-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/08/128x128-crop/06-3552575-proboina.jpg)
Горение при низких давлениях
Теги:
SashaMaks
Zhiva> А где взять на 10 тыс метрах столько кислорода в одном месте чтобы все это топливо враз загорелось? Или в РН окислитель для балласта кладут?
Столько, сколько? Ты думаешь, что там не хватит, чтобы авиационный бензин свободно мог гореть? Докажешь?
Столько, сколько? Ты думаешь, что там не хватит, чтобы авиационный бензин свободно мог гореть? Докажешь?
инфо
инструменты
Balancer> — Подрыв на малой высоте — много кислорода для горения топлива.
Его столько же и на большой высоте. Важно соотношение в процентах, а оно одинаковое на любых высотах. И не стоит путать с мощностью работы авиационных двигателей свободно горящее вещество.
Его столько же и на большой высоте. Важно соотношение в процентах, а оно одинаковое на любых высотах. И не стоит путать с мощностью работы авиационных двигателей свободно горящее вещество.
Zhiva
Balancer>> — Подрыв на малой высоте — много кислорода для горения топлива.
SashaMaks> Его столько же и на большой высоте. Важно соотношение в процентах, а оно одинаковое на любых высотах. И не стоит путать с мощностью работы авиационных двигателей свободно горящее вещество.
Ты и вправду утверждаешь что на высоте 10 км столько же кислорода как и на высоте 1 км?
Я предположу что при пробитии баков пушкой или осколками за самолетом потянется длиннючий шлейф топлива и раньше боинг бы упал от опустевших баков, чем от взрыва топлива.
SashaMaks> Его столько же и на большой высоте. Важно соотношение в процентах, а оно одинаковое на любых высотах. И не стоит путать с мощностью работы авиационных двигателей свободно горящее вещество.
Ты и вправду утверждаешь что на высоте 10 км столько же кислорода как и на высоте 1 км?
Я предположу что при пробитии баков пушкой или осколками за самолетом потянется длиннючий шлейф топлива и раньше боинг бы упал от опустевших баков, чем от взрыва топлива.
AndreySe
Zhiva> Ты и вправду утверждаешь что на высоте 10 км столько же кислорода как и на высоте 1 км?
а не в количестве кислорода счастье,а в горючей смеси,если топливо подготовлено,перемешано,распылено то вполне сгорит и на 10км,в двигателях самолета оно же сгорает на этой высоте.
а не в количестве кислорода счастье,а в горючей смеси,если топливо подготовлено,перемешано,распылено то вполне сгорит и на 10км,в двигателях самолета оно же сгорает на этой высоте.
Zhiva> Я предположу что при пробитии баков пушкой или осколками за самолетом потянется длиннючий шлейф топлива и раньше боинг бы упал от опустевших баков, чем от взрыва топлива.
Там даже при воспламенении топлива, если баки разворотит, то почти сразу будет срыв пламени — топливо дождём польётся, а в таком виде передача пламени сильно усложнена.
Ту-154 сбитый украинцами в 2001-м тоже не обгорел (те обломки, что находили).
Там даже при воспламенении топлива, если баки разворотит, то почти сразу будет срыв пламени — топливо дождём польётся, а в таком виде передача пламени сильно усложнена.
Ту-154 сбитый украинцами в 2001-м тоже не обгорел (те обломки, что находили).
Zhiva> Ты и вправду утверждаешь что на высоте 10 км столько же кислорода как и на высоте 1 км?
Это я не я утверждаю, а ты!
На высоте 10км в том же объеме будет меньше и горючки. Качественно взрыв простой горючки при разреженной атмосфере будет изменяться в сторону большего объёма и меньших давлений образующихся ударных волн. Т.е. менее клубящийся, быстрее распространяющийся фронт пламени в большем объёме примерно обратнопропорционально уменьшению плотности атмосферы. Но пассажирскому самолёту от этого легче не станет, а людям и подавно.
Это я не я утверждаю, а ты!
