Я со скоростью не спорю, я с массой не согласен. Сабж не предназначен для выкашивания живой силы по площадям, следовательно и ГПЭ будут не по грамму, а соответствовать предполагаемым целям.
Я со скоростью не спорю, я с массой не согласен.
Сабж не предназначен для выкашивания живой силы по площадям, следовательно и ГПЭ будут не по грамму, а соответствовать предполагаемым целям.
xab> Какой вертолет/самолет даст высоту цели?
Вертолёт даст предупреждение об атаке и азимут, дальше можно искать штатными средствами, хоть "прожекторами" (если у них такой режим есть).
ЗЫ
Хокай наверняка даст, насчет Берковского вертолета не уверен. Можно рассмотреть отдельно возможности защиты от ПКР при наличии и отсутствии внешнего ЦУ от самолета/вертолета.
Вертолёт даст предупреждение об атаке и азимут, дальше можно искать штатными средствами, хоть "прожекторами" (если у них такой режим есть).
ЗЫ
Хокай наверняка даст, насчет Берковского вертолета не уверен. Можно рассмотреть отдельно возможности защиты от ПКР при наличии и отсутствии внешнего ЦУ от самолета/вертолета.
Это сообщение редактировалось 15.04.2014 в 15:31
wstil> Секунд 25-30 от момента обнаружения до момента встречи борта с ПКР.
Скорее больше. Если, скажем, Оникс, летит на 15 метрах, Спай его увидит километров за 30, это около 50 секунд. Время реакции Иджиса - секунд 5. Дальше, с темпом раз в секунду, могут запускаться ЕССМ-ы, с максимальной скорость до 1.5 км/с, успеют их запустить около 40 штук. Пусть с вероятностью 0.8 - успеют насбивать около 30 Ониксов. (Возможности РЭБ тут за кадром, только ракеты).
wstil> Автономный - в смысле отсутствия внешнего ЦУ.
При такой дальности (30 км) - никакого внешнего ЦУ, для наведения ракеты, не нужно. Нужно именно раннее обнаружение ракетной атаки - вертолёт может это обеспечить.
wstil> Мгм. Ну и как, по Вашему, эта ракета будет попадать в цель на 200+км? Если она от SM-2 отличается только АРГСН?
Этого вполне достаточно. Команды Иджиса выводят её в район, откуда она сама в состоянии обнаружить цель, своей АРГСН.
За 200км (сильно за ) ЗУРы умеют попадать уже лет 50, и даже без АРГСН - C-200 например.
wstil> Это Вам (в случае с СМ-6) неправильно помнится.
Может быть. На большей дальности, когда низколетящая цель не видна, внешнее ЦУ поможет раньше начать обстрел, но на малых дальностях преимуществ оно не даст.
У меня сложилось впечатление что СМ-6 сделан под другие задачи.
Скорее больше. Если, скажем, Оникс, летит на 15 метрах, Спай его увидит километров за 30, это около 50 секунд. Время реакции Иджиса - секунд 5. Дальше, с темпом раз в секунду, могут запускаться ЕССМ-ы, с максимальной скорость до 1.5 км/с, успеют их запустить около 40 штук. Пусть с вероятностью 0.8 - успеют насбивать около 30 Ониксов. (Возможности РЭБ тут за кадром, только ракеты).
wstil> Автономный - в смысле отсутствия внешнего ЦУ.
При такой дальности (30 км) - никакого внешнего ЦУ, для наведения ракеты, не нужно. Нужно именно раннее обнаружение ракетной атаки - вертолёт может это обеспечить.
wstil> Мгм. Ну и как, по Вашему, эта ракета будет попадать в цель на 200+км? Если она от SM-2 отличается только АРГСН?
Этого вполне достаточно. Команды Иджиса выводят её в район, откуда она сама в состоянии обнаружить цель, своей АРГСН.
За 200км (сильно за
) ЗУРы умеют попадать уже лет 50, и даже без АРГСН - C-200 например.wstil> Это Вам (в случае с СМ-6) неправильно помнится.
Может быть. На большей дальности, когда низколетящая цель не видна, внешнее ЦУ поможет раньше начать обстрел, но на малых дальностях преимуществ оно не даст.
У меня сложилось впечатление что СМ-6 сделан под другие задачи.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.> Нет сынок, это фантастика (с) Одной ракетой при примерно равных скоростях - никак невозможно.
Во первых - скорости разные. СМ заметно быстрее Оникса.
Во вторых - Тор успешно перехватывает снаряды Града, при близких скоростях.
S.I.> Ибо цель знает куда повернуть через секунду, а перехватчик - нет.
В третьих - за двадцать км до корабля ПКР не поворачивает. А если и поворачивает - у перехватчика кратное превосходство в маневренности.
Во первых - скорости разные. СМ заметно быстрее Оникса.
Во вторых - Тор успешно перехватывает снаряды Града, при близких скоростях.
S.I.> Ибо цель знает куда повернуть через секунду, а перехватчик - нет.
В третьих - за двадцать км до корабля ПКР не поворачивает. А если и поворачивает - у перехватчика кратное превосходство в маневренности.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
