U235
инфо
инструменты
Кенгуру
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s015/i332/1501/f8/128x128-crop/afcd444dceeb.jpg)
Как обстоят дела по Ангаре?
Теги:
Pretiera> 5 блоков против моноблока не объедешь..
С чего вы решили, что Протон технологичнее Ангары? Протон такого же класса мощности. И у него только первая ступень - 7 блоков и 6 двигателей: центральный блок с баком окислителя, плюс 6 боковых модулей с двигателями и баками топлива. Далее - еще два модуля и два двигателя: 2ая и 3я ступень Протона. И только потом - Бриз. Итого, не считая Бриза, Протон состоит из 9ти блоков и 8ми двигателей трех типов. Аналогичная по грузоподъемности Ангара-5, опять же не считая Бриза, - 6 блоков и 6 двигателей двух типов. Так что технологичней как раз Ангара. Вопрос просто в развертывании ее серийного производства и переориентации уже имеющегося и давно отлаженного производства Протона на Ангару. Если Ангару раскрутить, то ее можно выпускать даже большими сериями, чем Протон
С чего вы решили, что Протон технологичнее Ангары? Протон такого же класса мощности. И у него только первая ступень - 7 блоков и 6 двигателей: центральный блок с баком окислителя, плюс 6 боковых модулей с двигателями и баками топлива. Далее - еще два модуля и два двигателя: 2ая и 3я ступень Протона. И только потом - Бриз. Итого, не считая Бриза, Протон состоит из 9ти блоков и 8ми двигателей трех типов. Аналогичная по грузоподъемности Ангара-5, опять же не считая Бриза, - 6 блоков и 6 двигателей двух типов. Так что технологичней как раз Ангара. Вопрос просто в развертывании ее серийного производства и переориентации уже имеющегося и давно отлаженного производства Протона на Ангару. Если Ангару раскрутить, то ее можно выпускать даже большими сериями, чем Протон
Pretiera>> 5 блоков против моноблока не объедешь..
U235> С чего вы решили, что Протон технологичнее Ангары?
+1
собственно А7 как раз подобна протону, а А5 - это как 7ка
U235> С чего вы решили, что Протон технологичнее Ангары?
+1
собственно А7 как раз подобна протону, а А5 - это как 7ка
U235> Протон состоит из 9ти блоков и 8ми двигателей трех типов.
На второй ступени Протона — 4 двигателя, на третьей — 2.
Итого — 10 двигателейпяти шести типов. (Один из шести двигателей 1-й ступени и один из четырех двигателей 2-й ступени отличаются от остальных наличием агрегатов наддува баков)
На второй ступени Протона — 4 двигателя, на третьей — 2.
Итого — 10 двигателей
Это сообщение редактировалось 26.12.2014 в 15:38
U235> Протон состоит из 9ти блоков и 8ми двигателей трех типов.
Технологичней - Зенит. Два блока и два двигателя. Или мини-тризенит, ака Русь - 4 блока, 4 двигателя, ЦБ и ББ унифицированы. Ангара - это ужас-ужас.
Технологичней - Зенит. Два блока и два двигателя. Или мини-тризенит, ака Русь - 4 блока, 4 двигателя, ЦБ и ББ унифицированы. Ангара - это ужас-ужас.
26.12.2014 22:41, Памятливый45: -1: Трудоёмкость Зенита в полтора раза большая, чем трудоёмкость Протона
hcube> Технологичней - Зенит. два блока и два двигателя.
Поздно пить Боржоми, когда У проскакали. Да и у Зенита 4 камеры, у Ангары - 5. Не такая уж сверхразница.
>Или мини-тризенит, ака Русь - 4 блока, 4 двигателя, ЦБ и ББ унифицированы. Ангара - это ужас-ужас.
Мини никому не нужно, Нужно макси. Мини уже построена Ангара.
Поздно пить Боржоми, когда У проскакали. Да и у Зенита 4 камеры, у Ангары - 5. Не такая уж сверхразница.
>Или мини-тризенит, ака Русь - 4 блока, 4 двигателя, ЦБ и ББ унифицированы. Ангара - это ужас-ужас.
Мини никому не нужно, Нужно макси. Мини уже построена Ангара.
hcube> Технологичней - Зенит. Два блока и два двигателя. Или мини-тризенит, ака Русь - 4 блока, 4 двигателя, ЦБ и ББ унифицированы. Ангара - это ужас-ужас.