На высоте 10км в том же объеме будет меньше и горючки. Качественно взрыв простой горючки при разреженной атмосфере будет изменяться в сторону большего объёма и меньших давлений образующихся ударных волн. Т.е. менее клубящийся, быстрее распространяющийся фронт пламени в большем объёме примерно обратнопропорционально уменьшению плотности атмосферы. Но пассажирскому самолёту от этого легче не станет, а людям и подавно.
Balancer> Там даже при воспламенении топлива, если баки разворотит, то почти сразу будет срыв пламени — топливо дождём польётся, а в таком виде передача пламени сильно усложнена.
Мда, настолько усложнена, что во всех ЖРД и прочих авиационных двигателях жидкое топливо специально распыляют в мелкие капли для его лучшего поджигания и сгорания.
Срыв пламени - это должна быть точно известная величина для авиационного бензина. Т.е. абстрактная фраза, "вроде давление мало" не годится, есть точное значение минимального давления для устойчивого горения бензина в атмосфере. Где-то есть, и те, кто считает, что это давление достигается уже на 10км, пусть обоснует это в конкретных данных - цифрах.
Мда, настолько усложнена, что во всех ЖРД и прочих авиационных двигателях жидкое топливо специально распыляют в мелкие капли для его лучшего поджигания и сгорания.
Срыв пламени - это должна быть точно известная величина для авиационного бензина. Т.е. абстрактная фраза, "вроде давление мало" не годится, есть точное значение минимального давления для устойчивого горения бензина в атмосфере. Где-то есть, и те, кто считает, что это давление достигается уже на 10км, пусть обоснует это в конкретных данных - цифрах.
varban
SashaMaks> Столько, сколько? Ты думаешь, что там не хватит, чтобы авиационный бензин свободно мог гореть? Докажешь?
[показать]
Спрятал под спойлером, потому что это - элементарщина.
Если будешь искать циферки на предмет моделирования, учти, что на авиационном бензине 777 не летает
И помни завет бульдога Дарвина:
[показать]
[показать]
Спрятал под спойлером, потому что это - элементарщина.
Если будешь искать циферки на предмет моделирования, учти, что на авиационном бензине 777 не летает
И помни завет бульдога Дарвина:
[показать]
varban> Если будешь искать циферки на предмет моделирования, учти, что на авиационном бензине 777 не летает
varban> И помни завет бульдога Дарвина:
А чего флудить-то, ты же самый умный на ракетомодельном и не только, так и приведи циферки. Я же не про математику писал, а про реальные опытные данные из ТУ и ГОСТов и прочих документов. Я сам их не знаю, а голословное выписывание типа на 10км ничего гореть не будет - пустое сотрясание воздуха.
И не нужно мне ликбез устраивать, не глупый, оставь эти свои высокопарные замашки для ракетомодельного, знаю, соскучились, по-троллить некого...
varban> И помни завет бульдога Дарвина:
А чего флудить-то, ты же самый умный на ракетомодельном и не только, так и приведи циферки. Я же не про математику писал, а про реальные опытные данные из ТУ и ГОСТов и прочих документов. Я сам их не знаю, а голословное выписывание типа на 10км ничего гореть не будет - пустое сотрясание воздуха.
И не нужно мне ликбез устраивать, не глупый, оставь эти свои высокопарные замашки для ракетомодельного, знаю, соскучились, по-троллить некого...
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
SashaMaks> И не нужно мне ликбез устраивать,
Не нужно, так не нужно.
SashaMaks> не глупый,
Без капли троллинга - никогда и не думал что-то подобное.
Не нужно, так не нужно.
SashaMaks> не глупый,
Без капли троллинга - никогда и не думал что-то подобное.
varban> Без капли троллинга - никогда и не думал что-то подобное.
А чего тогда скрываешь части сообщений? Стыдно?
"Спрятал под спойлером, потому что это - элементарщина."
"Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]"
А чего тогда скрываешь части сообщений? Стыдно?
"Спрятал под спойлером, потому что это - элементарщина."
"Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]"
Balancer:
предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
SashaMaks> А чего тогда скрываешь части сообщений? Стыдно?
Мне?!
