Классификация кораблей

parohod> а это легкие миноносцы (torpilleurs legers)

parohod>> а это легкие миноносцы (torpilleurs legers)

я исхожу из французских источников - наименования классов оттуда
а contre-torpilleurs во французском флоте появились в конце 19-го века: всякие "Ятаганы", "Аркебузы" и т.д.

parohod> contre-torpilleurs во французском флоте появились в конце 19-го века: всякие "Ятаганы", "Аркебузы" и т.д.

Корни - да, оттуда. Собственно, тогда и стало проявляться будущее поколение торпедных кораблей - "дестройеров" (эсминцев). Но именно в межвоенные годы они достигли того апогея, когда границы между классами действительно стали стираться. Хотя "крейсерами", как известно, они так и не стали. Как бы кому ни хотелось

parohod> я исхожу из французских источников - наименования классов оттуда

Ром, ну вот навскидку французская книга по "Ле Харди" - в названии звучит именно "эсминец"

parohod>> я исхожу из французских источников - наименования классов оттуда
В.1.> Ром, ну вот навскидку французская книга по "Ле Харди" - в названии звучит именно "эсминец"

убедил. Хотя я списывал с французского справочника, надо раскопать когда torpilleurs у французов распочковались на d'escadre и légers

parohod> у французов...

У этих ребят, как выясняется, в вопросах классификации можно было мозг вынести. Одни их метания в 50-х гг. чего стОят:

О царившем тогда разброде в вопросах тактического использования надводного флота косвенно может свидетельствовать тот факт, что за шесть лет "Сюркуф" четыре раза переводили из одного класса в другой: в 1949 г. он значился "быстроходным эскортером ПВО" (escorteur rapideanti-aerien), с 1952-го - "эскортером 1 класса" (escorteur de 1 classe), с 1953-го - "быстроходным эскортером" (escorteur rapide) и с 1955-го - "эскадренным эскортером" (escorteur d'escadre).

 

parohod>>> я исхожу из французских источников - наименования классов оттуда
В.1.>> Ром, ну вот навскидку французская книга по "Ле Харди" - в названии звучит именно "эсминец"
Класс Le Hardi ещё встречается torpilleurs lancé. А так между войнами у французов были исключительно torpilleurs и contre-torpilleurs. Скорее всего Le Hardi получился уж слишком сильным для простого миноносца, особенно по сравнению с Мельпоменой, потому и начали придумывать новые названия.

Полл> Итак - я все об том же, наболевшем .
Полл> Классификация кораблей:
Полл> Корвет - малый корабль, не расчитанный на автономное плаванье в открытом море (Во времена РЯВ - эсминцы, во времена ВМВ - большие торпедные катера, морские охотники и тральщики).
Полл> Фрегат - малый корабль автономного плаванья (во времена РЯВ - крейсера-разведчики, во времена ВМВ - эсминцы).
Полл> Крейсера - корабли открытого моря автономного плаванья, способные самостоятельно вести боевые действия.
Полл> Линкоры - корабли, способные уничтожить любого противника , по ТТЗ на момент своего создания.
Очень разумно, особенно если убрать линкоры в архив истории.

ПМСМ, классификация боевых надводных кораблей нуждается в упрощении. Например “дестроер” переводится как “разрушитель” или ”истребитель”, а точнее “ударный корабль”, а никак не “эскадренный миноносец”. Где сегодня эскадра и где мины? Наверное, слово “эсминец” должно уйти в историю вслед за “броненосцами”, “канонерскими лодками”, “вестовыми”, и “денщиками”. Классификация кораблей по водоизмещению выглядит неоднозначно, так как ВИ зависит от переменной осадки и количества груза на борту. Более точным и понятным классификатором кораблей является длина. При использовании причалов и шлюзов длина корабля является ключевым параметром, а ВИ не используется.
Поэтому можно предложить упрощённую классификацию боевых надводных кораблей. Все корабли с длиной более ~150м - это крейсера (лёгкие, тяжёлые, ракетные и т.д.). Корабли с длиной от ~110-120м до ~150м - это фрегаты. Корабли с длиной менее ~110-120м – это корветы и другие корабли (сторожевые, ракетные, патрульные, и т.д). Такая классификация боевых надводных кораблей (крейсера и фрегаты) хорошо согласуется с легендарной историей русско-советского флота, представленной фрегатом “Паллада” и крейсером “Аврора”. Главное, что простая и понятная классификация поможет достичь ясности в проектировании и постройке боевых надводных кораблей. Конечно, авианосцы, ПЛ, и десантно-транспортные корабли относятся к другим категориям ВМФ.
У меня нет предпочтения перед названиями “крейсер” или “эсминец”, но “крейсер” звучит более красиво и грозно, чем “эсминец”. Было бы стыдно называть красивый военный корабль словами “флотская ракетница”, “авиаматка”, “вертонос”, “УРКа” или “МУРКа”.

cobra> В далеком 1997 году заложен хорошо вооруженный корвет проекта 12441. Шикарная машина. Куда там Стерегущему.