С какой Ангарой сравниваем? Ангара-5 классом выше Зенита по грузоподъемности. Сравнивать можно только с несуществующей Ангарой-3: 4 блока, 4 двигателя, но 4 камеры сгорания и унификация с легкой и тяжелой РН. Зенит - 2 блока, 2 двигателя, но 5 камер сгорания.
С какой Ангарой сравниваем? Ангара-5 классом выше Зенита по грузоподъемности. Сравнивать можно только с несуществующей Ангарой-3: 4 блока, 4 двигателя, но 4 камеры сгорания и унификация с легкой и тяжелой РН. Зенит - 2 блока, 2 двигателя, но 5 камер сгорания.
Скажите, космический корабль какой Ангарой будут запускать? Третьей или пятой?
И чего там вообще у нас с кораблём? Последний раз когда его показывали там было 4 места. Мы делаем новый корабль ради одного дополнительного космонавта?
И чего там вообще у нас с кораблём? Последний раз когда его показывали там было 4 места. Мы делаем новый корабль ради одного дополнительного космонавта?
Кенгуру> И чего там вообще у нас с кораблём? Последний раз когда его показывали там было 4 места. Мы делаем новый корабль ради одного дополнительного космонавта?
Пока вроде пятой. Точнее ее специальной модификацией под условным названием Ангара-5П. Без УРМ-2, зато с САС.
Пока вроде пятой. Точнее ее специальной модификацией под условным названием Ангара-5П. Без УРМ-2, зато с САС.
U235> Пока вроде пятой. Точнее ее специальной модификацией под условным названием Ангара-5П. Без УРМ-2, зато с САС.
Тогда почему там так мало народу? Если пятой, то есть 25 тонн вместо 9 тонн у Союза, то надо человек десять наложить минимум.
U235> Те, кто не любит негров — расисты, те, кто не любит евреев — антисемиты, а те, кто не любит русских — правозащитники!
Власть в Киеве захватили правозащитники? Смешно. Русофобы - это называется, а не правозащитники.
Тогда почему там так мало народу? Если пятой, то есть 25 тонн вместо 9 тонн у Союза, то надо человек десять наложить минимум.
U235> Те, кто не любит негров — расисты, те, кто не любит евреев — антисемиты, а те, кто не любит русских — правозащитники!
Власть в Киеве захватили правозащитники? Смешно. Русофобы - это называется, а не правозащитники.
hcube>> Технологичней - Зенит. два блока и два двигателя.
я.у.> Поздно пить Боржоми, когда У проскакали. Да и у Зенита 4 камеры, у Ангары - 5. Не такая уж сверхразница.
Ну если идти по этой логике. То в первом случaе ТНA - 1(один), во втором 3(три) или 5(пять).
я.у.> Поздно пить Боржоми, когда У проскакали. Да и у Зенита 4 камеры, у Ангары - 5. Не такая уж сверхразница.
Ну если идти по этой логике. То в первом случaе ТНA - 1(один), во втором 3(три) или 5(пять).
Кенгуру> Скажите, космический корабль какой Ангарой будут запускать? Третьей или пятой?
Кенгуру> И чего там вообще у нас с кораблём? Последний раз когда его показывали там было 4 места. Мы делаем новый корабль ради одного дополнительного космонавта?
Никaкой. Покa нет второго стaртa.
Кенгуру> И чего там вообще у нас с кораблём? Последний раз когда его показывали там было 4 места. Мы делаем новый корабль ради одного дополнительного космонавта?
Никaкой. Покa нет второго стaртa.
U235> Если Ангару раскрутить, то ее можно выпускать даже большими сериями, чем Протон
+1
Вообще, что за странная мода - хаять Ангару на том основании, что из нее не сделать супертяж. Супертяж - штучное изделие с неясными требованиями (50? 100? больше?) и туманными перспективами. Вкрячивать его в унифицированное семейство РН попросту глупо.
Для Ангары нужно доделать КВТК, КВСК, перелив топлива и гнать серией как на автозаводе. Будет и удешевление и статистика. Протон становится не нужен, Зенит тоже. Союзы останутся для пилотируемой космонавтики и особо важных пусков.
На замену Ангаре и Союзам - разрабатывать единое семейство метановых многоразовых РН.
+1
Вообще, что за странная мода - хаять Ангару на том основании, что из нее не сделать супертяж. Супертяж - штучное изделие с неясными требованиями (50? 100? больше?) и туманными перспективами. Вкрячивать его в унифицированное семейство РН попросту глупо.