Спрятал, чтобы не выглядело ликбезом. Хочешь - читаешь элементарные вещи или известную цитату, хочешь - нет.
Мне?!
Спрятал, чтобы не выглядело ликбезом. Хочешь - читаешь элементарные вещи или известную цитату, хочешь - нет.
По поводу реакции администрации:
1. Я не обсуждаю модераториал и с первым штрафом полностью согласен.
2. Я прекрасно знаю правила форума в том числе и ссылку на п.11.0.1.
3. Я отвечал лично varban указанием на пункт правил форума 11.4. исключительно в целях обосновать свою фразу про высокопарные замашки, от которых открестился оппонент, написав изначально про элементарщину с соответствующим подтекстом и только.
varban> Мне?!
Я знаю, что нет.
varban> Спрятал, чтобы не выглядело ликбезом. Хочешь - читаешь элементарные вещи или известную цитату, хочешь - нет.
Мне ну до чего-ж интересно узнать и так понятное, какого нужно было меня здесь отыскать, чтобы и тут меня доставать?
Чем я тебя, varban, так цепляю?
Зачем было писать про элементарщину?
Ты же знаешь, что мне это не нравится. Тебе-то я чем не угодил???
Это я сейчас пытаюсь с тобой на прямую говорить...
1. Я не обсуждаю модераториал и с первым штрафом полностью согласен.
2. Я прекрасно знаю правила форума в том числе и ссылку на п.11.0.1.
3. Я отвечал лично varban указанием на пункт правил форума 11.4. исключительно в целях обосновать свою фразу про высокопарные замашки, от которых открестился оппонент, написав изначально про элементарщину с соответствующим подтекстом и только.
varban> Мне?!
Я знаю, что нет.
varban> Спрятал, чтобы не выглядело ликбезом. Хочешь - читаешь элементарные вещи или известную цитату, хочешь - нет.
Мне ну до чего-ж интересно узнать и так понятное, какого нужно было меня здесь отыскать, чтобы и тут меня доставать?
Чем я тебя, varban, так цепляю?
Зачем было писать про элементарщину?
Ты же знаешь, что мне это не нравится. Тебе-то я чем не угодил???
Это я сейчас пытаюсь с тобой на прямую говорить...
AndreySe> а не в количестве кислорода счастье,а в горючей смеси,если топливо подготовлено,перемешано,распылено то вполне сгорит и на 10км,в двигателях самолета оно же сгорает на этой высоте.
А компрессор-то зачем в реактивном двигателе? Не для того ли, чтобы поднять давление в камере сгорания?
SashaMaks> ...чтобы авиационный бензин свободно мог гореть?
Не пойму, почему топливо реактивного двигателя в этой теме упорно называют "авиационным бензином". Керосин там, а не бензин, горит керосин хуже бензина.
И ещё один фактор: на высоте 10 км температура воздуха ~ -50 С. Вот и зажгите керосин на морозе да в разреженной среде. Искрой.
А компрессор-то зачем в реактивном двигателе? Не для того ли, чтобы поднять давление в камере сгорания?
SashaMaks> ...чтобы авиационный бензин свободно мог гореть?
Не пойму, почему топливо реактивного двигателя в этой теме упорно называют "авиационным бензином". Керосин там, а не бензин, горит керосин хуже бензина.
И ещё один фактор: на высоте 10 км температура воздуха ~ -50 С. Вот и зажгите керосин на морозе да в разреженной среде. Искрой.
Mr.Z> А компрессор-то зачем в реактивном двигателе? Не для того ли, чтобы поднять давление в камере сгорания?
Есть конкретная цифра - значение давления, при котором не будет устойчивого горения. Не нужно писать абстрактные фразы.
Mr.Z> Керосин там, а не бензин, горит керосин хуже бензина.
Что значит хуже? Люди и алюминиевый сплавы в любом случае сгорят и с бензином и скеросином.
Mr.Z> И ещё один фактор: на высоте 10 км температура воздуха ~ -50 С. Вот и зажгите керосин на морозе да в разреженной среде. Искрой.
Раскалённый металл до 1000-2000гр.С. в искрах справится с задачей.
