Каков будет будущий российский эсминец? [2]

Kostya-Vet> а зачем ему такая огромная надстройка? Она просто кажется сильно диспропорциональной. как это будет влиять на остойчивость корабля? а особенно в движении и при стрельбе.

Да, третий (верхний) ярус пагоды явно лишний. Может модель испытывают с запасом остойчивости?

B.e.L.> Тогда чё-то маловато будет. Если 1х4 и их всего 12 штук, то негусто совсем выходит. Правда там в корме кажется Редут просматривается...
сначала нужно дождаться инфы про нашу модульную увп. которую на 22160 должны были испытать... есть определенная вероятность что по уму сделают

Anarky>> мб пусковые дальних ракет С400/С500.
B.e.L.> Тогда чё-то маловато будет. Если 1х4 и их всего 12 штук, то негусто совсем выходит. Правда там в корме кажется Редут просматривается...

Вообщем на этой модели как я понял, следующее кол-во УРО:

УКСК: в носу 6х8. 48 ракет.
С400/С500 - 14х4, 12 в носу, 2 в корме. Всего 56 ракет.
Редут: в корме - 8х4. 32 ракеты.
Палаш: 3 установки. 1-в носу, 2-по бортам под кормовыми трубами.

Вертолёта (ангара) вроде как два.

В принципе неплохо.

К.3.> "Лидер"- мелькает в программе канала "Звезда"

Прошу прощения, но как по мне - редкостное угрёбище. По крайней мере внешне... Надеюсь, реальный Лидер будет поприятственней...

Nit> Там что установлено: Палаш? Или - это якобы Панцирь-М?

Палаш конечно. Крыловцы про Панцирь не знают. Ну если только из интернета

t.> это все из серии треугольного корвета?

Не, это вторая серия - квадратный эсминец.
Фантазеры, блин.
Брали бы пример с китайцев. 055А.

В.1.> Прошу прощения, но как по мне - редкостное угрёбище. По крайней мере внешне... Надеюсь, реальный Лидер будет поприятственней...

Первое. Согласен. Угребище. И не только внешне. Но он делался не для этого. А для освоения выделенных средств. Не очень больших, кстати.
Второе. Лидера не будет. Если будет, то не скоро. Очень не скоро.

alexNAVY> Не, это вторая серия - квадратный эсминец.
геометры...
alexNAVY> Брали бы пример с китайцев. 055А.
у меня такое ощущение давно, что китайцы скрали всю нашу послевоенную программу кораблестроения, это у нас так должны были выглядеть ракетизированные корабли первых послевоенных проектов, их новые модификации уже под новое оружие, ракеты и вертолеты, лаконичный дизайн новых эсминцев и фрегатов и т.д.

alexNAVY> Лидера не будет. Если будет, то не скоро. Очень не скоро.

Если честно - удивил, Алекс. Очень. Но - тебе верю.
Т.е. в ближайшей перспективе - максимум серия 22350/22350+?

В.1.>> Прошу прощения, но как по мне - редкостное угрёбище. По крайней мере внешне... Надеюсь, реальный Лидер будет поприятственней...
Я тебя прекрасно понимаю, и где-то даже согласен. Ну а если такая архитектура получилась из-за жёсткого следования хотелкам ВМФ и реальным ТС и возможностям предприятий-разработчиков? Как тогда? Ты ж ведь понимаешь, что очень сложно "упаковать" практически взаимоисключающее во что-то приятное глазу.
Между прочим, нам показан только один из нескольких концептов перспективного ЭМ.
И ещё одно - СПКБ хоть и проектант пр.11100, без одобрямса КГНЦ ничего у них с места не сдвинется...
Мне вот тоже хочется, чтобы антенны "неподвижной корабельной многофункциональной РЛС, обеспечивающей решение задач ВКО-ПРО" для морской, скажем так, системы С-500 были размером хотя бы незначительно меньше, но это - анрил. И так почти по всей РЭВ, отсюда и "пагоды" и угловатость и т.д.
Кстати, вот тут уже пытались нарисовать концепт "Лидера", практически по одной картинке: Перспективный эсминец / НИР Лидер | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Получилось на удивление точно, сейчас остаётся только насытить детальками, ну и вид сверху замаклачить.
alexNAVY> Первое. Согласен. Угребище. И не только внешне. Но он делался не для этого. А для освоения выделенных средств. Не очень больших, кстати.
Да, но есть один нюанс. Бабло на этот концепт (не очень-то и большое, кстати ) шустрые крыловцы освоили, конечно, но вот состав и количество О и ТС туда пихали товарищи из ВУНЦ ВМА, и их ещё утихомиривали, т.к. они хотели больше, примерно так на четверть.
alexNAVY> Второе. Лидера не будет. Если будет, то не скоро. Очень не скоро.
ИМХО, он не нужен сейчас, и даже вреден. Нужно проект габаритами меньше, без ЯЭУ - важнее отдать приоритет количеству, ЕВПОЧЯ. Что-нибудь типа пр.22350М.