Для Ангары нужно доделать КВТК, КВСК, перелив топлива и гнать серией как на автозаводе. Будет и удешевление и статистика. Протон становится не нужен, Зенит тоже. Союзы останутся для пилотируемой космонавтики и особо важных пусков.
На замену Ангаре и Союзам - разрабатывать единое семейство метановых многоразовых РН.
Кенгуру> Тогда почему там так мало народу? Если пятой, то есть 25 тонн вместо 9 тонн у Союза, то надо человек десять наложить минимум.
Меньше народу - больше кислороду. По хорошему корабль на пятерке должен уметь ходить на облет Луны.
Меньше народу - больше кислороду. По хорошему корабль на пятерке должен уметь ходить на облет Луны.
riven-mage> Вообще, что за странная мода - хаять Ангару на том основании, что из нее не сделать супертяж. Супертяж - штучное изделие с неясными требованиями (50? 100? больше?) и туманными перспективами. Вкрячивать его в унифицированное семейство РН попросту глупо.
Онa уже "супертяж" из недомерок.
Именно потому что стaрты стотонникa редки, его и стоит формировaть из меньших элементов.
И один блок всегдa меньше стоит чем три в связке.
Онa уже "супертяж" из недомерок.
Именно потому что стaрты стотонникa редки, его и стоит формировaть из меньших элементов.
И один блок всегдa меньше стоит чем три в связке.
m.G.> Именно потому что стaрты стотонникa редки, его и стоит формировaть из меньших элементов.
Во-первых, нужен ли он - стотонник?
Во-вторых, вкрячивание стотонника в семейство Ангары повлекло бы за собой резкое увеличение размерности УРМов, а значит - потерю сегмента легких ракет. Выводить 2-4т на "однозените" - маразм
m.G.> И один блок всегдa меньше стоит чем три в связке.
Один штучный или три серийных? Не обязательно.
Во-первых, нужен ли он - стотонник?
Во-вторых, вкрячивание стотонника в семейство Ангары повлекло бы за собой резкое увеличение размерности УРМов, а значит - потерю сегмента легких ракет. Выводить 2-4т на "однозените" - маразм
m.G.> И один блок всегдa меньше стоит чем три в связке.
Один штучный или три серийных? Не обязательно.
riven-mage> Во-первых, нужен ли он - стотонник?
riven-mage> Во-вторых, вкрячивание стотонника в семейство Ангары повлекло бы за собой резкое увеличение размерности УРМов, а значит - потерю сегмента легких ракет.
С тaкой логикой вообще ничего не нужно.
- Легкий сегмент зaкрыт.
- Из 7-8 тонн пилотaжкa уже выростaет.
- Четырнaдцaтитонник вполне серийное изделие.
PS Кстти A7 и A100 подрaзумевaют четырёхметровые блоки. Последняя вообще не знaет что тaкое УРМ-1. Фaктически онa есть копия Энергиевского предложения.
PPS Я вижу что и здесь нaрод торкнуло шоу.
riven-mage> Во-вторых, вкрячивание стотонника в семейство Ангары повлекло бы за собой резкое увеличение размерности УРМов, а значит - потерю сегмента легких ракет.
С тaкой логикой вообще ничего не нужно.
- Легкий сегмент зaкрыт.
- Из 7-8 тонн пилотaжкa уже выростaет.
- Четырнaдцaтитонник вполне серийное изделие.
PS Кстти A7 и A100 подрaзумевaют четырёхметровые блоки. Последняя вообще не знaет что тaкое УРМ-1. Фaктически онa есть копия Энергиевского предложения.
PPS Я вижу что и здесь нaрод торкнуло шоу.
riven-mage> Во-вторых, вкрячивание стотонника в семейство Ангары повлекло бы за собой резкое увеличение размерности УРМов, а значит - потерю сегмента легких ракет. Выводить 2-4т на "однозените" - маразм
Легкие ракеты никому не нужны. Нужны средние и тяжелые и возможно сверхтяжелые.
Легкие ракеты никому не нужны. Нужны средние и тяжелые и возможно сверхтяжелые.
m.G.> - Легкий сегмент зaкрыт.
m.G.> - Из 7-8 тонн пилотaжкa уже выростaет.
m.G.> - Четырнaдцaтитонник вполне серийное изделие.