И не стоит забывать, что это не опыт в пробирке, а целая многотонная масса горючего, при горении которой внутри будут совсем другие - более благоприятные условия для её собственного сгорания.
Есть конкретная цифра - значение давления, при котором не будет устойчивого горения. Не нужно писать абстрактные фразы.
Mr.Z> Керосин там, а не бензин, горит керосин хуже бензина.
Что значит хуже? Люди и алюминиевый сплавы в любом случае сгорят и с бензином и скеросином.
Mr.Z> И ещё один фактор: на высоте 10 км температура воздуха ~ -50 С. Вот и зажгите керосин на морозе да в разреженной среде. Искрой.
Раскалённый металл до 1000-2000гр.С. в искрах справится с задачей.
И не стоит забывать, что это не опыт в пробирке, а целая многотонная масса горючего, при горении которой внутри будут совсем другие - более благоприятные условия для её собственного сгорания.
SashaMaks> Это я сейчас пытаюсь с тобой на прямую говорить...
Поговорим, но не здесь и не сегодня - зашиваюсь.
Поговорим, но не здесь и не сегодня - зашиваюсь.
SashaMaks> Что значит хуже? Люди и алюминиевый сплавы в любом случае сгорят и с бензином и скеросином.
Условия для воспламенения керосина не такие как для бензина. Сгорят-то одинаково, но для воспламенения нужно приложить больше усилий чем просто добавить искру. В данных условиях керосин на искру подействует грубо говоря не как топливо для горения, а как вода - потушит.
Mr.Z>> И ещё один фактор: на высоте 10 км температура воздуха ~ -50 С. Вот и зажгите керосин на морозе да в разреженной среде. Искрой.
SashaMaks> Раскалённый металл до 1000-2000гр.С. в искрах справится с задачей.
SashaMaks> И не стоит забывать, что это не опыт в пробирке, а целая многотонная масса горючего, при горении которой внутри будут совсем другие - более благоприятные условия для её собственного сгорания.
Чего там не будет, так это кислорода в нужном количестве перемешанного с керосином. Или какие условия для сгорания керосина ты считаешь благоприятными?
Условия для воспламенения керосина не такие как для бензина. Сгорят-то одинаково, но для воспламенения нужно приложить больше усилий чем просто добавить искру. В данных условиях керосин на искру подействует грубо говоря не как топливо для горения, а как вода - потушит.
Mr.Z>> И ещё один фактор: на высоте 10 км температура воздуха ~ -50 С. Вот и зажгите керосин на морозе да в разреженной среде. Искрой.
SashaMaks> Раскалённый металл до 1000-2000гр.С. в искрах справится с задачей.
SashaMaks> И не стоит забывать, что это не опыт в пробирке, а целая многотонная масса горючего, при горении которой внутри будут совсем другие - более благоприятные условия для её собственного сгорания.
Чего там не будет, так это кислорода в нужном количестве перемешанного с керосином. Или какие условия для сгорания керосина ты считаешь благоприятными?
Zhiva> В данных условиях керосин на искру подействует грубо говоря не как топливо для горения, а как вода - потушит.
Ты проверял это на практике?
Zhiva> Или какие условия для сгорания керосина ты считаешь благоприятными?
Для сгорания благоприятно турбулентное перемешивание, очень хорошо помогает каплеобразование для распространения в пространстве и захвата новых порций воздуха для поддержания горения, а также хороший скоростной (динамический) напор воздуха 900км/ч для обеспечения подвода достаточных количеств кислорода, при сгорании образуется более высокая температура и давление, что лавинообразно ускоряет процесс сгорания больших количеств жидкого топлива. Всё это происходит в свободном пространстве при горении бензиновых и керосиновых фракций.
Ты проверял это на практике?
Zhiva> Или какие условия для сгорания керосина ты считаешь благоприятными?