В.1.> Если честно - удивил, Алекс. Очень. Но - тебе верю.

А что ты удивляешься. Ты что в стране то творится видишь?
Нам объявлена война.
Как бы там не пытался все замарбличить президент.
Зачем он это вообще говорил.
На Валдае одно - сейчас когда все понятнее другое...
Пора ему уже отдохнуть....
Сейчас наступает военное время.
Другое дело, что убрав из ГОЗ например одну из дорогих ПКР, можно построить два таких эсминца...
А наведя порядок с ЗРК - еще десять.....
Но кто это будет делать - тут нужна глыба
А ты посмотри на нынешних...
Вот классная фотка.
Очень ....э показательная

Гулливеры и лилипуты, блин.

В.1.> Т.е. в ближайшей перспективе - максимум серия 22350/22350+?

Дай бог +

Curious> сложно "упаковать" практически взаимоисключающее во что-то приятное глазу.

Раньше ведь как-то "упаковывали". И корабли ходили, да ещё и как ходили! (фоном играет ностальгическая мелодия) Когда-то Туполев сказал: "Хорошо летают только красивые самолёты" Думаю, к кораблям это изречение тоже относится. ("Зумвальт" в углу корчится в судорогах от желчи )

Curious> ИМХО, он не нужен сейчас, и даже вреден.

Насчёт "сейчас" (2015-2018 гг. к примеру) - согласен. Но "вреден" - ... ИМХО нужен, но возможно несколько попозже. Ымперия не проститЪ ©

Curious> Что-нибудь типа пр.22350М

Дай Бог, чтобы всё срослось, и серия пошла...

alexNAVY> Другое дело, что убрав из ГОЗ например одну из дорогих ПКР

Не "Ц..." случаем?

alexNAVY> Но кто это будет делать - тут нужна глыба

Не поспоришь. Дима рядом не валялся...

alexNAVY> Вот классная фотка. Очень ....э показательная

Согласен. Всё сразу видно - кто есть ху .

В.1.> Прошу прощения, но как по мне - редкостное угрёбище.
А что тебе не понравилось внешне? Деринг симпатишнее, штоле?
Имхо, время лидеров Ташкент или, даже, Атлантов безвозвратно прошло. Теперь Дэринги, Нансены...

PS. Гулливеры, лилипуты прочая полита - каким боком к теме?

Nit> А что тебе не понравилось внешне?

Практически всё. Начиная от пропорций и заканчивая отдельными элементами.

Nit> Деринг симпатишнее, штоле?

Это другой вопрос. Но по сравнению с этим - ИМХО да, посимпатичней.

Nit> Имхо, время лидеров Ташкент или, даже, Атлантов безвозвратно прошло. Теперь Дэринги, Нансены...

"Нансен" всё же не уродец. А вообще - красивые корабли были во все времена. Не вижу причин отказываться от подобного. Иначе будем на всяких зумвальтах плавать

В.1.> Раньше ведь как-то "упаковывали".
Упаковывали, конечно. Но нервов тратили километры...
Например, против Су-27 министры бились, из-за его по тем временам футуристического облика. Впрочем, вопрос философский. И офтопический...
В.1.> Насчёт "сейчас" (2015-2018 гг. к примеру) - согласен. Но "вреден" - ... ИМХО нужен, но возможно несколько попозже. Ымперия не проститЪ ©
Не, пусть обязательно рисуют-проектируют и создают-разрабатывают - на перспективу пригодится.
В.1.> Дай Бог, чтобы всё срослось, и серия пошла...
Веровал - молился бы за...