Это разные изделия, целый зоопарк: Рокот, Днепр, Союз-2а/б/в, Зенит, Протон, не считая разгонных блоков. Унификация в одном семействе - правильное решение.
Семейство Ангары позволяет выкинуть всё кроме Союзов-2, плюс потенциально конкурировать с Вегой, Фалконами, Союзами-СТ...
m.G.> PS Кстти A7 и A100 подрaзумевaют четырёхметровые блоки.
Так какой супертяж нужен? 50? 100? 200? Сколько вешать в тоннах?
m.G.> - Из 7-8 тонн пилотaжкa уже выростaет.
m.G.> - Четырнaдцaтитонник вполне серийное изделие.
Это разные изделия, целый зоопарк: Рокот, Днепр, Союз-2а/б/в, Зенит, Протон, не считая разгонных блоков. Унификация в одном семействе - правильное решение.
Семейство Ангары позволяет выкинуть всё кроме Союзов-2, плюс потенциально конкурировать с Вегой, Фалконами, Союзами-СТ...
m.G.> PS Кстти A7 и A100 подрaзумевaют четырёхметровые блоки.
Так какой супертяж нужен? 50? 100? 200? Сколько вешать в тоннах?
я.у.> Легкие ракеты никому не нужны. Нужны средние и тяжелые и возможно сверхтяжелые.
Легкие ракеты летают чаще сверхтяжелых
Легкие ракеты летают чаще сверхтяжелых
riven-mage> Семейство Ангары позволяет выкинуть всё кроме Союзов-2
конверсионные-то зачем выкидывать? Деньга за запуск вместо расходов на утилизацию.
конверсионные-то зачем выкидывать? Деньга за запуск вместо расходов на утилизацию.
riven-mage> Семейство Ангары позволяет выкинуть всё кроме Союзов-2
arkhnchul> конверсионные-то зачем выкидывать? Деньга за запуск вместо расходов на утилизацию.
Думаю, часть МБР советских времен в любом случае придется выкинуть, потому что ритмичность их производства не была рассчитана на сегодняшние потребности в легких ракетах. Проще говоря, они испортятся раньше чем пригодятся, несмотря на то, что потребность в легких ракетах есть и будет.
arkhnchul> конверсионные-то зачем выкидывать? Деньга за запуск вместо расходов на утилизацию.
Думаю, часть МБР советских времен в любом случае придется выкинуть, потому что ритмичность их производства не была рассчитана на сегодняшние потребности в легких ракетах. Проще говоря, они испортятся раньше чем пригодятся, несмотря на то, что потребность в легких ракетах есть и будет.
Кенгуру>> Тогда почему там так мало народу? Если пятой, то есть 25 тонн вместо 9 тонн у Союза, то надо человек десять наложить минимум.
я.у.> Меньше народу - больше кислороду. По хорошему корабль на пятерке должен уметь ходить на облет Луны.
Вы, что не мечтаете полететь в космос? Чем больше народу, тем дешевле билеты. Надо делать экономический класс, и впихивать как можно больше народу. Если мы решимся строить большой космический отель, то это нам ой как пригодится.
я.у.> По хорошему корабль на пятерке должен уметь ходить на облет Луны.
А зачем вам облёт Луны? Вы же не ездите скажем в Крым, на облёт Крыма. Прилетел, сделал круг над Крымом и улетел обратно не садясь. Вы едите отдыхать. Также и здесь. Там нужна станция чтобы жить, а не облёт.
я.у.> Меньше народу - больше кислороду. По хорошему корабль на пятерке должен уметь ходить на облет Луны.
Вы, что не мечтаете полететь в космос? Чем больше народу, тем дешевле билеты. Надо делать экономический класс, и впихивать как можно больше народу. Если мы решимся строить большой космический отель, то это нам ой как пригодится.
я.у.> По хорошему корабль на пятерке должен уметь ходить на облет Луны.
А зачем вам облёт Луны? Вы же не ездите скажем в Крым, на облёт Крыма. Прилетел, сделал круг над Крымом и улетел обратно не садясь. Вы едите отдыхать. Также и здесь. Там нужна станция чтобы жить, а не облёт.
riven-mage> Это разные изделия, целый зоопарк: Рокот, Днепр, Союз-2а/б/в, Зенит, Протон, не считая разгонных блоков. Унификация в одном семействе - правильное решение.
riven-mage> Семейство Ангары позволяет выкинуть всё кроме Союзов-2, плюс потенциально конкурировать с Вегой, Фалконами, Союзами-СТ...
m.G.>> PS Кстти A7 и A100 подрaзумевaют четырёхметровые блоки.
riven-mage> Так какой супертяж нужен? 50? 100? 200? Сколько вешать в тоннах?