Для сгорания благоприятно турбулентное перемешивание, очень хорошо помогает каплеобразование для распространения в пространстве и захвата новых порций воздуха для поддержания горения, а также хороший скоростной (динамический) напор воздуха 900км/ч для обеспечения подвода достаточных количеств кислорода, при сгорании образуется более высокая температура и давление, что лавинообразно ускоряет процесс сгорания больших количеств жидкого топлива. Всё это происходит в свободном пространстве при горении бензиновых и керосиновых фракций.
varban> Поговорим, но не здесь и не сегодня - зашиваюсь.
Жаль, при всех ты не стесняешься унижать меня, и зашиваемость не мешает.
Жаль, при всех ты не стесняешься унижать меня, и зашиваемость не мешает.
SashaMaks> Жаль, при всех ты не стесняешься унижать меня, и зашиваемость не мешает.
А давайте личные разборки в другую ветку?
А давайте личные разборки в другую ветку?
SashaMaks> И не стоит путать с мощностью работы авиационных двигателей свободно горящее вещество.
Ну ЁКЛМН, Вы что же такое пишете, прошу прощения?
SashaMaks> В боевых самолётах баки лучше защищены и наддуваются азотом, чтобы снизить риск взрыва баков от искр при осколочном повреждении.
Ну а пассажирские не наддуваются? СНГ - слыхали такую бадягу?
SashaMaks> Для сгорания благоприятно турбулентное перемешивание, очень хорошо помогает каплеобразование для распространения в пространстве и захвата новых порций воздуха для поддержания горения, а также хороший скоростной (динамический) напор воздуха 900км/ч для обеспечения подвода достаточных количеств кислорода, при сгорании образуется более высокая температура и давление, что лавинообразно ускоряет процесс сгорания больших количеств жидкого топлива. Всё это происходит в свободном пространстве при горении бензиновых и керосиновых фракций.
Для хорошего сгорания керосина, в форсунке перед её соплом 60атмосфер и сопло закручивает топливо - представляете разрыв струи на выходе?
Этот конус взаимодействует с камерой сгорания, в рез-те чего в нём формируется зона обратных токов, что способствует более полному и устойчивому горению.
Ну так, если на пальцах.
А если полить керосин на горящую спичку, то он её зальёт. Так как оно ему и на хрен не надо.
Ну ЁКЛМН, Вы что же такое пишете, прошу прощения?
SashaMaks> В боевых самолётах баки лучше защищены и наддуваются азотом, чтобы снизить риск взрыва баков от искр при осколочном повреждении.
Ну а пассажирские не наддуваются? СНГ - слыхали такую бадягу?
SashaMaks> Для сгорания благоприятно турбулентное перемешивание, очень хорошо помогает каплеобразование для распространения в пространстве и захвата новых порций воздуха для поддержания горения, а также хороший скоростной (динамический) напор воздуха 900км/ч для обеспечения подвода достаточных количеств кислорода, при сгорании образуется более высокая температура и давление, что лавинообразно ускоряет процесс сгорания больших количеств жидкого топлива. Всё это происходит в свободном пространстве при горении бензиновых и керосиновых фракций.
Для хорошего сгорания керосина, в форсунке перед её соплом 60атмосфер и сопло закручивает топливо - представляете разрыв струи на выходе?
Этот конус взаимодействует с камерой сгорания, в рез-те чего в нём формируется зона обратных токов, что способствует более полному и устойчивому горению.
Ну так, если на пальцах.
А если полить керосин на горящую спичку, то он её зальёт. Так как оно ему и на хрен не надо.
В.Л.> Ну а пассажирские не наддуваются? СНГ - слыхали такую бадягу?
В.Л.> представляете разрыв струи на выходе?
В.Л.> А если полить керосин на горящую спичку, то он её зальёт. Так как оно ему и на хрен не надо.
Ещё раз повторю, это не опыт в пробирке!
Вот тут всего 12,7мм калибром арбуз подстрелили:
Теперь добавь в этот хаус искры, а содержимое арбуза замени керосином. Всё ещё думаешь, что не вспыхнет?