Nit> PS. Гулливеры, лилипуты прочая полита - каким боком к теме?

Тут ИМХО посыл - без "Бацькi" © в каком-то деле тяжело получить на выходе достойный результат. Нужен действительно Человек, а не эффективные полупид...ры манагеры в кораблестроительной отрасли...

В.1.> Иначе будем на всяких зумвальтах плавать
Так ежели уродец Зумвальт завалит тройку красавцев...
Потом эти красавцы будут говорить: как же так, мы такие красавцы, а ты нас... А Зумвальт в ответ: "А мне плевать. Потому как на дне вы, а не я" ( )

Nit> Так ежели уродец Зумвальт завалит тройку красавцев...

Дык хто ж ему дастЪ? Наш-то многосредный © каааак поднырнёт, потом каааак взлетитЪ, а потом каааак забьёт все амеровские станции помехами ... В общем, придётся Зумыч на буксире к себе вести и переименовывать

В.1.> Тут ИМХО посыл - без "Бацькi" © в каком-то деле тяжело получить на выходе достойный результат. Нужен действительно Человек, а не эффективные полупид...ры манагеры в кораблестроительной отрасли...
Ой, Вованыч, "я вас умоляю"© Мы живём в реальной стране, с такими вот особенностями. И говорим о корабле, который хотели бы увидеть. А с мечтаниями - это на девичий форум.

Да и смешно. Ваш Гулливер создал океанский флот? Помилуйте... Ты хорошо знаешь историю ВМВ и цену этому флоту тоже Можно ещё добавить как пример перспективного планирования "Сталинград" - был бы ровесник Ту-16.

В.1.> Наш-то многосредный © каааак поднырнёт, потом каааак взлетитЪ, а потом каааак забьёт все амеровские станции помехами ... В общем, придётся Зумыч на буксире к себе вести и переименовывать
Это было бы при прошлом Главкоме, он был олигофрен (Алекс мне это сказал, а Алекс врать не станет). А при этом, нынешнем - хз результат дуэли.

Nit>> А что тебе не понравилось внешне?
В.1.> Практически всё. Начиная от пропорций и заканчивая отдельными элементами.
Не согласен. Пагода - да. Непропорциональна. Она и бьёт по глазам. В остальном вполне прилично - в стелсовском имидже. Вот расположение УРО в носу да, нерациональное использование площадей из-за неимения универсальных ВПУ.

В.1.> Иначе будем на всяких зумвальтах плавать

У Зумвальта надо форштевень с "человеческим" наклоном сделать, и будэт сафсэм красывый

Nit> Мы живём в реальной стране

"Мы живём в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют" ©

Nit> говорим о корабле, который хотели бы увидеть. А с мечтаниями - это на девичий форум.

"Хотели бы увидеть" и неприятие "мечтаний"? Не находите некий диссонанс?

Nit> Ваш Гулливер создал океанский флот?

Он не мой и не Ваш. Он наш свой собственный общий © История, знаете ли...

B.e.L.> Не согласен.

Эт нормально. Единство мнений может быть только по фразе "За водкой идти?"

B.e.L.> У Зумвальта надо форштевень с "человеческим" наклоном сделать, и будэт сафсэм красывый

На вкус и цвет - все фломастеры разные. Уродец редкостный, но не исключаю, что функциональный.

B.e.L.>> У Зумвальта надо форштевень с "человеческим" наклоном сделать, и будэт сафсэм красывый
В.1.> На вкус и цвет - все фломастеры разные. Уродец редкостный, но не исключаю, что функциональный.

Вот что мне больше всего интересно в Зумвальте, так это именно конструкция носа с прорезанием волны. Получается, что должна быть герметизация корпуса на уровне ПЛ. Ведь в штормовую погоду, он будет в большей степени ПОД водой, чем НАД. "Терзают смутные сомнения...царь то ненастоящий"
Так что "торопиться не нада" с нашим Лидером. Падаждём.