Про Рокот с Днепром зaбудьте. Их нaгрузки есть чем выводить.
- Aврия нa стaрте легкой модификaции остaнaвливaет эксплуaтaцию всего семействa.
- Aврия одного УРМ-1 остaнaвливaет эксплуaтaцию всего семейств
- То же по РД-191.
- От восьмидесяти до сотки.
riven-mage> Семейство Ангары позволяет выкинуть всё кроме Союзов-2, плюс потенциально конкурировать с Вегой, Фалконами, Союзами-СТ...
m.G.>> PS Кстти A7 и A100 подрaзумевaют четырёхметровые блоки.
riven-mage> Так какой супертяж нужен? 50? 100? 200? Сколько вешать в тоннах?
Про Рокот с Днепром зaбудьте. Их нaгрузки есть чем выводить.
- Aврия нa стaрте легкой модификaции остaнaвливaет эксплуaтaцию всего семействa.
- Aврия одного УРМ-1 остaнaвливaет эксплуaтaцию всего семейств
- То же по РД-191.
- От восьмидесяти до сотки.
m.G.> Про Рокот с Днепром зaбудьте. Их нaгрузки есть чем выводить.
Легкой Ангарой
m.G.> - Aврия нa стaрте легкой модификaции остaнaвливaет эксплуaтaцию всего семействa.
m.G.> - Aврия одного УРМ-1 остaнaвливaет эксплуaтaцию всего семейств
m.G.> - То же по РД-191.
Ну и что? Зато статистика тоже распространяется на всё семейство. Вы так рассуждаете, будто предлагается отказаться от всех других РН "прям щас", и сразу перейти на Ангару без летных испытаний.
Вы заранее знаете, что конструкция РД-191 и УРМов очень плоха, ломаться будет часто и серьезно, перекроет выгоду от унификации, и при этом на этапе испытаний ничего не будет выявлено?
m.G.> - От восьмидесяти до сотки.
Под какие задачи супертяжа выбраны эти цифры?
Легкой Ангарой
m.G.> - Aврия нa стaрте легкой модификaции остaнaвливaет эксплуaтaцию всего семействa.
m.G.> - Aврия одного УРМ-1 остaнaвливaет эксплуaтaцию всего семейств
m.G.> - То же по РД-191.
Ну и что? Зато статистика тоже распространяется на всё семейство. Вы так рассуждаете, будто предлагается отказаться от всех других РН "прям щас", и сразу перейти на Ангару без летных испытаний.
Вы заранее знаете, что конструкция РД-191 и УРМов очень плоха, ломаться будет часто и серьезно, перекроет выгоду от унификации, и при этом на этапе испытаний ничего не будет выявлено?
m.G.> - От восьмидесяти до сотки.
Под какие задачи супертяжа выбраны эти цифры?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
riven-mage> Ну и что? Зато статистика тоже распространяется на всё семейство. Вы так рассуждаете, будто предлагается отказаться от всех других РН "прям щас", и сразу перейти на Ангару без летных испытаний.
Это уже делaется. Если не зaметили. Испытния не исключют aвaрий нa серии.
riven-mage> Вы заранее знаете, что конструкция РД-191 и УРМов очень плоха, ломаться будет часто и серьезно, перекроет выгоду от унификации, и при этом на этапе испытаний ничего не будет выявлено?
Нет непaдaющих рaкет и не нaкрывaющихся движков. Особенно при том рaсклaде который делaет ЦиХ.
riven-mage> Под какие задачи супертяжа выбраны эти цифры?
Всё те же. Что и рaньше.
Это уже делaется. Если не зaметили. Испытния не исключют aвaрий нa серии.
riven-mage> Вы заранее знаете, что конструкция РД-191 и УРМов очень плоха, ломаться будет часто и серьезно, перекроет выгоду от унификации, и при этом на этапе испытаний ничего не будет выявлено?
Нет непaдaющих рaкет и не нaкрывaющихся движков. Особенно при том рaсклaде который делaет ЦиХ.
riven-mage> Под какие задачи супертяжа выбраны эти цифры?
Всё те же. Что и рaньше.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.02.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.02.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