Ещё примерчик характерный для полёта осколка:
? Полет Пули, Снятый с Частотой 1 000 000 ? Кадров в Секунду
? Абузоустойчивые VDS/VPS серверы для email рассылки, на которых Вас не ? заблокируют за e-mail рассылку,а так же качественные виртуальные Windows серверы - https://goo.gl/RhnruA ?УСПЕЙ получить БЕСПЛАТНЫЕ токены от ПЕРВОГО в мире Кеш Бек сервиса Blockchain - https://vk.cc/7hylJ0 ?CЕКРЕТНОЕ ВИДЕО СЕРГЕЯ САЛЯ 2017.
В.Л.> представляете разрыв струи на выходе?
В.Л.> А если полить керосин на горящую спичку, то он её зальёт. Так как оно ему и на хрен не надо.
Ещё раз повторю, это не опыт в пробирке!
Вот тут всего 12,7мм калибром арбуз подстрелили:
Теперь добавь в этот хаус искры, а содержимое арбуза замени керосином. Всё ещё думаешь, что не вспыхнет?
Ещё примерчик характерный для полёта осколка:
? Полет Пули, Снятый с Частотой 1 000 000 ? Кадров в Секунду
? Абузоустойчивые VDS/VPS серверы для email рассылки, на которых Вас не ? заблокируют за e-mail рассылку,а так же качественные виртуальные Windows серверы - https://goo.gl/RhnruA ?УСПЕЙ получить БЕСПЛАТНЫЕ токены от ПЕРВОГО в мире Кеш Бек сервиса Blockchain - https://vk.cc/7hylJ0 ?CЕКРЕТНОЕ ВИДЕО СЕРГЕЯ САЛЯ 2017.
Это сообщение редактировалось 02.08.2014 в 03:32
SashaMaks> Вот тут всего 12,7мм калибром арбуз подстрелили:
Автоматическим с высокой плотностью огня + разрывные?
с верхней полусферы ?
Автоматическим с высокой плотностью огня + разрывные?
с верхней полусферы ?
Это сообщение редактировалось 02.08.2014 в 04:16
varban> Для каждой газовой системы существует минимальное давление, ниже которого при любом составе смеси зажигание невозможно.
Минимальное статическое давление.
Однако при 0,8М, давлении 26500Па и -50гр.С. образуется динамическое давление, которое повышает статическое до 42166Па (6800м) при прямом наддуве образовавшегося отверстия в корпусе на встречной поверхности к набегающему потоку.
А ещё динамическое давление при 0,8М является причиной возникновения эрозионного горения со всеми небезызвестными тебе последствиями.
Это-ж элементарщина, под спойлером прятать не умею, придётся тебе по любому читать)))
Минимальное статическое давление.
Однако при 0,8М, давлении 26500Па и -50гр.С. образуется динамическое давление, которое повышает статическое до 42166Па (6800м) при прямом наддуве образовавшегося отверстия в корпусе на встречной поверхности к набегающему потоку.
А ещё динамическое давление при 0,8М является причиной возникновения эрозионного горения со всеми небезызвестными тебе последствиями.
Это-ж элементарщина, под спойлером прятать не умею, придётся тебе по любому читать)))
Прикреплённые файлы:
yacc> Автоматическим с высокой плотностью огня + разрывные?
yacc> с верхней полусферы ?
1. Автоматика не влияет на эффект поражения цели в случае попадания в неё.
2. Плотность огня 1 патрон.
3. Пуля обычная не разрывная.
4. Полусфера там или нет, я не знаю. Если да, тем ближе эффект к осколочному паражению.
Имею личной опыт на практике, когда один из осколков от некоего собственного небольшого творения порвал свободно лежащий пластиковый пакет на земле формата А3. В пакете была огромная рваная дыра во весь его размер.
yacc> с верхней полусферы ?
1. Автоматика не влияет на эффект поражения цели в случае попадания в неё.
2. Плотность огня 1 патрон.
3. Пуля обычная не разрывная.
4. Полусфера там или нет, я не знаю. Если да, тем ближе эффект к осколочному паражению.
Имею личной опыт на практике, когда один из осколков от некоего собственного небольшого творения порвал свободно лежащий пластиковый пакет на земле формата А3. В пакете была огромная рваная дыра во весь его размер.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 31.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