Вообще-то пр.12441 шифр "Гром", всегда относился к классу фрегатов, а не корветов. Отсюда, дальнейшие рассуждения- бессмысленны.

Dark> Вообще-то пр.12441 шифр "Гром", всегда относился к классу фрегатов, а не корветов. Отсюда, дальнейшие рассуждения- бессмысленны.

Каким боком он фрегат или корвет если он СКР по большему счету. По существу вопроса есть возражения?

Dark> Вообще-то пр.12441 шифр "Гром", всегда относился к классу фрегатов, а не корветов. Отсюда, дальнейшие рассуждения- бессмысленны.
пр.12441 не мог относится к классу фрегатов, т.к. тогда класса фрегат в ВМФ РФ ещё не было.

LtRum> тогда класса фрегат в ВМФ РФ ещё не было.
А сейчас официально такой класс есть?

Dark>> Вообще-то пр.12441 шифр "Гром", всегда относился к классу фрегатов, а не корветов. Отсюда, дальнейшие рассуждения- бессмысленны.
LtRum> пр.12441 не мог относится к классу фрегатов, т.к. тогда класса фрегат в ВМФ РФ ещё не было.

У нас он относился к СКР. Но по классификации НАТО, это чистый фрегат. В то же время 20380, по НАТОвской терминологии- корвет. Если есть возражения, с интересом выслушаю.

LtRum>> тогда класса фрегат в ВМФ РФ ещё не было.
VAS63> А сейчас официально такой класс есть?
Приказом ГК ВМФ №3 от января 2008 года введены новые подклассы боевых кораблей: морской зоны - корвет, океанской зоны - фрегат.

Dark> У нас он относился к СКР. Но по классификации НАТО, это чистый фрегат. В то же время 20380, по НАТОвской терминологии- корвет. Если есть возражения, с интересом выслушаю.
Классификация НАТО - вещь давно устаревшая. Согласно её корветы - все что менее 1500т.

Dark> У нас он относился к СКР. Но по классификации НАТО, это чистый фрегат. В то же время 20380, по НАТОвской терминологии- корвет. Если есть возражения, с интересом выслушаю.

Есть. Пролистал Джейн 2010-2011 гг. Что было под рукой.
Так там и 1135е и 1154 и 20380 и 22350 и даже Гепарды - числятся фрегатами.

LtRum>>> тогда класса фрегат в ВМФ РФ ещё не было.
VAS63>> А сейчас официально такой класс есть?
Curious> Приказом ГК ВМФ №3 от января 2008 года введены новые подклассы боевых кораблей: морской зоны - корвет, океанской зоны - фрегат.

Именно-подклассы! Так пр.20380, является- многоцелевым кораблем, а вод подкласс-корвет. А в свое время, Куроедов приказом оформил его, как СКР. Вот и разберись! Тут без стакана, знаете ли...

cobra> Есть. Пролистал Джейн 2010-2011 гг. Что было под рукой.

К сожалению такой возможности, у меня сейчас нет. Но тем не менее, сравнивать корабль ВИ 1800т. с кораблем в 2560т., как-то не спортивно. При этом утверждать, что второй гораздо круче и приводить для этого доводы на пол страницы. Зачем?!

Dark> К сожалению такой возможности, у меня сейчас нет. Но тем не менее, сравнивать корабль ВИ 1800т. с кораблем в 2560т., как-то не спортивно. При этом утверждать, что второй гораздо круче и приводить для этого доводы на пол страницы. Зачем?!

Скажите а где именно я утверждал что "Круче"?

Dark> Именно-подклассы! Так пр.20380, является- многоцелевым кораблем, а вод подкласс-корвет. А в свое время, Куроедов приказом оформил его, как СКР. Вот и разберись! Тут без стакана, знаете ли...
Нечего тут разбираться, сначала - СКР, потом корвет.
СКР, кстати, тоже подкласс.

LtRum> СКР, кстати, тоже подкласс.
Предлагаю, все это снести в ветку "Классификация кораблей" и внимательно ее перечитать. Там все это уже было!

Curious> Приказом ГК ВМФ №3 от января 2008 года введены новые подклассы ...
Какого класса ? Есть возможность данный приказ чуть более пояснить?

МГ-34> Есть возможность данный приказ чуть более пояснить?
Да, если можно...

Curious>> Приказом ГК ВМФ №3 от января 2008 года введены новые подклассы ...
МГ-34> Какого класса ?

многоцелевые корабли

parohod> ...многоцелевые корабли...
Рома, "...огласите весь список,пожалуйста.."©